1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +252.46
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,113
Читатели: 54
Что там задумано можно только гадать. Продажа каких то экспортных вариантов. Создание внешнего сегмента нашей системы или еще какие варианты. У меня больше сомнений по поводу возможностей китайской системы управления СЯС отработать адекватно по сигналам СПРН.
Вопрос не в этом
Кетайтсы могут (+/-) сделать спрн сами. Да, долго, да дорого, да, хреново. Но - могут
Вопрос в том, зачем им понадобилось покупать ее у варваров, чтобы она была пусть и с дырами но "завтра"
Упд. И, да - зачем наши ее продали? Путин - весьма злобен и прагматичен, подарки он не делает
Отредактировано: rat1111 - 05 октября 2019 20:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.28 / 15
Скрыто
Timka
 
СССР
Слушатель
Карма: -0.10
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 3,609
Читатели: 1
как резюме: лет 50 до потенциального научно-технического рывка Китая у нас есть.
Да и потом-смогут ли китайцы рвануть?-
у меня в этом большие сомнения.
Тут некоторые подсказывают, что рывок в Китае уже начался.
В аккурат после того как уровень жизни в Китае для избранных 200 миллионов стал догонять штаты - сильно уменьшилось количество невозвращенцев из элитных западных вузов.
И критическая масса нтр-умников уже набралась.
Ну и главное - утверждают, что у них выстроена и пока что работает система воспроизводства умников и матёрых управленцев.
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
-0.03 / 1
Скрыто
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +887.02
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 7,796
Читатели: 0
Тут дело не в этом
В принципе, пример хуавея показывает, что что то более-менее работоспособное при определенных условиях и накачке технологиями лет за 20-25 они слепить могут.
Вопрос с какого перепугу им срочно понадобилась рабочая спрн

Вполне возможно что оружейная тема это не "ихнее", то есть гражданское производство развивать могут в своих школах, а с военщиной никак.
Там ведь требования весьма жесткие, по разным вибро и температурным нагруженностям.

СПРН - а чому бы и ни купыты.
Во первых мир входит в полосу не стабильности, и не факт что свои СПРН успеют построить. Тут как раз такой случай, что запас карман не тянет.
Во вторых - имея готовое изделие на боевом дежурстве, можно уже своими силами развивать это направление в более спокойной обстановке.

Но меня, так же как и вас, смущает вопрос - а с чего вдруг ВПР решило его продать?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+0.07 / 3
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +252.46
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,113
Читатели: 54
......Так пиндосы из ДРСМД вышли. И ракеты соответствующие против Китая пилят. Вот и понадобилась.
А что изменилось (для Китая) с выходом США из ДРСМД?
(Это чисто вопрос, а не попытка подколоть)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.11 / 8
Скрыто
skralex1
 
СССР
Москва
71 год
Слушатель
Карма: +1,113.86
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,146
Читатели: 4
Вопрос не в этом
Кетайтсы могут (+/-) сделать спрн сами. Да, долго, да дорого, да, хреново. Но - могут
Вопрос в том, зачем им понадобилось покупать ее у варваров, чтобы она была пусть и с дырами но "завтра"
Упд. И, да - зачем наши ее продали? Путин - весьма злобен и прагматичен, подарки он не делает
Китайцы по своему менталитету так же самобытны, как и прочие иероглифописатели, но у них есть общее место, полное отсутствие креативности, поскольку их не под это затачивали. Могу однозначно сказать, что подавляющее большинство людей западной цивилизации китайцев не знает и не понимает. Даже люди много лет их обучающие вынуждены признать, они трудолюбивы, аккуратны, но непродуктивны, т.е. мыслят уже известными им алгоритмами, не пытаясь искать и находить новые пути.
Всё, чего добился современный Китай, это или украдено и доведено до совершенства, или это создано и создаётся сейчас белыми людьми. Уберите, отзовите белых из Китая и он остановится в развитии, прогресс остановится. Это было в Японии, в Ю.Корее происходит сейчас, и это же произойдёт в Китае со временем.
Продавая СПРН мы ничем не рискуем, это очень наукоёмкая система, они её смогут повторить, но развивать не смогут, им просто не дадут самую малость, мизер, но это ключ к системе.
Обратите внимание на Японию, при всех достижениях, они ни куда не ушли даже от нас, т.е. не опередили ни в вооружениях, ни в авиации, ни в космосе. То же и с другими узкоглазыми.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
+1.10 / 17
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +31,338.78
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 50,276
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
К сожелению мы не знаем что имел ввиду Путин когда говорил о помощи в создании СПРН.
Вы не знаете. Но мы-то знаемУлыбающийся Мы не знаем только про космический эшелон, СПРН-2, есть или нет и по нему договоренность.

Цитата
Если пофантазировать то и космический эшелон можно помочь соорудить прикрутив на китайские спутники Бэйдоу оборудование от наших Тундр.
Нет, не получится. Надо с нуля лепить нечто.


Цитата
А может загоризонтные типа Контейнера ( их тоже можно с некоторой натяжкой к ПРН отнести если считать низколетающие ракеты).
Про них для китайцев речи пока нет. Но это не СПРН, а РТВ ПВО

Цитата
Но скорее всего Вы правы и речь идет про Витим
Даром что ли его продвигают.
На Армии 2018 мужичок на стенде РТИ Витим пиарил как экспортную версию Воронежа.
А в 2019 году их представитель говорил о практически нулевом экспортном потенциале Витима и топил за загоризонтные РЛС.
Просто в 18м вопрос с китайцами по СПРН еще был в подвешенном состоянииПодмигивающий. Вот и суетились, может.
Индия же есть еще, например. Страна мриет о МБР и БРПЛ большого радиуса, явно не против Пакистана или Китая. А значит, нужна СПРН. Хотя, с их сроками подготовки к старту, защищенностью, организацией службы ракетных сил - можно и не париться. Не успеют. Как тетя Сара, которая не успела добежать ни до одного из трех туалетов, когда в Будапешт ворвались советские танкиВеселый

К пакам тоже относится. Да и у китайцев тоже все достаточно грустно, "но все-таки"(с)Рабинович из известного анекдота


Может специально туман напускают, а может традиционные терки между "надгоризонтниками" и "загоризонтниками" тянущиеся с советских времен.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.44 / 20
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +31,338.78
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 50,276
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
......Так пиндосы из ДРСМД вышли. И ракеты соответствующие против Китая пилят. Вот и понадобилась.
Толку с тех ракет? Они неядерные, это раз, и два - там, куда их можно поставить (в прогнуть япов или ЮК - не верю), они никуда в Китае не достанут. Выйти на БРСД с дальностями за 4тыс. - это пока не к пиндосам.Мы уже видели, К ЧЕМУ они готовы. К хачтюнингу Мк41 на трейлер... Позор
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.65 / 18
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +31,338.78
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 50,276
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Вопрос не в этом
Кетайтсы могут (+/-) сделать спрн сами.
Угу, аж с 70х годов все могут и могут. РЛС-то есть - системы нет. Это как у импотента - член есть, а толку с него? Ну, поссать можно
Цитата
Да, долго, да дорого, да, хреново. Но - могут
"Белорусский народ будет жить плохо, но недолго"(с)Кудыбатька
Примерно такая логика...
Цитата
Вопрос в том, зачем им понадобилось покупать ее у варваров, чтобы она была пусть и с дырами но "завтра"
Мы для них не варвары, а "боевая нация"
Затем же, зачем и все прочее покупают.
Цитата
Упд. И, да - зачем наши ее продали? Путин - весьма злобен и прагматичен, подарки он не делает
Мы же союзники, в конце концов...
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.47 / 18
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +31,338.78
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 50,276
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тут некоторые подсказывают, что рывок в Китае уже начался.
В аккурат после того как уровень жизни в Китае для избранных 200 миллионов стал догонять штаты
Да-да. Рывок такой рывок. Что по уровню жизни, что по технологиям. Вот, недавно совершили качественный рывок - освоили МиГ-1.44 на наших двигателях. И то ли Темп-2С, то ли Тополь с точкой...
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.84 / 22
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +31,338.78
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 50,276
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Китайцы по своему менталитету так же самобытны, как и прочие иероглифописатели, но у них есть общее место, полное отсутствие креативности, поскольку их не под это затачивали. Могу однозначно сказать, что подавляющее большинство людей западной цивилизации китайцев не знает и не понимает. Даже люди много лет их обучающие вынуждены признать, они трудолюбивы, аккуратны, но непродуктивны, т.е. мыслят уже известными им алгоритмами, не пытаясь искать и находить новые пути.
Всё, чего добился современный Китай, это или украдено и доведено до совершенства, или это создано и создаётся сейчас белыми людьми. Уберите, отзовите белых из Китая и он остановится в развитии, прогресс остановится. Это было в Японии, в Ю.Корее происходит сейчас, и это же произойдёт в Китае со временем.
Продавая СПРН мы ничем не рискуем, это очень наукоёмкая система, они её смогут повторить, но развивать не смогут, им просто не дадут самую малость, мизер, но это ключ к системе.
Обратите внимание на Японию, при всех достижениях, они ни куда не ушли даже от нас, т.е. не опередили ни в вооружениях, ни в авиации, ни в космосе. То же и с другими узкоглазыми.
Японцы такие же. Иероглифы - зло.
оффтоп моуд он
А какие-то пидоры в Минобразования придумали у нас детей с 5 класса 2му языку учить. И у многих (в т.ч. у моей старшей) это будет китайский. Вот нахера ребенку ПЗУ забивать иероглифическим говном? Зачем ему этот язык? Чтоб китайцы вышли по креативности? Хотя в одной школе у знакомых это, млять, ХИНДИ. Кому он нужен? Китайцы-то союзники хоть, но они русский и английский учат. А индусы ВСЕ знают английский. Зачем нашим детям хинди? Может, еще суахили учить начнем? "Мне неважно знать чем, важно, чтоб ты заебался"(с)
Оффтоп моуд офф
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+1.22 / 48
АС / АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +722.26
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,806
Читатели: 5
Японцы такие же. Иероглифы - зло.
оффтоп моуд он
А какие-то пидоры в Минобразования придумали у нас детей с 5 класса 2му языку учить. И у многих (в т.ч. у моей старшей) это будет китайский. Вот нахера ребенку ПЗУ забивать иероглифическим говном? Зачем ему этот язык? Чтоб китайцы вышли по креативности? Хотя в одной школе у знакомых это, млять, ХИНДИ. Кому он нужен? Китайцы-то союзники хоть, но они русский и английский учат. А индусы ВСЕ знают английский. Зачем нашим детям хинди? Может, еще суахили учить начнем? "Мне неважно знать чем, важно, чтоб ты заебался"(с)
Оффтоп моуд офф
А еще через 10 лет сделают массовый универсальный голосовой переводчик и знание языков станет мусором
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
0.00 / 2
АС / АУ
ДЗ-98
 
Слушатель
Карма: +7.72
Регистрация: 21.09.2016
Сообщений: 71
Читатели: 0
... И, да - зачем наши ее продали? Путин ... подарки он не делает
5G у нас развивать помогут, они сильно продвинулись в этом вопросе.
+0.00 / 0
АС / АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +722.26
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,806
Читатели: 5
5G у нас развивать помогут, они сильно продвинулись в этом вопросе.
Не думаю что они могут нас чему то научить в вопросах радиосвязи.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.08 / 4
АС / АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +592.34
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,918
Читатели: 0
Не думаю что они могут нас чему то научить в вопросах радиосвязи.
Мы, может, в военном применении радиосвязи всех нагнем, но в бытовом плане у нас ничего сравнимого с тем же хуавеем нет.
Нет собственных смартфонов уровня современных флагманов, нет аппаратуры для мобильных вышек.
Да банально про вайфай роутеры российские я не слышал.
А производство собственное таких вещей поднимать надо...
+0.13 / 10
АС / АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +722.26
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,806
Читатели: 5
Мы, может, в военном применении радиосвязи всех нагнем, но в бытовом плане у нас ничего сравнимого с тем же хуавеем нет.
Нет собственных смартфонов уровня современных флагманов, нет аппаратуры для мобильных вышек.
Да банально про вайфай роутеры российские я не слышал.
А производство собственное таких вещей поднимать надо...
5г это не бытовой уровень, а бывшие военные частоты.

Что касается смартфонов уровня флагманов - у Китая их тоже нет. Флагманы это самсунг и эппл.
Отредактировано: Foxhound - 05 октября 2019 21:13:00
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.04 / 2
АС / АУ
liv444.1
 
Россия
53 года
Практикант
Карма: +1,247.07
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 2,571
Читатели: 5
Да вообще ни у кого нет за сравнимые деньги. Пока решает рыночек, ничего некитайского Вы не дождетесь.

Вы просто понятия не имеете, вообще никакого, о том о чем рассуждать пытаетесь.

Ибо на технику от нормального производителя норот не готов тратиться....

"Нормальный производитель" такими вещами (доступом к программному коду) НЕ торгует. Только готовыми изделиями.
Кстати, и Хуавей, и ЗТЕ, по-очереди, сначала первый, а потом и второй уже однажды по-полной бортанули Ростех.

А вот третья попытка закончилась успехом.
Читаем - РФ и Huawei летом обсудят возможность использования компанией ОС "Аврора"
Цитата
"Мы уже готовим предложение комплексное китайской стороне, в целом, как работать с Huawei и другими технологическими компаниями в России. Есть комплекс вопросов по локализации, комплекс вопросов по трансферу технологий и инвестированию в знания, порядок работы R&D-центров в России, вот мы это все сейчас объединяем вместе", — указал замминистра.

Ну и результат. Читаем - Глава Ростеха рассказал о сроках запуска сети 5G на российском оборудовании

Цитата
По словам Чемезова, в случае партнерства с другими странами само производство должно производиться на территории РФ, даже если таким партнером будет Huawei.
"Отдельные модули или комплектующие должны производиться полностью здесь.
Иначе смысла не будет, и мы опять будем полностью зависеть от внешнего производителя. Понятно, что договариваться с Европой или Америкой сейчас почти невозможно, там мало конструктива. Восточная Азия - вполне...", - заявил глава "Ростеха".

Ни с кем ни возможно договориться до таких вещей ПРОСТО ТАК. Даже с Китаем.

А раз договорились, то это дохрена чего значит.

Ну и результат. Читайте - Ростех, "Ростелеком" и правительство заключили соглашение о совместном развитии 5G в РФ

Хуемвей Ваш, в свое время, поднялся на продаже китайских недокопий американских Цисок. Потому что китаезам не пришлось вкладываться в R&D и написание прошивок.

Плевать на чем он поднялся.

На сегодняшний день китайские Хуавей и ЗТЕ (особенно Хуавей) передовики на рынке телекоммуникационного оборудования.

Трам-пам-пам это совершенно точно знает.

Ну и мы теперь берем с места в карьер.
Кстати, Хуавей и штатникам предложил купить у них технологии 5G, а в ответ тишина.
Отредактировано: liv444.1 - 05 октября 2019 22:21:12
+0.10 / 4
АС / АУ
Налим_23
 
Чад
Новочадск
Слушатель
Карма: +43.22
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 740
Читатели: 0
Вы не знаете. Но мы-то знаемУлыбающийся Мы не знаем только про космический эшелон, СПРН-2, есть или нет и по нему договоренность. \n\nНет, не получится. Надо с нуля лепить нечто.\n\n
Про них для китайцев речи пока нет. Но это не СПРН, а РТВ ПВО\n\nПросто в 18м вопрос с китайцами по СПРН еще был в подвешенном состоянииПодмигивающий. Вот и суетились, может.
Индия же есть еще, например. Страна мриет о МБР и БРПЛ большого радиуса, явно не против Пакистана или Китая. А значит, нужна СПРН. Хотя, с их сроками подготовки к старту, защищенностью, организацией службы ракетных сил - можно и не париться. Не успеют. Как тетя Сара, которая не успела добежать ни до одного из трех туалетов, когда в Будапешт ворвались советские танкиВеселый

К пакам тоже относится. Да и у китайцев тоже все достаточно грустно, "но все-таки"(с)Рабинович из известного анекдота\n\nМожет специально туман напускают, а может традиционные терки между "надгоризонтниками" и "загоризонтниками" тянущиеся с советских времен.
Кстати, по сугубому имхо у Пакистана больше шансов, чем у Индии. За счет отсутствия каст в мусульманской стране, и отсутствия демократии, как концепции. Статья 2017 года об Имран Хане в пакистанском Таймс содержала словосочетание "знатный феодал", в английском варианте)). Конечно, полный раздрай и рвань в стране не способствуют, но, тем не менее, зарядов у них уже больше
+0.01 / 1
Скрыто
Flugkater
 
Россия
30 лет
Слушатель
Карма: +351.71
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 4,901
Читатели: 0
Кстати, по сугубому имхо у Пакистана больше шансов, чем у Индии. За счет отсутствия каст в мусульманской стране, и отсутствия демократии, как концепции. Статья 2017 года об Имран Хане в пакистанском Таймс содержала словосочетание "знатный феодал", в английском варианте)). Конечно, полный раздрай и рвань в стране не способствуют, но, тем не менее, зарядов у них уже больше
А средства доставки им кто продаст? Россия очень вряд ли. США и Китай... Да тоже сомнительно.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+0.00 / 0
Скрыто
Налим_23
 
Чад
Новочадск
Слушатель
Карма: +43.22
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 740
Читатели: 0
А средства доставки им кто продаст? Россия очень вряд ли. США и Китай... Да тоже сомнительно.
Дык там та же логистика - КНДР-Пакистан-Иран, Изгойская. КНДР вон БРПЛ 2-го поколения ужо.... Глядишь, и эти. У паков сейчас номенклатура ракетных вооружений - как в позднем СССР - на каждый чих по две модификации. По качеству конечно вопросы, но, тем не менее, вояки у власти, или актеры - суть одна - это знатные феодалы, в первую очередь, заинтересованные в защите феодов от посягательств
+0.20 / 3
Скрыто
Flugkater
 
Россия
30 лет
Слушатель
Карма: +351.71
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 4,901
Читатели: 0
Дык там та же логистика - КНДР-Пакистан-Иран, Изгойская. КНДР вон БРПЛ 2-го поколения ужо.... Глядишь, и эти. У паков сейчас номенклатура ракетных вооружений - как в позднем СССР - на каждый чих по две модификации. По качеству конечно вопросы, но, тем не менее, вояки у власти, или актеры - суть одна - это знатные феодалы, в первую очередь, заинтересованные в защите феодов от посягательств
Ну, у Индии, в отличие от Пакистана, есть развитая металлургия и химическая промышленность, то есть тиражирование изделий куда проще.
И феодализм в вопросе развития промышленности только вредит.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+0.27 / 2
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0