регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

 
Загружается календарь...
 2  3 305→След→
 
   
Портос   СССР
Paris
53 года

Специалист

Карма: +1,516.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 11,187
Читатели: 10

Модератор раздела
 
Тред №282929
Дискуссия 268 0 +1.19 / 9 +1.19 / 9

Тема всплывает постоянно, ходит по кругу, дабы не повторяться открываю отдельную ветку.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 1.19 / 9
   
Портос   СССР
Paris
53 года

Специалист

Карма: +1,516.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 11,187
Читатели: 10

Модератор раздела
 
Тред №282940
Дискуссия 308 0 +2.23 / 15 +2.23 / 15

Китайская танковая угроза. Может ли Китай сделать 10-20 тыс. танков и дать им соответствующее боевое и тыловое обеспечение? Может, я даже не сомневаюсь.

А теперь смотрим раздел ГЕОГРАФИЯ, виды Забайкалья, рельеф, количество дорог, расстояние до Байкала, а самое главное что они будут ЗИМОЙ делать.

Спрашивается ради чего вгонять свою экономику в феодализм? Даже если дойдут и закрепятся, насколько это укрепит Китай?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 2.23 / 15
   
Портос   СССР
Paris
53 года

Специалист

Карма: +1,516.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 11,187
Читатели: 10

Модератор раздела
 
Тред №282947
Дискуссия 255 0 +2.64 / 15 +2.64 / 15

Цитата: STi
Добавить бы ещё предупреждение что за Храм Чи Хина будет , а то ж начнут таскать его портянки с высерами, ФАК по АНАЛитегам читаю не все .

Да пускай будет. Разберем по косточкам, потом флудеров будем носом тыкать. Просто надоело каждую неделю мусолить эту муть.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 2.64 / 15
  toptun80
   
   
toptun80   Россия
45 лет

Слушатель

Карма: +4.60
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 56
Читатели: 0
 
Тред №282949
Дискуссия 255 0 +5.53 / 39 +5.53 / 39

Может быть в первый пост добавить разборы камрада deKart , он из тех мест и писал уже на форуме

https://glav.su/forum/index.php/topic,552.180.html (12 Мая 2009, 09:21:15)

А у них там "диодный мостик", что ли? Наши танки туда через горы - "зараз!" А они с танками нашего же производства через те же горы - "никак"... Как это понимать? Обоснуйте!

.............................

В чём фишка "по теме Дальнего Востока"? ???

Я вам не скажу за всю Одессу, но за Амурскую область запросто.
Использовать сколько-нибудь эффективно танки и прочую тяжелую технику на территории нашей области несколько ээээ….. проблематично. А все из за рельефа, лунный ландшафт по сравнению с ним практически шоссе. Юг области это сопки, и болота, болота и сопки, и снова сопки с болотами. Я сам как-то раз чуть с ума не сошел, поднимаюсь на сопку, а там болото (я нормальный, и я не шучу ). Сопки от 200 и выше, болота неглубокие, но не замерзают даже зимой. Вернее замерзают, но лед сантиметров 10, не больше. Тут и пехота то с трудом, а с броней……… Дорог приличных с дюжину, тех что не превратятся в кашу после прохода сколько-нибудь приличного количества тяж. техники 3-4. И все это благолепие, покрыто ковром невысоких кривоватых амурских дубов, с кустовым подлеском высотой от 150 и выше. Как тут наступать, имея за спиной неслабую реку, ума не приложу.

Ну да ладно, юг области это так, цветочки, всего 400 км от границы, и болота сходят практически на нет. Но не успевает противник обрадоваться, как понимает, что началась тайга. Нет не так, НАЧАЛАСЬ ТАЙГА. Вы видели джунгли? Так вот, никакие джунгли, рядом не лежали. Деревья до 2 метров в диаметре, вперемешку с мальками (те что до полуметра) валежник, сухостой, бурелом. Подлесок скрепляет все это в монолит. Да, спрятать там можно и дивизию со всей броней, и армию, и две. Но как прикажете наступать??? Дорог приличных ровно 4 штуки, танкопроходимых (тех что не превратятся в кашу после прохода хотя бы полковой колонны) нет. Это совсем не потому, что у нас дорожники козлы, просто строить дороги у нас в области удовольствие гораздо ниже среднего. Кстати, сопки тоже никто не отменял. Основные перемещения тяжелой техники, по территории области, происжодят по хорошо развитой Ж\Д сетке (кто-то думал что БАМ не достроили??? ). Которая я так подозреваю при вторжении со стороны Китая легким движением руки превращается в элегантные шорты.

Ну это что касалось нашего, левого берега Амура. Переходим к вопросу, почему это к нам никак, а от нас очень даже огого. А все на самом деле очень просто. С севера в Амур впадает не только Зея (сама по себе не меньшая чем Амур) но и Бурея, Гилюй, Олекма, Селемжа. Не говоря о сотне мелких речек, а с юга, как-то не сложилось с этим делом, поэтому болот почти нет, сопок тоже не много, зато много открытого пространства с приличной почвой.

В общем эффект бутылочного горлышка. Наступая извне, массы войск и техники упираются в непроходимую территорию с небольшим количеством дорог малой пропускной способности. Изнутри же (то есть если наступаем мы), сохранив Ж\Д линии можно подбрасывать технику и личный состав очень даже замечательно. Тут возникает конечно вопрос сохранности Ж\Д, но это уже совсем даже к ПВОшникам, и ЖелДорБатам. А мы же о танках ?
Как-то так. С уважением.

https://glav.su/forum/index.php/topic,123.msg314915.html#msg314915
https://glav.su/forum/index.php/topic,518.msg569126.html#msg569126
Отредактировано: Портос - 08 декабря 2010 01:34:45
+ 5.53 / 39
   
Портос   СССР
Paris
53 года

Специалист

Карма: +1,516.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 11,187
Читатели: 10

Модератор раздела
 
Тред №282950
Дискуссия 247 0 +1.40 / 9 +1.40 / 9



http://www.oreand.ru/content/rus/mnu/824/map_china.jpg



http://www.ruskerealie.zcu.cz/images/mapa-50-51.jpg

Отредактировано: Портос - 08 декабря 2010 11:19:17
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 1.40 / 9
   
Портос   СССР
Paris
53 года

Специалист

Карма: +1,516.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 11,187
Читатели: 10

Модератор раздела
 
Тред №282953
Дискуссия 236 0 +2.15 / 14 +2.15 / 14

Железнодорожная сеть Китая

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 2.15 / 14
  von Kondr
   
   
von Kondr   Россия
Приозерск
40 лет

Слушатель

Карма: +2.95
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 54
Читатели: 0
 
Тред №282954
Дискуссия 314 3 +0.52 / 6 +9.13 / 66

Если всё так, как описывают уважаемые участники форума и НОАК действительно не сможет развить успех после прорыва границы, то с какой целью в Монголии была развёрнута 39-я общевойсковая армия? Есть ли возможность развернуть группировку с аналогичными задачами в случае неожиданного прекращения "Российско-Китайского делового партнёрства"?
+ 0.52 / 6
  laplat
   
   
laplat  

Слушатель

Карма: +21.24
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
Если всё так, как описывают уважаемые участники форума и НОАК действительно не сможет развить успех после прорыва границы, то с какой целью в Монголии была развёрнута 39-я общевойсковая армия? Есть ли возможность развернуть группировку с аналогичными задачами в случае неожиданного прекращения "Российско-Китайского делового партнёрства"?

А чего Вам монголы плохого сделали, что Вы хотите вытолкнуть их из нашей зоны влияния и бросить голыми под танки? Монголы, с моей точки зрения, наш вполне себе устойчивый союзник. И таких союзников стоит береч. Кстати это и сейчас еще правда. Это видно хотябы по тому, как их спасали в последние большие заморозки.
+ 2.11 / 13
  deKart
   
   
deKart   42 года

Слушатель

Карма: +8.09
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 184
Читатели: 0
 
Если всё так, как описывают уважаемые участники форума и НОАК действительно не сможет развить успех после прорыва границы, то с какой целью в Монголии была развёрнута 39-я общевойсковая армия? Есть ли возможность развернуть группировку с аналогичными задачами в случае неожиданного прекращения "Российско-Китайского делового партнёрства"?

Зачем стояло? Ну? наверное «чобы було». Ничто так не укрепляет дружбу и взаимопонимание как развернутая армия. А лучше две.
Что касается сегодняшнего дня, не знаю, наверное можно, хотя с этим вопросам лучше к нашим офицерам, хотя я например исключительно за, но отлично понимаю что с размещением войск в Монголии будет масса проблем. От дипломатических, до просто технических. Но конечно все решаемо. Вопрос в том насколько это нужно. Если я все правильно понимаю, то захватывать Китай и насаждать там капитализм «с человеческий лицом» мы не собираемся? Поэтому зачем разворачивать целую армию, если при случившихся недопониманиях, можно просто отрезать их от стратегического сырья, и сквозь прорезь «Тополиного» прицела, спросить "Скока, скока???"
А вообще, вот ответьте сами, зачем нам сейчас в Монголии развернутая армия? Я не тролю, вполне серьезно спрашиваю. . Про укрепление дружбы, я помню, но сейчас мы с Китаем повязаны кое-чем посерьезней армии.
Да и РВСН, вещь такая..... Я уже писал, повторюсь, подумайте, как будет воевать типичный китайский боец, зная, что примерно через полчаса после, переходя границы, у него на родине образуется полмиллиарда трупов?
Мы успели.... в гости к богу, не бывает опозданий.
+ 2.09 / 16
  serg-186j
   
   
serg-186j  

Слушатель

Карма: +252.79
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,327
Читатели: 0
 
Тред №283301
Дискуссия 397 0 +2.53 / 17 +2.53 / 17

эх, засучив рукава откроем скрижали:

ВС КНР
СВ: 1 600 тыс. чел., 7 военных округов, 21 общевойсковая армия (44 пехотные, 9 танковых и 6 артиллерийских дивизий), 12 танковых, 13 пехотных и 20 артиллерийских бригад, 7 вертолетных полков, 3 воздушно-десантные дивизии (сведены в воздушно-десантный корпус), 5 отдельных пехотных дивизий, отдельная танковая и 2 пехотные бригады, отдельная артиллерийская дивизия,34 отдельные артиллерийские бригады, 4 зенитные артиллерийские бригады, местные войска: 12 пехотных дивизий, горнопехотная и 4 пехотные бригады, 87 пб, 50 инженерных полков, 50 полков связи. Резерв: 1 000 000 чел., 50 дивизий (пехотных, артиллерийских, зенитных ракетных), 100 отдельных полков (пехотных и артиллерийских). Вооружение: около 9 200 танков (из них 1 200 легких), 5 800 БТР и БМП, 14 200 орудий ПА, 6 500 ПУ ПТУР, 3 000 РСЗО калибров 122, 130, 273 и 320 мм, 15 000 ЗАУ и ПУ ЗУР, 192 вертолета.

ВВС: 420 000 чел. (в т. ч. 220000 - в ПВО), около 4 000 б. с. Самолетный и вертолетный парк: 40 Н-5, 110 Н-6 (Ту-16), 300 Q-5, 2 500 J-6 (МиГ-19), 700 J-7 (МиГ-21), 180 J-8, 65 J-11 (Су-27), 40 Су-30МКК (в боевой состав не введены), 40 HZ-5 (Ил-28), 100 JZ-6, 18 ВАеТрайдент-1 Е -2Е, 25 Ил-14, 2 Ил-18, 15 Ил-76, 17 Ту-154М, 250 Y-5 (Ан-2), 40 Y-7 (Ан-24 и -26), 68 Y-8(Ан-12), 15Y-11, 8Y-12, 6 HY-6, 6 AS-332, 4 Белл 214, 30 Ми-8, 100 Z-5 (Ми-4), 50 Z-9 (SA-365N).

BMC: около 250 000 чел. (в т. ч. более 40 000 ср. ел.). Оперативные флоты: Северный, Восточный, Южный. Флот - эскадры: ПЛ (6), эскортных кораблей (7), МТК (3); учебная флотилия; 16 ВМБ; корабельный состав: ПЛАРБ пр. 092 Ся, 6 ПЛА (1 пр. 200и 5 пр. 091 Хань), 66 ПЛ (2 пр. 039 Сун, 4 пр. 636/877ЭКМ, 20 пр. 035 Минь, 40 пр. 033 Ромео), 21 ЭМ УРО (2 пр.956, 1 пр.054 Люхай, 2 пр. 052 Люйху, 16 пр. 051 Люйда), 41 ФР УРО (6 пр. 053 Цзянвэй-2, 4 пр. 053 Цзянвэй-1, 1 пр. 053 Цзянху-2, 27 пр. 053 Цзянху-1, 3 пр. 053/НТ Цзянху-3/4), 87 РКА (6 пр. 037/2 Хоуцзянь, 26 пр. 037/1 G Хоусинь, 30 пр. 021 Хуанфэнь, 25 пр. 024 Хэгу/Хоку), 15 ТКА пр. 025/026 Хучуань, 139 ПКА (95 пр. 037 Хайнань, 22 пр. 037/1 Хайцзюй, 2 Хайци), 98 АКА пр. 062 Шанхай-2 и 15 пр. 062/1 Хайчжуй, 39 МТК (27 пр. 010 Т-43, 8 Восао, 4 пр. 312), 1 ЗМ Волей, 18 ТДК (8 пр. 074 Юйтин, 7 пр. 072 Юйкань, 3 Шань), 24 СДК (1 пр. 073 Юйден, Юйдао, 22 пр. 079 Юйлин), 13 МДК пр. 074 Юхай, 44 ДКА (36 пр. 067 Юннань, 8 пр. 068/069 Юшинь), 10 ДКВП Цзиньша, 2 УК, 3 ТРС (2 Фусинь, Наныон), 9 ПБ ПЛ (3 Дайянь, Дачжи, 5 Далянь), 2 СС ПЛ, 2 СС, 1 ПМ, 25 ТР, 33 ТН, 53 специализированных судна (в т. ч. 5 КИК, 7 РЗК). 4 ЛВД, 51 БУК.
Авиация ВМС: 26 000 чел., 8 ад (27 an). Самолеты - до 685 (22 Хун-6, около 60 Хун-5, 40 Цян-5, 295 Цзянь-6, 66 Цзянь-7, 54 Цзянь-8, 7 Шуйхун-5, 50 Y-5, 4 Y-7, 6 Y-8, 2 Як-42, 6 Ан-26, 53 FT-6, 16 JJ-6, 4 JJ-7); вертолеты - 43 (63 А-321/Чжи-8, 10 Чжи-9А, 10 Ка-28).
Морская пехота: около 10 000 чел., 1 бригада (батальоны: 3 пб, 1 мб, 1 - плавающих танков, 1 артдивизион), подразделения СпН. Вооружение: танки Т-59, Т-63, БТР, 122-мм орудия ПА, РСЗО, ПТРК, ПЗРК.
БОХР: 28 000 чел., 25 районов, 35 ракетных и артиллерийских полков (ПКРК Хайин-2 и -4, 85-мм, 100-мм и 130-мм орудия).

СЯС
МБР:
DF-31A (АПУ) - 12 или чуть больше штук. Все проехали на недавнем параде. Моноблок. Обладает потенциалом ответного удара, хотя сравнить ее даже не то, что с "Тополем" (любым) - очень польстить, наверное, с "Темп-2С" надо сравнивать (впрочем, Данкомм своим видением на этот счет не поделится, наверное). Адын галава. По Сети распространяются феерические байки про РГЧИН на них, чуть ли не с 6 ББ, но верить в них не стоит. Еще в разработке была более серьезная МБР DF-41A, которой дрочащие на китайцев АНАЛисты пужали народ и обещали фантастические ТТХ (15тыс. км, 10 голов с КСП ПРО(!) и база, сходная с "тополевской", созданная путем сотрудничества с МЗКТ, как и остальные тамошние тяжелые колесные машины). И мол, скоро проедет сей девайс по улицам столицы Поднебесной, и мир содрогнется в УЖОСЕ. Но этот проект закрыли несколько лет назад. Даже на пропагандистском ресурсе синодифенс.ком написано. Колесную базу создали. Но все закончилось перевозки тамошнего аналога "углеводородной бомбы".
В любом случае - развивать они будут именно ЭТУ систему. Думаю, попробуют вместо трейлера создать что-то более хорошее (возьмут шасси от отмененной 41А),БЖРК, может, попробуют. Если возможно технически.

DF-5A - МБР ШПУ. Обладает приличной дальностью (12-13тыс. км) и моноблочной головой на пару мегатонн. Есть до 20шт. Недостатки - старье голимое. Время подготовки к пуску по оценкам от 30минут до 1 часа. Видимо, смотря какая серия. Проводились работы по разработке РГЧ ИН на 3-5 ББ по нескольку сот кт, но неизвестно, появились ли они. Ну и пытаются сократить время подготовки к пуску. Но там не получится сделать что-то путное. Т.е. потенциала ответного удара не имеет (ШПУ тоже не нашего замеса и даже не американского, маскировка позиций особо не спасает, как и постройка липовых ШПУ - у США точно хватит зарядов прибить их все, как и у нас). Потенциала ОВУ - тоже, но КНР и не мыслит об ОВУ (СПРЯУ надо иметь нормальную). По крайней мере, пока. А там видно будет. Т.е. 5А - оружие удара "в назначенное время". По городам. Точность не позволяет по точечным объектам мочить, да и число ракет и зарядов тоже. Говорят, все МБР нацелены на США, для нас у них есть БРСД.

МСЯС:

1 лодка типа 092 - металлолом небоеспособный. 12 ШПУ. Ракеты с дальностью что-то вроде 2тыс. км, моноблочные, меткостью не обладают. Вроде, ни разу на ходила на БС. Короче, первый блин. Учились на ней.

2 лодки типа 094 (первую спустили в 2004, домучали в 2008, вторую спустили в 2007, но довести должны вот сейчас) - эти уже создавали с помощью "Рубина", как поговаривают злые языки. Что сказалось на внешности и толковости парохода. Смахивает на пр.667БД. 12 ШПУ в "будке". Безусловно, боеспособная лодка, хоть и не чемпионская. Ракеты JL-2 - создаются на основе сухопутной DF-31 (но, думаю, унификации там не больше, чем у "Тополя-М" с "Булавой"). Успехи в испытаниях примерно соответствуют успехам с "Булавой" (точнее, даже намного хуже, особенно учитывая предельность задач и возможностей Р-30, да и пусков намного меньше). Короче, лодки есть, а ракетного комплекса пока нет. Разные источники пишут про то, что ракеты, мол, есть, но судя по числу пусков и их частоте - это не так. Ракета по задумке неплохая, 7-8тыс. дальности, КВО 500м, 1 голова по 700кт или 3 по 90кт, КСП ПРО вроде есть.
Строят еще 2 лодки, всего их будет 5. 092ю спишут вскоре.

Вот, собственно, все, чем КНР может вмазать по США.

Через лет 10, думается мне, появится группировка из 30-40 АПУ, может, и РГЧ будут на них, и пяток лодок. И ракеты доведут.

Есть БРСД, и немало. Но это не по США, а по Японии, Индии, РФ, и т.п.

DF-4 - "промежуточная ракета". Старье. ШПУ. Время подготовки к пуску - в районе часа. Дальность 4750км (где-то и 5500, и 6500 пишут). 15-20 шт. Точность - по городам можно. Моноблок мегатонного класса.
DF-3/3А - 2500-2800км, тоже старая ракета, ШПУ, есть и мобильная версия (но это ракета типа Р-12У нашей... ). тоже 15-20шт.
DF-21/21А - новая мобильная БРСД. База - трейлер, или самоходное шасси (опять же - превед, МЗКТ). Вполне приличная ракетка для китайцев. Есть и противоавианосная версия. Есть порядка 40-50 ПУ в 7 бригадах. Дальность 1800км.

Остальное - а это довольно большое число ПУ ОТР, РМД и КР - в обычном снаряжении.
+ 2.53 / 17
   
КиевлянинЪ   Украина

Практикант

Карма: +60.59
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 1
 
Если всё так, как описывают уважаемые участники форума и НОАК действительно не сможет развить успех после прорыва границы, то с какой целью в Монголии была развёрнута 39-я общевойсковая армия? Есть ли возможность развернуть группировку с аналогичными задачами в случае неожиданного прекращения "Российско-Китайского делового партнёрства"?

Как в 1979 году СССР остановил нападение Китая на Вьетнам (исторические уроки)
16:53 02.01.2007
Наглядная демонстрация военной мощи

>В 1979 г. Советский Союз сумел убедительно показать, что не остановится перед применением крайних мер.

Действия официального Тбилиси по отношению к России давно вышли за рамки элементарного политического приличия. В подобных условиях нельзя исключать и того, что Кремль может быть поставлен перед необходимостью применения военной силы. Однако в истории немало показательных примеров того, как острые кризисы удавалось разрешить только убедительными демонстрациями военной мощи. Вниманию читателей "ВКО" предлагаются действия военно-политического руководства Советского Союза в уже далеком от нас 1979 г. В тот период решимость Кремля помогла избежать большой войны в Юго-Восточной Азии.
Эффективным отрезвляющим фактором для потерявших чувство меры политиков, как правило, служит демонстрация военной силы, а крайней мерой – ее применение. Но чтобы остудить горячие головы одуревших от возможностей своей заокеанской "крыши" грузинских руководителей, демонстрация силы должна быть действительно эффективной. Опыт такого эффективного воздействия, как правило, рассматривается только американский.

Однако и Советский Союз в 1979 г. показал свои немалые возможности. Причем решимость применить военную силу была продемонстрирована настолько эффективно, что не только правительство такого значимого в мире государства как Китай, на кого собственно эти шаги и были рассчитаны, но и мировая общественность с ужасом ждали приближения возможного дня "Д".
Китай против Вьетнама

Во второй половине 1978 г. руководство Пекина стремилось использовать против сопредельного с ним Вьетнама различные формы политического, дипломатического и военного давления, в том числе так называемую "пограничную войну" бывшего прокитайского режима Пол Пота в Кампучии.

После начала (в декабре 1978 г.) боевых действий патриотических сил Кампучии против полпотовских войск и их активной поддержки со стороны официального Ханоя, китайское руководство еще более усилило давление на Вьетнам.

Китайцы, в частности, отозвали посла и военного атташе из Ханоя, сократили до 1/3 состав своего посольства, аннулировали соглашение о безвизовом сообщении между двумя странами, прекратили оказание экономической помощи и прервали железнодорожное сообщение.

Одновременно в октябре-ноябре 1978 г. под видом учений в приграничные районы были переброшены девять дивизий и началось скрытое перебазирование авиации из центральных районов Китая на аэродромы Куньминского и Гуанчжоуского военных округов. В январе – первой половине февраля 1979 г. Китай провел непосредственную подготовку к агрессии, которая сопровождалась дальнейшим усилением провокационной деятельности на вьетнамской границе.

На границе с Вьетнамом в составе фронта было развернуто: в первом оперативном эшелоне – 15 дивизий, во втором – 6 дивизий полевых войск. Оперативные резервы составляли еще 3 дивизии. В целом группировка сил и средств, которые могли быть привлечены к военным действиям против Вьетнама, составила 29 дивизий.

14 февраля 1979 г. Центральный комитет Коммунистической партии Китая принял решение о начале вторжения на территорию Вьетнама. Агрессия фактически началась вечером 16 февраля, когда часть подразделений из состава соединений первого эшелона в течение ночи просочились через государственную границу на глубину 3-6 км и скрытно вышли в тыл вьетнамских войск, занимавших первый рубеж обороны. К рассвету 17 февраля многие незанятые опорные пункты вьетнамских войск в первой линии обороны были захвачены противником.

В 3.30 17 февраля после 30-35-минутной артиллерийской подготовки, а на ряде направлений и без артиллерийской подготовки, китайцы на более чем 20 участках китайско-вьетнамской границы вторглись на территорию СРВ.

Наиболее активные боевые действия развернулись на лаокайском, лангшонском и каобангском направлениях. В конце февраля – начале марта вводом в бой вторых эшелонов и резервов армейских корпусов первого эшелона китайцам удалось овладеть провинциальными центрами Каобанг и Лангшон и выйти на основных направлениях на рубеж в 45-50 км от госграницы.

Но на других направлениях китайцам не удалось сломить сопротивление вьетнамских войск, более того, на монгкайском направлении за неделю боевых действий китайские войска продвинулись всего на 2-4 км, а на восьмой день были отброшены на свою территорию.

Таким образом, замысел пекинского руководства до вмешательства СССР разгромить противостоящие вьетнамские войска и заставить СРВ отказаться от независимого от Китая внешнеполитического курса в полном объеме осуществить не удалось. Не вышло у Пекина изменить обстановку и в Кампучии.

Военные действия начали принимать затяжной характер. Условия обстановки потребовали либо прекратить боевые действия и вывести войска, либо "приграничный конфликт" грозил превратиться не просто в затяжную войну, но, в силу договорных отношения Ханоя и Москвы, в полномасштабную войну на два фронта.

Китай предложил Вьетнаму начать переговоры, рассчитывая заставить руководство Ханоя пойти на урегулирование разногласий на своих условиях, но предложение было отвергнуто вьетнамской стороной. Мир начал колебаться на грани войны и мира.

В 1979 г. полки боевой авиации с территории Украины и Белоруссии перебрасывались на аэродромы Монголии.

Подключение Москвы

Советский Союз в этой непростой ситуации взял на себя столь нелегкую миссию – восстановление мира и справедливости путем демонстрации военной силы. Но шутить с Китаем, играясь в полумеры и половинчатые действия, нельзя в принципе, а в создавшейся обстановке уже начавшейся агрессии против СРВ этот путь был тупиковым. В Москве решили действовать, что называется, без упрощений и послаблений.

В период с 12 по 26 марта с.г. (с целью оказания военного давления на Китай в связи о его агрессией против Вьетнама) в соответствии с решением ЦК КПСС в приграничных военных округах на востоке страны, на территории Монголии и Тихоокеанском флоте были проведены войсковые и флотские учения.

Всего в учениях принимало участие двадцать общевойсковых и авиационных дивизий. Общая численность привлекаемых на учение войск составила более 200 тыс. человек личного состава, свыше 2,6 тыс. танков, около 900 самолетов и 80 кораблей.

Учение началось с отмобилизования и приведения войск и сил флота в полную боевую готовность. Из запаса было призвано свыше 52 тыс. чел. приписного состава и поставлено из народного хозяйства более 5 тыс. автомобилей.

Наиболее крупными были войсковые учения в Монголии, в которых приняли участие шесть мотострелковых и танковых дивизий, причем три из них дополнительно введены в МНР из Сибири и Забайкалья. Кроме того, в мероприятиях на территории этой республики было задействовано две бригады, до трех авиационных дивизий, а также соединения и части усиления.

Кроме того, в указанный период проведены войсковые учения на Дальнем Востоке и в Восточном Казахстане с участием в них нескольких общевойсковых и авиационных соединений, а также пограничных войск.

В ходе учений проводилось боевое слаживание войск. Соединения и части в сложных климатических и природных условиях совершали марши на большие расстояния из Сибири в МНР (более 2 тыс. км). Войска перегруппировывались по железной дороге, перебрасывались по воздуху.

В частности, воздушно-десантная дивизия из Тулы перевезена в район Читы на 5,5 тыс. км военно-транспортной авиацией одним рейсом всего за двое суток.

Полки боевой авиации с территории Украины и Белоруссии перебрасывались на аэродромы Монголии.

В приграничных районах с Китаем отрабатывались вопросы организации обороны, отражения вторжения противника, нанесения контрударов и организации контратак.

В Южно-Китайском и Восточно-Китайском морях около 50 кораблей Тихоокеанского флота, в том числе 6 подводных лодок, несли боевую службу и проводили учения по уничтожению военно-морских сил противника. В Приморье осуществлена высадка морского десанта.

В Южно-Китайском и Восточно-Китайском морях около 50 кораблей Тихоокеанского флота, в том числе 6 подводных лодок, несли боевую службу

В соответствии с планами учений осуществлялись перегруппировки авиационных полков внутри граничащих с Китаем военных округов. На Восток передислоцировались, причем без серьезных летных происшествий, авиационные соединения не только из соседних военных округов, но даже и из Прикарпатья на дальность более 7000 км всего за двое суток.

И речь здесь идет не о десятке самолетов, вырванных из отдельных частей постоянной готовности с наиболее подготовленными летчиками, а о полноценных авиационных полках в штатном составе. Их обслуживание и дозаправку при этом проводили части пяти военных округов. Вместе с авиационными полками военно-транспортной авиации перебрасывались и подразделения аэродромно-технического обслуживания.

В отдельные моменты времени в воздухе одновременно находились десять авиационных полков фронтовой авиации. Сразу же после передислокации эти соединения и части приняли участие в проводимых военных учениях. В ходе проводимых мероприятий экипажи налетали более 5 тыс. часов, израсходовав при этом более 1000 авиационных бомб и ракет.

Полностью за счет частей, переброшенных из Советского Союза, была решена проблема ведения воздушной разведки противника на территории Вьетнама. Части военно-транспортной авиации обеспечивали воздушные перевозки по территории Вьетнама. Успешно и в объемах немыслимых для нынешнего парка российской ВТА функционировал воздушный мост между СССР и Вьетнамом. В рамках учений и поставок техники СРВ самолетами военно-транспортной авиации за неполный месяц было перевезено более 20 тыс. человек личного состава, более 1000 единиц боевой техники, 20 самолетов и вертолетов, более 3 тыс. тонн вооружения, имущества и боеприпасов.

Очень серьезной оказалась и военная помощь Вьетнаму за счет резкого наращивания его военного потенциала путем поставок техники и вооружения. В период с начала конфликта до конца марта морским транспортом было переброшено более 400 танков, боевых машин пехоты и бронетранспортеров, 400 орудий и минометов, 50 РСЗО "Град", более 100 зенитных установок, 400 переносных зенитных комплексов и тысячи ракет к ним, более 800 ручных противотанковых гранатометов, 20 истребителей.

Кроме того, поставлялась специальная инженерная техника и оборудование для ремонта бронетанковой и автомобильной техники и вооружения. Весь этот огромный объем техники и вооружения был выделен и поставлен СРВ практически в течение одного месяца. Заметим, что вся техника поставлялась практически готовой к боевому применению. Ее проверка осуществлялась серьезнейшими комиссиями, к подготовке привлекались специалисты, непосредственно эксплуатирующие такую технику и имеющие большой опыт ее применения. Таким образом, она прямо с транспортов, без дополнительной подготовки могла идти в бой.

За проводимыми учениями Китай вел усиленное наблюдение и сразу же оценил положение как столь серьезное, что побоялся выводить войска из пунктов постоянной дислокации к советско-китайской границе. В иностранной прессе эти учения сразу же удостоились самого пристального внимания, как самые крупные последние годы, проводимые в этом районе. Только столь серьезные действия, а не предпринимаемые полумеры "шаг вперед – два назад", смогло оказать на агрессора отрезвляюще-сдерживающее влияние.

Запасы топлива, израсходованные в ходе мероприятий 1979 г., восстанавливались Министерству обороны два последующих года.

Не достигнув поставленных политических целей, 5 марта 1979 г. китайское руководство приняло решение об отводе войск с территории Вьетнама. Это решение было обусловлено рядом политических и военных факторов, основными из которых являлись: твердая и решительная поддержка Ханоя со стороны Москвы, потребовавшего немедленного прекращения агрессии; подготовка к проведению и проведение Советским Союзом военных мероприятий на Востоке; усиление разногласий внутри пекинского руководства в ходе развития конфликта; отрицательная международная реакция; упорное сопротивление войск Вьетнамской народной армии, нанесших агрессору тяжелые потери; проявившиеся серьезные недостатки в оперативно-тактической подготовке командного состава китайских войск, в оснащении современным вооружением и боевой техникой, трудности в снабжении.

Продвижение китайских войск в глубь Вьетнама на основных направлениях было прекращено, уже с 20 марта начал осуществляться их отвод с территории СРВ. Отходу главных сил китайцев на всех направлениях предшествовали сильные огневые налеты артиллерии и демонстративные атаки сил прикрытия отхода. При отходе широко применялся массированный заградительный артиллерийско-минометный огонь, минировались дороги, разрушались мосты, уничтожались народнохозяйственные объекты.

В конце марта Китай официально заявил о завершении вывода своих войск с территории Вьетнама, однако ряд участков вьетнамской территории (размерами до 1 км в глубину и до 2 км по фронту), относящихся китайцами к "спорным", все еще удерживается подразделениями НОАК.

Военно-политический акция Советского Союза, осуществлявшаяся как полномасштабная подготовка к вторжению на территорию Китая, привела к достижению требуемых результатов.
Цена вопроса, недостатки, просчеты

Не стоит думать, что "цена вопроса" была для Москвы незначительной. Затраты материальных средств были, конечно, огромные. В частности, в учениях приняли участие 2600 танков. Заправка каждого из них – тонна горючего, а хватит ее при самых благоприятных условиях марша только на 400-450 км. Расход же топлива непосредственно при розыгрыше "боевых действий" возрастет еще на 30%. Средний же пробег по танкам на одну единицу в ходе мероприятий составил более полутора тыс. км. Не составит большого труда вычислить, сколько стоила переброска только бронетанковой техники.

К этому стоит добавить 13 тыс. единиц автомобильной техники со средним пробегом 1400 км и уже упоминавшаяся авиация. Запасы топлива восстанавливались Министерству обороны два последующих года. Затраты на возвращение войск в пункты постоянной дислокации оказались столь высоки, что две мотострелковые дивизии Забайкальского военного округа, в соответствии с решением ЦК КПСС, были оставлены в Монголии. Обустроить их там оказалось дешевле, чем вернуть обратно.

Вместе с тем столь серьезные учения дали незаменимую и столь редкую в современных условиях практику командованию, штабам в реальном руководстве большим количеством соединений, частей и кораблей при выполнении ими поставленных задач в сложных условиях обстановки, а также позволили проверить оперативные расчеты реальными действиями войск.

Однако в ходе учений были выявлены и очень серьезные недостатки, спрятанные в мирное время за ширму повседневной деятельности войск. Среднесуточное количество отказов автомобильной и бронетанковой техники составило до 2% списочного количества, что значительно превысило установленные в то время нормы.

Безусловным лидером по количеству поломок стал бронетранспортер БТР-60. Машина эта в эксплуатации была непростой, требовала серьезной подготовки водительского состава и ремонтных органов. Трудно было ожидать хороших результатов, когда за руль этого бронетранспортера садился боец-приписник с опытом вождения ГАЗ-51 (53). Всего через 36 часов ему предстоял марш протяженностью 2 тыс. км. Совместная работа двух двигателей, двух коробок передач и раздаточных коробок БТР-60 требовала очень точной регулировки, с чем и не всякий кадровый офицер, выпускник общевойскового военного училища, мог справиться. Поэтому не стоит, наверное, удивляться и своеобразному рекорду, поставленному БТР-60. В ходе нескончаемых маршей до 30% бронетранспортеров вышло из строя. Не случайно уже в ближайшие годы в Афганистане появится дизельный БТР-80, который и по сей день считается одной из наиболее удачных машин этого класса.

Заправку перебазируемой в ходе учений авиации обеспечивали части пяти военных округов.

Вместе с тем уже тогда стал очевидным огромный недостаток на всех уровнях средств эвакуации, технического обслуживания и ремонта. Отмечался просто вопиющий дефицит соответствующих специалистов-ремонтников. Удивительно, но эта задача остается более чем актуальной. Старение техники и ее выход из строя по техническим причинам иллюзий на этот счет не оставляют. В полках и в дивизиях между тем не стало больше ни спецтехники, ни специалистов.

К тому же огромное количество боевой техники вместо ее соответствующей переделки в ремонтно-эвакуационную и медицинскую в современную эпоху все же было отправлено на списание и утилизацию. Подготовка технических специалистов за прошедшие годы тоже в лучшую сторону, к сожалению, не изменилась. И опять-таки – весь комплекс перечисленных проблем достаточно остро проявился в ходе проведения контртеррористической операции на Северном Кавказе. Складывается впечатление, что вопрос загнан вглубь.

Напомним, что в 1979 г. на усиление технических служб передислоцируемых из Сибири дивизий были вынуждены прикомандировать более 50 тракторов К-700 из народного хозяйства и развернуть все армейские комплекты ремонтных мастерских. И тем не менее, в итоге ремонтные батальоны дивизий прибыли в районы учений только на 5-6 сутки после начала "боевых действий" и не смогли принять никакого участия в подготовке и ремонте техники.

В итоге на самом высоком уровне констатировалась необходимость "коренного изменения в оценке и понимании роли техники в бою, повышению технической грамотности и маршевой подготовки командиров и штабов всех степеней, усилению средств технического обслуживания, ремонта и особенно эвакуации, органов управления ими".

Устранению выявленных недостатков в соответствии с принятыми на очень высоком уровне решениями должны были быть посвящены три последующих года деятельности Минобороны и Генштаба. К сожалению, столь ценный и дорого оплаченный опыт был забыт.

Трудно сказать, во что выльется сегодня приведение в полную боевую готовность и марш своим ходом на две тысячи километров полностью развернутой мотострелковой (танковой) дивизии с необходимыми средствами усиления. А если дивизий будет, скажем, две? Три?

Для примера, во второй половине 1990-х гг. из дивизий постоянной готовности усилиями всего военного округа, а то и Центра, еле-еле, с огромным количеством чрезвычайных происшествий на Северный Кавказ отправлялся усиленный батальон. Однако по прибытию на место выяснялось, что чуть ли не половина материальной части не готова к применению по предназначению.

Масштабные учения, закончившиеся в марте 1979 г., имели и другие, не менее значимые последствия. В соответствии с решением Политбюро ЦК КПСС было проведено одновременно и развертывание нескольких соединений и частей Туркестанского военного округа с призывом из запаса 20 тыс. военнообязанных. С этими дивизиями и полками войсковые учения продолжились, а завершились они в декабре 1979 г. отнюдь не возвращением в пункты постоянной дислокации. Но это уже, как говорится, совсем другая история.

Владимир СУМАРОКОВ
полковник, кандидат военных наук

Источник - Воздушно-космическая оборона
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1167745980
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
+ 4.40 / 31
   
Портос   СССР
Paris
53 года

Специалист

Карма: +1,516.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 11,187
Читатели: 10

Модератор раздела
 
Тред №283469
Дискуссия 263 0 +1.68 / 12 +1.68 / 12

Цитата: Schreibikus
Присоеденяюсь к Хан'у. Да еще бы и откавычить. А то ведь и впрям выглядит как УГРОЗА!!!

Поменял шрифт названия темы. Надо понимать, что потенциальная угроза существует каким шрифтом об этом не пиши. Географическая изоляция Китая, как фактор геополитики в конечном итоге может не учитываться например с приходом к власти результате кризиса отмороженных политиков новой волны зомбированных инетом.

В настоящий момент развития Китая, война не выгодна. Но как поведет себя Китай в ходе кризиса когда без работы могут оказаться десятки миллионов бывших крестьян собранных для работы в "мировую фабрику"?

В отношении РОССИИ, тут ключевой вопрос, какими МЫ будем в результате кризиса, а самое главное насколько наше руководство и народ будет готово нести траты и потери отстаивая нашу ЗЕМЛЮ. Высокопарно и опять не удержался от большого шрифта, но я думаю это суть.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 1.68 / 12
  DanilYch
   
   
DanilYch   31 год

Слушатель

Карма: +41.67
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
 
Тред №283512
Дискуссия 230 0 +0.48 / 4 +0.48 / 4

закину сюда разбор СЯС Китая от БШ.

Начнем, благословясь
МБР:
DF-31A (АПУ) - 12 или чуть больше штук. Все проехали на недавнем параде. Моноблок. Обладает потенциалом ответного удара, хотя сравнить ее даже не то, что с "Тополем" (любым) - очень польстить, наверное, с "Темп-2С" надо сравнивать (впрочем, Данкомм своим видением на этот счет не поделится, наверное). Адын галава. По Сети распространяются феерические байки про РГЧИН на них, чуть ли не с 6 ББ, но верить в них не стоит. Еще в разработке была более серьезная МБР DF-41A, которой дрочащие на китайцев АНАЛисты пужали народ и обещали фантастические ТТХ (15тыс. км, 10 голов с КСП ПРО(!) и база, сходная с "тополевской", созданная путем сотрудничества с МЗКТ, как и остальные тамошние тяжелые колесные машины). И мол, скоро проедет сей девайс по улицам столицы Поднебесной, и мир содрогнется в УЖОСЕ. Но этот проект закрыли несколько лет назад. Даже на пропагандистском ресурсе синодифенс.ком написано. Колесную базу создали. Но все закончилось перевозки тамошнего аналога "углеводородной бомбы".
В любом случае - развивать они будут именно ЭТУ систему. Думаю, попробуют вместо трейлера создать что-то более хорошее (возьмут шасси от отмененной 41А),БЖРК, может, попробуют. Если возможно технически.

DF-5A - МБР ШПУ. Обладает приличной дальностью (12-13тыс. км) и моноблочной головой на пару мегатонн. Есть до 20шт. Недостатки - старье голимое. Время подготовки к пуску по оценкам от 30минут до 1 часа. Видимо, смотря какая серия. Проводились работы по разработке РГЧ ИН на 3-5 ББ по нескольку сот кт, но неизвестно, появились ли они. Ну и пытаются сократить время подготовки к пуску. Но там не получится сделать что-то путное. Т.е. потенциала ответного удара не имеет (ШПУ тоже не нашего замеса и даже не американского, маскировка позиций особо не спасает, как и постройка липовых ШПУ - у США точно хватит зарядов прибить их все, как и у нас). Потенциала ОВУ - тоже, но КНР и не мыслит об ОВУ (СПРЯУ надо иметь нормальную). По крайней мере, пока. А там видно будет. Т.е. 5А - оружие удара "в назначенное время". По городам. Точность не позволяет по точечным объектам мочить, да и число ракет и зарядов тоже. Говорят, все МБР нацелены на США, для нас у них есть БРСД.

МСЯС:

1 лодка типа 092 - металлолом небоеспособный. 12 ШПУ. Ракеты с дальностью что-то вроде 2тыс. км, моноблочные, меткостью не обладают. Вроде, ни разу на ходила на БС. Короче, первый блин. Учились на ней.

2 лодки типа 094 (первую спустили в 2004, домучали в 2008, вторую спустили в 2007, но довести должны вот сейчас) - эти уже создавали с помощью "Рубина", как поговаривают злые языки. Что сказалось на внешности и толковости парохода. Смахивает на пр.667БД. 12 ШПУ в "будке". Безусловно, боеспособная лодка, хоть и не чемпионская. Ракеты JL-2 - создаются на основе сухопутной DF-31 (но, думаю, унификации там не больше, чем у "Тополя-М" с "Булавой"). Успехи в испытаниях примерно соответствуют успехам с "Булавой" (точнее, даже намного хуже, особенно учитывая предельность задач и возможностей Р-30, да и пусков намного меньше). Короче, лодки есть, а ракетного комплекса пока нет. Разные источники пишут про то, что ракеты, мол, есть, но судя по числу пусков и их частоте - это не так. Ракета по задумке неплохая, 7-8тыс. дальности, КВО 500м, 1 голова по 700кт или 3 по 90кт, КСП ПРО вроде есть.
Строят еще 2 лодки, всего их будет 5. 092ю спишут вскоре.

Вот, собственно, все, чем КНР может вмазать по США.

Через лет 10, думается мне, появится группировка из 30-40 АПУ, может, и РГЧ будут на них, и пяток лодок. И ракеты доведут.

Есть БРСД, и немало. Но это не по США, а по Японии, Индии, РФ, и т.п.

DF-4 - "промежуточная ракета". Старье. ШПУ. Время подготовки к пуску - в районе часа. Дальность 4750км (где-то и 5500, и 6500 пишут). 15-20 шт. Точность - по городам можно. Моноблок мегатонного класса.
DF-3/3А - 2500-2800км, тоже старая ракета, ШПУ, есть и мобильная версия (но это ракета типа Р-12У нашей... ). тоже 15-20шт.
DF-21/21А - новая мобильная БРСД. База - трейлер, или самоходное шасси (опять же - превед, МЗКТ). Вполне приличная ракетка для китайцев. Есть и противоавианосная версия. Есть порядка 40-50 ПУ в 7 бригадах. Дальность 1800км.

Остальное - а это довольно большое число ПУ ОТР, РМД и КР - в обычном снаряжении.

Специально не упоминаю авиацию - из Ту-16 (H-6) современный бомбер не получится, хоть набей его современным оборудованием, как китайцы. Да и не стратегический он. Хотя китайцам деваться некуда, и они продолжают их совершенствовать во славу великого дедушки А.Н. Туполева. На крайнем варианте - H-6K установлены более крупные гондолы и воздухозаборники, т.к. стоят движки Д-30КП от Ил-76МД, "стеклянная" кабина с 6 ЖК-индикаторами, 6 пилонов под крыльями под новые КР и ПКР. Но с этим бомбером китайцы оказываются в зависимости от нас - продадим движки или нет.
Косово je Србиja
http://www.youtube.com/watch?v=pjeH_purL8s

Их не заменят ни розы с медалями
ни стенды с датами
В 45ом их называли солдатами
+ 0.48 / 4
   
КиевлянинЪ   Украина

Практикант

Карма: +60.59
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 1
 
Тред №284019
Дискуссия 223 0 +0.61 / 3 +0.61 / 3

Перепост с МЭК! США паникуют про Китай и мотивируют отказ от ратификации СНВ-3

Цитата: АЛЕКС...
Рост военной мощи Пекина и новый СНВ
10.12.10 11:19 ШОС и ситуация в Азии
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/53570/
("National Review", США)
Питер Брукс (Peter Brookes)

В последние месяцы очень много обсуждается договор о сокращении стратегических вооружений (СНВ) между США и Россией, но одно крайне важное обстоятельство не принималось во внимание в достаточной степени, и обстоятельство это — мощная программа модернизации ядерных войск, осуществляемая Китаем.

Неясно, думали ли в администрации или в Конгрессе о смысле следующего факта: покуда мы сокращаем свои стратегические ядерные силы (по условиям нового СНВ — на 20-30%) и надеемся, что остальные последуют за нами по дороге к безъядерному миру, как крысы за крысоловом, Китайская Народная Республика тем временем занимается не чем иным, как наращиванием своих стратегических ядерных сил.

Голосование в Конгрессе по ратификации договора может состояться уже в ближайшие дни или недели, а потому сейчас идеальный (если не сказать критический) момент, когда надо рассмотреть этот вопрос, особенно с учетом, что принятие пакта о разоружении вынудит нас соблюдать его условия в ближайшие десять лет.

Какую конкретную форму примут амбиции Китая — пока до конца не ясно, но мало кто сомневается, что планы на будущее у него грандиозные. В прошлом году, выступая в Конгрессе, тогдашний директор национальной службы разведки Деннис Блэр (Dennis Blair) сказал, что действиями, совершаемыми Пекином на международной арене, частично движет "давно существующее намерение превратить Китай в великую державу в масштабах восточноазиатского региона и всего мира".

На данный же момент Китай лихорадочно наращивает все компоненты своей национальной мощи: политический, экономический и, что самое тревожное, военный. Модернизация армии Китая идет с лихорадочной скоростью; в последние два десятилетия военный бюджет страны рос со средней скоростью 10% в год.

На ядерном фронте Китай опирается на свои стратегические ракетные войска, которые называются "вторым артиллерийским корпусом". 2-й артиллерийский когда-то давно был вооружен небольшим количеством жидкотопливных межконтинентальных баллистических ракет (МБР) шахтного базирования с трех- и пятимегатонными термоядерными боеголовками систем "Дунфэн-4" и "Дунфэн-5". Но в последние годы а вооружение встали еще и твердотопливные ракеты мобильного базирования "Дунфэн-31А", что позволяет сократить время реакции по сравнению с ракетами шахтного базирования, в то же время повысив сохранность этих ракет в бою.

Вдобавок к этому, как предупредил Пентагон в последнем выпуске своего ежегодного доклада о состоянии вооруженных сил Китая, в этой стране осуществляется "самая активная в мире программа баллистических и крылатых ракет наземного базирования в мире". Также, возможно, Китай "разрабатывает новые МБР дорожного базирования, возможно, могущие нести разделяющиеся головные части (РГЧ) с боеголовками индивидуального наведения", что позволяет наносить удары по нескольким целям с одной МБР. Появление у Китая технологии РГЧ "может привести к увеличению за пятнадцать лет более чем вдвое" численности боеголовок, имеющихся в его распоряжении, о чем сообщает наше Министерство обороны. Кроме того, Пентагон отмечает, что Народно-освободительная армия Китая (НОАК) ведет разработки в области производства маневрирующих головных частей (МГЧ), ложных целей, дипольных отражателей, технологий глушения сигнала и защиты от светового излучения, что позволит улучшить способность стратегических войск успешно наносить удары по намеченным целям.

И на этом проблемы не заканчиваются. Силы 2-го артиллерийского корпуса Китая, как сообщается, прорыли на севере страны систему туннелей общей протяженностью свыше 3 тысяч миль, ее называют "Подземной китайской стеной". Есть мнение, что эти туннели предназначены для укрытия в них ядерного арсенала Китая, что даст Пекину возможность сохранить свои ядерные силы наземного базирования и после первого удара врага.

Но Пекин наращивает не только 2-й артиллерийский. Пекин еще и диверсифицирует структуру своей атомной доктрины, отходя от своей традиционной "монады" ракет исключительно наземного базирования и переходя к более общепринятой "триаде" ядерных войск наземного, морского и воздушного базирования, имеющейся у других главных ядерных держав — России и США.

Заметней всего этот переход происходит на море. Во времена холодной войны советские и американские подводные лодки считались самой незаметной и самой живучей составной частью атомной триады, особенно в том, что касалось стратегии нанесения второго удара. Китайцы это отлично понимают, и потому переносят свой сдерживающий потенциал под защиту океанских волн.

Новые стратегические подлодки класса 094 "Цзинь" пришли на смену старой и проблемной подлодке класса 092 "Ся" (первое поколение). "Цзини", возможно, уже сейчас несут двенадцать первых китайских межконтинентальных баллистических ракет морского базирования "Цзюйлан-2", их дальность действия превышает 4 тысячи миль. Возможно, что две или три такие подлодки уже введены в строй, и еще две или три готовятся к вводу. Кроме того, Пекин уже строит новые подлодки класса 096, которые, как ожидается, будут нести уже по двадцать четыре ракеты межконтинентальной дальности.

Китай развивает и авиационный компонент ядерных войск, преимущественно в форме способных нести ядерное оружие бомбардировщиков B-6, сохранившихся со времен холодной войны. По мнению аналитиков, Китай, уже способный сбрасывать ядерные бомбы свободного падения, сейчас разрабатывает для этих самолетов крылатые ракеты класса "воздух-земля", на которые можно будет ставить как обычные, так и ядерные боеголовки.

Все эти вооружения представляют большой интерес, но нужно смотреть также и на политический контекст, в котором существуют все эти стратегические системы. Нет ничего удивительного в том, что в органах безопасности США активизируются дискуссии о том, как новые оказывающиеся в распоряжении Пекина стратегические инструменты вписываются в его ядерную политику, и это очень насущный вопрос, учитывая, что специалисты НОАК зачастую называют армию США наиболее вероятным противником.

Китай долгое время придерживается политики отказа от первого удара, то есть обязуется не применять ядерного оружия: против государства, не обладающего им; на зоне, объявленной безъядерной; а также первым, то есть начинать ядерную войну. Кроме того, Пекин применял стратегию минимального сдерживания, то есть в том случае, если сдерживающий эффект не сработает, он намерен выдержать первый удар, а затем нанести ответный — по стратегическим целям (то есть по городам), а не по тактическим (то есть по ядерным войскам противника).

Официально Китай придерживается этих принципов и сейчас, но внешние наблюдатели уже сомневаются в этом. По мнению некоторых наблюдающих за НОАК специалистов, в Китае давно и негласно идут дебаты вокруг ядерной доктрины, в которых особенно активно участвуют представители нового поколения специалистов по стратегии безопасности, задающиеся вопросом — а что, если их старшие коллеги просто не понимают, что их страна уже занимает более высокое положение в мировой иерархии, чем прежде. Есть мнение, что Китай рассматривает возможность изменить свою ядерную стратегию, перейдя к допущению нанесения первого упреждающего удара, нацеленного на уничтожение ядерных войск противника до того, как он сам нанесет удар.

Все еще более усложняется из-за того, что Китай отказывается сделать свои ядерные войска прозрачными или хотя бы обсудить эту тему. Руководство НОАК имеет склонность к стратегии обмана и отрицания, что наилучшим, пожалуй, образом явствует из его нежелания обсуждать вопросы ядерного оружия с Министерством обороны. Подобное закрытость и нежелание вступать в диалог представляет собой проблему для наших служб разведки и органов власти, потому что возникает длиннейший ряд не имеющих ответов вопросов о стратегической доктрине, возможностях и намерениях Китая.

А покуда стратегические войска Китая растут по численности, разнообразию и мощности, ядерные войска США отчаянно нуждаются в модернизации. По мнению некоторых экспертов, если и есть страна, способная осуществить "рывок к ядерному паритету" с США, то это Китай — третья в мире ядерная держава.

По мнению некоторых независимых групп, Пекин при желании мог бы стать на равных с Вашингтоном в не таком уж отдаленном будущем, учитывая, к каким сокращениям вооружений обяжет США новый СНВ.

Так что вопрос по-прежнему стоит: действительно ли мы подумали о том, в каком состоянии будут находиться ядерные войска Китая в то время, пока будет действовать новый СНВ? Если нет, то надо подумать об этом немедленно.

Следовательно, рассматривая, новый СНВ, Сенат и администрация должны учесть траекторию развития ядерных войск Китая и направление его стратегической политики, чтобы договор о разоружении с Россией не подорвал нашего положения в плане безопасности.

Питер Брукс — старший сотрудник фонда "Наследие" (Heritage Foundation), а в прошлом — заместитель помощника министра обороны США

Оригинал публикации: Beijing’s Build-up and New START
Ч. 1) http://www.nationalreview.com/articles/254731/beijing-s-build-and-new-start-peter-brookes?page=1

Ч. 2) http://www.nationalreview.com/articles/254731/beijing-s-build-and-new-start-peter-brookes?page=2

Источник: Иносми

З.Ы.: Там еще комментарии американцев в оригинале - 3 штуки, особенно две части от Билли Ли целое эссе - любопытно прочитать. Попробую перевести литературно с пафосом - гугло-подстрочник не передает "вышокий штиль".
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
+ 0.61 / 3
  valay
   
   
valay  

Слушатель

Карма: +52.60
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 618
Читатели: 0
 
Тред №284349
Дискуссия 213 0 +1.31 / 8 +1.31 / 8

Стоит отдать должное КНР, они ударным темпом строят Вооруженные Силы. Проблем у них валом, но темп могут держать в разы выше нашего:

Вот к примеру ВМС второй корпус 071 (20кт) в мае 2010 года:

Ноябрь 2010 года:


Вытолкнули нового эсминца 052C:


Варяг под дымы поставили:


И вооружили своими вундервафлями, таким темпом еще нас с Индийским Горшковым опередят, а ведь они начали позже:


З.Ы. И у них есть огромная армия блогеров-фотошоперов-прочих умельцев, которые доказывают на любой площадке, что НОАК раскатает под ноль любого противника. У нас, же есть единицы здравых личностей и 100500 личностей по типу, все развалено и украдено, армия красит траву и строит дачи! Из этого формируется общественное мнение, а его нельзя недооценивать.
Отредактировано: valay67 - 11 декабря 2010 11:15:30
+ 1.31 / 8
  Ple
   
   
Ple   Россия
Владимир
18 лет

Слушатель

Карма: +14.48
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 893
Читатели: 0
 
Тред №284359
Дискуссия 248 0 +1.14 / 8 +1.14 / 8

(портянка изрядная, но.. )

К вопросу о Российско-Китайской войне
http://perevodika.ru/articles/6568.html

Предисловие.
В России, по поводу Китая существуют две точки зрения. Первые, которых меньшинство, считают Китай страной дружественной или, как минимум, дружественно-нейтральной по отношению к главным геополитическим противникам. Другие, которых большинство, считают Китай если не первостепенным и откровенным врагом, то, по меньшей мере, крайне опасным – как в настоящее время, так и в перспективе. Главной "претензией" к Китаю предъявляют его "слишком большое" население; а в последние годы к ним добавились страхи от всё более возрастающей экономической и технологической мощи Китайской Народной Республики – КНР. Всё это подогревается разнообразными средствами массовой информации, муссирующими тему о "китайском экономическом чуде" и т.д. Кроме того, российский народ, видя реальное состояние Вооружённых Сил (ВС) испытывает также страх того, что им, в случае чего, не сдержать напора НОАК (Народно-Освободительной Армии Китая – официальное наименование китайских ВС). Жиденькая и рваная цепочка полуживых российских дивизий вдоль границы выглядит достаточно жалко на фоне легенд о многомиллионных массивах китайских войск – так представляется абсолютному большинству населения. Истинны ли эти страхи? Или они наоборот – мифичны? В этом исследовании автор попробует дать ответы на эти вопросы.

И, в самом начале, надо оговорить вопрос о ядерном оружии (ЯО) и вообще об ОМП (оружие массового поражение – термин включающий в себя ядерные, химические, биологические и т.п. средства). Китай – он оригинал, но не дурак. Его потенциал в отношении ЯО мизерный по сравнению с российским. Кроме того, если он станет применять ЯО, то ответное применение сведёт насмарку все усилия по захвату территорий – как использовать-то заражённые остаточной радиацией земли? Поэтому, я отрицаю возможность возникновения ракетно-ядерной борьбы в рассматриваемом случае. Тоже касается и использования тактического ЯО (ТЯО) и боевых отравляющих веществ (БОВ). Если российское руководство будет уверено в том, что китайские планы включают применение ОМП, то всё может решиться превентивным ударом по китайским войскам в районах сосредоточения ОМП. После него КНА не будет в состоянии вести наступательные действия в принципе. Но этот сценарий мне также не представляется вероятным. И вообще, на мой взгляд, если кое кто в Китае захочет начать ракетно-ядерную войну, то его, скорее всего, убьют свои – ужасы последствий ядерной войны слишком хорошо описаны.

I. Подготовка к войне и вопрос внезапности.

К войне нужно готовится.
Готовится нужно долго.
Готовится нужно так, что б противник ничего не заподозрил. Или, на крайняк, ничего не понимал какое-то время – достаточное для того, что бы противник, поняв что происходит, не успел подготовится сам.
Китай этого не умеет! Да и не пробовал никогда. А если бы и был такой опыт, то реализовать бы его он вряд ли смог положительно.
Даже если допустить, что Китай все последние годы усиленно готовился к войне именно и только с Россией (что уже крайне серьёзное допущение, Тайвань держим в голове), то ему для непосредственной подготовки к разработанной наступательной стратегической операции необходимо 3-4 месяца скрытой подготовки и 1-1,5 месяца открытой включая отмобилизацию резервистов. Нужно быть совсем не умным человеком, что бы подумать, что это всё пройдёт мимо глаз и ушей СВР и ГРУ России. Не пройдёт! А раз китайские приготовления будут обнаружены, то усилия разведки сразу будут активизироваться с более конкретными задачами. Пройдёт совсем небольшой срок и на стол Президента ляжет и примерный оперативный план китайского наступления – тем более, что вариантов там совсем не много.

Я даю китайцам большую фору – правительство России поймёт, что происходит только через 1 месяц после начала скрытой подготовки к операции. (Это большая фора – я даже отбрасываю тот факт, что китайскому руководству потребуется ещё предварительно несколько месяцев для политической раскачки населения и поднятия его боевого духа, что требует довольно большой откровенности). А значит, у России будет как минимум 2,5-3 месяца на подготовку! Значит, Россия успеет привести свои войска в чувство и провести частичную отмобилизацию. А значит – развернуть свёрнутые соединения и части. И самое главное – будет возможность вовремя возродить оборонное сознание у народа.
Итак, первый вывод – нападение не будет неожиданным и фактор внезапности будет утерян.

II. Планирование операции и военное искусство.

Для ведения наступления нужен план. И чем выше уровень наступления, чем выше количество применяемых войск, чем шире пространственный размах – план становится всё сложнее и всё более трудновыполнимым. Планирование военных операций есть наиболее сложное планирование из всех планирований. Никакой финансовый или бизнес-планы какого-нибудь предприятия или даже мегакорпорации и близко не сравнятся с планом военной операции. Почему? Да хотя бы потому, что план военной операции крупного уровня включает и учёт этой самой экономической части и для него она только "часть" и притом далеко не главная.

Надо спланировать действия многомиллионных человеческих масс, отработать взаимодействие разнородных частей этих масс, их элементов. Надо спланировать обеспечение этих масс материальными средствами – от боеприпасов до трусов. Надо спланировать их перемещения и месторасположения. Надо… Надо… Надо… А ещё эти все "надо" делятся на несметные составляющие "надо"…

Российская армия, как наследница Советской, обладает таким опытом. Это и стратегические операции Великой Отечественной против одной из лучших и сильнейших армий мира, и блестящая, единственная в своём роде по чистоте исполнения Маньчжурская стратегическая операция против Квантунской армии. Это опыт крупномасштабных учений эпохи Холодной войны с задействованием гигантских группировок войск на глобальном, фактически планетарном уровне. Подобным опытом обладают американская, германская, и британская армии. Китайская армия таким опытом не обладает. Т.е. вообще не обладает хоть каким-нибудь опытом крупного, воплощённого в реальном действии, стратегического военного планирования. Его просто нет! К тому же, почти сорок лет со дня окончания Второй Мировой войны Китай готовился к только партизанской войне с ограниченными возможностями по проведению общевойсковых операций малого масштаба (концепция т.н. "народной войны").

Конечно, за пару десятков лет, китайцы могли кое-чему научится в тех же советских военных академиях и подобных учебных заведений других стран. Но разве может сравниться чуть ли не личный опыт с отвлечённым теоретизированным обучением? Тут на Сунь-Цзы, даже в паре с У-Цзы, далеко не уедешь. Их ещё надо понять, их ещё надо применить к изменившимся технологическим условиям! И притом творчески!

Нет, ребята, делаем следующий, второй вывод – Китай не обладает опытом планирования и осуществления крупномасштабных стратегических операций, а также общим планированием войны.

III. Современное состояние Вооружённых сил Китая.

Население 1 млрд. 300 млн. чел.
Военный бюджет (официальный), млрд. дол.: 9,7 (1997 г.), 11,0 (1998 г.), 17 (2001 г.), но по оценке независимых экспертов он может доходить до 35 (на 2000-02 гг.).
Численность регулярных ВС, млн. чел.: 1997 – 4,0 (нач. 1997 г.), 2,82 (нач.1999 г.) 2,31(нач. 2001г.).
Официальное наименование ВС – Народно-Освободительная Армия Китая (НОАК).
Военизированные формирования (народная вооруженная полиция) - до 1,3 млн. чел.
Комплектование: по призыву. Срок службы, мес.: до 1999 – 36 (СВ и мор.пех.) и 48 (ВВС и ВМС); с 1999 – все по 24.
Мобилизационные ресурсы - 361,3 млн. чел., в т.ч. годных к военной службе 198,4 млн.

Сухопутные войска (СВ)
(...скип цифры)
Вообще же, стоит отметить, что с точностью высчитывать количество и тип имеющихся у НОАК дивизий и бригад занятие неблагодарное. Особенно, если учесть, что нам приходится оперировать т.н. "открытыми" данными, т.е. теми, где не учитывается оперативная информация разведки. И всё же, выше приведённые данные способны показать примерный (с точностью до ± 10-20%), их состав.

Вооружение.

(скип цифры)

Боевое расписание:

(скип цифры)

Общий вывод по Сухопутным войскам: Очень многочисленные, низкотехнологические, слабо технически подготовленные, не имеющие опыта и исторического прецедента, низкомобильные, злые и морально готовые.

Военно-воздушные силы (ВВС)

(скип цифры)

Краткая оценка:
ВВС НОАК обладает сильно устаревшим и изношенным самолётным парком. Фактический уровень 95% самолётов – нач.-сер. 70-х гг. Ни одна из собственно китайских моделей самолётов не способна противостоять российским МиГ-29 и Су-27 в принципе. Между ними разница в поколение. Не помогут и тактические ухищрения – слишком велик разрыв.
Подготовка лётчиков характеризуется как низкая. Наибольшее внимание уделяется осваиванию самолётов новых моделей – Су-27 и Су-30МКК, однако, летчики, летающие на них до сих пор, не имеют надлежащего уровня и способны лишь к частичной реализации возможностей машины. (При рассмотрении вооружённого столкновения с российскими ВВС эти самолёты вообще не могут быть использованы из-за программных и технических "закладок". Например – взлетевший самолёт включает КВ радиостанцию и тут же получает кодированную команду с российского передатчика. В результате – прекращается поступление топлива в двигатели и самолёт падает на землю. Или, другой, более "мягкий" пример – бортовая система "не видит" российский самолет, получая сигнал от системы "свой-чужой" блокирует информацию для лётчика.)

Информация к размышлению. Находясь во второй половине XIX века в примерно похожих исторических условиях, Япония сумела уже в нач. XX в. громко заявить о себе в Русско-Японской войне 1904-05 гг. К 1914 – иметь ВС на уровне европейских государств, а к 1940 – в рамках флота даже выйти на передовые позиции. Японцы смогли довольно быстро начать производство собственных принципиально не отстающих от мировых аналогов образцов оружия и техники. Китайцы – не смогли до сих пор!

Общий вывод:
Принципиальный технологический разрыв между российскими и китайскими самолётами приведёт к тому, что китайские ВВС не будут способны завоевать превосходство в воздухе ни общего, ни на избранных участках. Более того, низкие возможности машин приведут к быстрому "отстрелу" большинства из них и, что, в свою очередь, приведёт к почти полному отсутствию воздушной поддержки и прикрытия наземным войскам. Лётчики начнут бояться подниматься в воздух и будут "превентивно" катапультироваться. Вылет российского истребителя будут заканчиваться уничтожением любого китайского самолёта, который ему встретится; причём в большинстве случаев китайские лётчики даже не поймут что произошло – просто звучит взрыв и их самолёт начинает разваливаться в воздухе, стремительно падая на землю. Старенькая несовершенная катапульта уже не поможет…

Кроме того, им вряд ли удастся с толком распорядится даже той авиацией что есть. Опыта крупных воздушных наступлений у НОАК нет. Тем более – в современных условиях.

Bоенно-Морские Силы (ВMC)

(скип цифры)

Не смотря на кажущуюся многочисленность, ВМС НОАК не являются серьёзным противником на море. Связано это, опять таки с отсталостью в средствах борьбы на море. Лучшими и наиболее отвечающими современным условиям, опять таки, оказываются корабли, ПЛ и системы оружия российского производства.

Переход экономики на мобилизационный и военный режим позволит русским быстро "поднять" флот – ТОФ и СФ. Собственно ТОФ будет маловат, но переброска кораблей с СОФа по Севморпути даст возможность установить путь дырявую, но крайне неприятную для экономики и промышленности Китая морскую блокаду. Отсутствие у китайских ВМС современных средств траления позволит русским устанавливать эффективные минные поля в районе китайских портов.

Если же Китай попытается вступить с российским ВМФ в морское сражение (например, за контроль над Цусимским проливом) он будет неизбежно разгромлен – китайским кораблям нечего противопоставить российским ударным оружейным системам.

Морская авиация:

(скип цифры)

Вся авиация такая же отсталая, как и в ВВС. В большей мере ориентирована на борьбу с морскими десантами и их поддержке, организации местной ПВО некоторых ВМБ и портов, борьба с пиратами, патрулирование. Малая дальность полёта имеющихся самолётов препятствует их манёвру вдоль береговой линии. Противолодочные возможности крайне низки.

Морская пехота:
....

Береговая оборона:
......

Общий вывод по ВМС НОАК будет краток – китайские ВМС не смогут решить ни одной из возможных наступательных задач (а в обороне они особо никого и не интересуют).

IV. Китайский план войны и примерный её ход.
.....

Общее решение:
а) НАОК должна воспользоваться сумятицей в российской власти и дезориентацией населения – это приводит к мысли, что наступать надо немедленно, пока не произошли вредные изменения (это как вариант);
б) Китайский народ должен быть идеологически и морально-психологически готовым к ведению кровопролитной "освободительной" войны, представлять собой единый монолит. в) Оперативная схема возможных действий.

Весь театр войны (ТВ) можно разделить на три оперативно-стратегических направления (ОСН) и два оперативных (ОН):

.........
(остальное - по ссылке, бо там много букф)
дилетант шырокого профиля. граммарнаци.
+ 1.14 / 8
  Ple
   
   
Ple   Россия
Владимир
18 лет

Слушатель

Карма: +14.48
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 893
Читатели: 0
 
Тред №284367
Дискуссия 249 0 +0.97 / 5 +0.97 / 5

10 мифов о китайском флоте
(амерская статья из “Armed Forces Journal”
авторы -
Коммодор ВМФ (капитан 1-го ранга) Том Хендершедт является специалистом по Китаю американского ВМФ. Ранее он служил помощником военно-морского атташе в Пекине, в настоящее время работает в Вашингтоне. Осенью он возвращается на морскую службу.
Лейтенант-полковник (подполковник) Чад Сбрагиа – пехотный офицер, по службе занимающийся Китаем и прилегающим регионом. Ранее служил морским атташе в Пекине. В настоящее время служит в Тихоокеанском командовании США.
http://perevodika.ru/articles/16288.html часть первая
http://perevodika.ru/articles/16344.html часть вторая
дилетант шырокого профиля. граммарнаци.
+ 0.97 / 5
   
Куркуль_15e92a  

Слушатель

Карма: +42.12
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 1,047
Читатели: 0
 
Тред №284597
Дискуссия 304 3 +2.74 / 23 +5.29 / 44

Сравним сухпай Тайваня и Китая.

Вот тайваньский сухпай:

Состав: галеты, кофе, клубничный джем, свинина, парочка пакетов с растворимой кашей, четыре имбирных конфеты.

Вот сухпай НОАК:
http://www.chinasmack.com/wp-content/uploads/2009/03/chinese-china-military-rations-04-560x373.jpg
Состав:


сухая прессованная еда, можно грызть, можно размачивать 554 ккал.


сладкий фасолевый пирожок.


яичный рулет со свининой, 115 ккал.


маринованые корешки.


то ли чай, то ли сок, 57 ккал.

По этому рациону хорошо видно, что китайцы готовы воевать в Сибири. Милитаристка сущность расчитаного на ведение боевых действий этого сухпая - очевидна.
1000 ккал позволят китайскому солдату исправно нести службу.
Отредактировано: Куркуль - 12 декабря 2010 01:36:38
Музыкально-гуманитарное шоу "Убей в себе НАТОвца".
Экологически-гуманитарная акция "Посади берёзу для поляка".
Гастрономически-гуманитарны ужин "За голодовку Шеина".
+ 2.74 / 23
  openal
   
   
openal  

Слушатель

Карма: +1.73
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 16
Читатели: 0
 

ИРП-Б — 3590 ккал
Отредактировано: BlackShark - 15 декабря 2010 18:41:06
+ 1.73 / 11
  mse
   
   
mse  

Специалист

Карма: +1,811.96
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 17,228
Читатели: 9
 
Тред №284738
Дискуссия 213 0 +1.08 / 7 +1.08 / 7

Цитата: Skazochnik
об чем и речь - ТЕНДЕНЦИЯ, а она пока что не в нашу пользу, темпы строителства ВС Китая значительно превышают наши и хихиканья в их алрес ни что иное как самоуспокоение >:(

Типа, сокращение на 700тыс рыл? Это да, нам так не жить...
+ 1.08 / 7
 2  3 305→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

 

МЕДИА МЕТРИКА

   

RELAP

Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
Глобальная Авантюра © 2007-2017 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (http://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика