Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,675,343 6,280
 

EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +2,224.40
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,406
Читатели: 1
  • +0.22 / 10
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Своё отношение к теме воспроизведу тут.

Ради объективности, любое Государство антагонист/соперник любого другого Государства.
Для примера братская Белоруссия, сколько с ней проблем на ровном месте.
А тут Китай, который претендует на роль Мирового Гегемона.
Сейчас по поводу России они затихарились, а ну как станут Гегемоном?
Китай такой же потенциальный "друг" как США.
В их противостоянии может сложиться ситуация когда в результате блокады Китай вынужден будет воевать за ресурсы.
А какие рядом ресурсы?
На юг джунгли, на запад Гималаи, на восток Океан.
На севере, много ресурсов и мало населения.
Ничего личного, просто бизнес.
Ради объективности, согласитесь вполне реальный ход развития событий.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.01 / 17
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
.....
Дискуссия   107 0
А зачем Китаю собираться в поход на сервер за п*3дюл*ми, если они не напрягаясь могут получить эти же ресурсы в обмен на разный ширпотребУлыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.61 / 11
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 05.09.2021 19:04:51А если мы смоем их в море, много ресурсов у них добавится? Мы вроде как доступ к ресурсам им блокировать не собираемся.
В Мировом Океане ресурсов ж. жуй. Пусть пробивают туда дорогу и добывают. Пока они так и делают..развивают флот

А зачем Наполеон и Гитлер полезли в Россию?

Вопрос ведь не в наших возможностях, а в том как они воспринимают их.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.01 / 10
Scholar
 
russia
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +19.36
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 696
Читатели: 1
Цитата: Портос от 05.09.2021 22:41:46А зачем Наполеон и Гитлер полезли в Россию?

Вопрос ведь не в наших возможностях, а в том как они воспринимают их.

Наполеон, если официально, согласно императорскому рескрипту - чтобы заставить РИ соблюдать континентальную блокаду.
  • +0.18 / 6
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Портос от 05.09.2021 22:41:46А зачем Наполеон и Гитлер полезли в Россию?

Вопрос ведь не в наших возможностях, а в том как они воспринимают их.

О наших возможностях они знают и воспринимают их адекватно. А далее все будет зависеть от нас...
  • +0.52 / 4
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Виталий Сильверсен от 05.09.2021 23:04:56Россия для любой западной империи - естественный враг и желанный трофей, поэтому нам постоянно приходилось отражать агрессию с запада и сейчас мы должны быть к этому готовы. 

С территории Китая такой постоянной агрессии в нашу сторону не исходило. Экономически для Китая крайне невыгодно иметь враждебные отношения с РФ, ибо в таком случае про стратегию "Один пояс - один путь" придётся забыть и соответственно условия торговли с Европой, одним из важнейших рынков сбыта товаров из поднебесной, усложнятся в крайне невыгодную для Китая сторону.

А вообще, вы зря притащили эту тему сюда.

Ну как зря.
Есть тактика, есть стратегия, исходя из позиции сегодняшней конечно "бред"
А через 10 лет?
К примеру Германия 31-го года, и 41-го года.
Или предположим СССР 81-го года и 91-го.
За 10 лет любые "бредовые" предположения могут воплотиться в жизнь.
Предположим из триллионов влитых в мировую экономику, создают альтернативное китайскому производство в третьем мире.
Сначала работает конкуренция, а потом эмбарго-санкции и ЕС отказывается от китайских товаров.   
И что Китаю делать со стратегией "Один пояс - один путь"?
Какое значение для Китая приобретает Россия?
Я думаю, что в течении ближайших 5 лет Китаю  дадут провести аншлюс Тайваня.
Гордости и самоуверенности это Китаю прибавит, ресурсов нет.
Соглашусь с доводом, что всё зависит от нас и тут главный вопрос а кто после Путина.

О чём это я?
Я не призываю к какому то обсуждению, просто в моём представлении Китай- потенциальный враг.
Я не вижу на настоящий момент реальной военной угрозы от Китая для России, но всё может измениться через 10 лет. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.17 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Портос от 05.09.2021 18:56:26В их противостоянии может сложиться ситуация когда в результате блокады Китай вынужден будет воевать за ресурсы.
А какие рядом ресурсы?
На юг джунгли, на запад Гималаи, на восток Океан.

На юге есть та же Австралия, у которой они много ресурсов покупали до охлаждения отношений. Да и на островах между тоже имеется.
Пока там армии слабее нашей - можно не особо переживать чисто технически.
Кроме того, дёрнувшись на Север, можно получить второй фронт с Индией - там запросто решат, что второго шанса может не представиться. 
Отредактировано: Luddit - 07 сен 2021 19:45:25
  • +0.37 / 12
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Luddit от 07.09.2021 19:44:16На юге есть та же Австралия, у которой они много ресурсов покупали до охлаждения отношений. Да и на островах между тоже имеется.
Пока там армии слабее нашей - можно не особо переживать чисто технически.
Кроме того, дёрнувшись на Север, можно получить второй фронт с Индией - там запросто решат, что второго шанса может не представиться.

Для похода на Юг китайский флот должен проявить себя как военная сила.
Сомневаюсь что США с бриттами дадут им такую возможность.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.09 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Портос от 07.09.2021 20:14:37Для похода на Юг китайский флот должен проявить себя как военная сила.
Сомневаюсь что США с бриттами дадут им такую возможность.

А для похода на Север уже не надо? Тем более, насколько понимаю, численность сухопутной компоненты Китай сократил, а вот морской - увеличил.
  • +0.41 / 13
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Luddit от 07.09.2021 20:24:57А для похода на Север уже не надо? Тем более, насколько понимаю, численность сухопутной компоненты Китай сократил, а вот морской - увеличил.

Я предлагаю смотреть на возможную перспективу.
Предположим их разочарует потенциал своего флота, сколько времени понадобится им чтоб нарастить свою сухопутную составляющую в 2-4 раза.
Кстати их ракет которые могут достать до США около 100, а среднего радиуса который может отработать по Индии, или Японии, или России больше двух сотен.
Да, я невысокого мнения о качестве их оружия и организационных и тактических способностях командиров, но они то сами со мной не согласны и могут решить попробовать.
Китай "дружественный" сосед, но за ним надо очень внимательно следить.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.09 / 8
Виталий Сильверсен
 
russia
Слушатель
Карма: +193.44
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 666
Читатели: 0
Цитата: Портос от 07.09.2021 19:17:35Ну как зря.
Есть тактика, есть стратегия, исходя из позиции сегодняшней конечно "бред"
А через 10 лет?
К примеру Германия 31-го года, и 41-го года.
Или предположим СССР 81-го года и 91-го.
За 10 лет любые "бредовые" предположения могут воплотиться в жизнь.

Я не призываю к какому то обсуждению, просто в моём представлении Китай- потенциальный враг.
Я не вижу на настоящий момент реальной военной угрозы от Китая для России, но всё может измениться через 10 лет.



Германия 31-го года, и 41-го года - пример некорректен.

С таким же успехом можно предполагать, что инопланетяне захватят Китай, откажутся от наших энергоресурсов за ненадобностью ввиду наличия своих супер-пупер технологий, и откажутся от всех тех успехов, достигнутых китайцами ранее просто за ненадобностью. 

Я вижу вы сторонник взглядов, что "всё может внезапно измениться", однако история и жизнь учит, что ничего внезапного не бывает в силу причинно-следственных связей. Внезапно всё случается только для тех, кто нихера не видит, не слышит,  не чувствует, не думает и не анализирует. 
Отредактировано: Виталий Сильверсен - 07 сен 2021 23:18:57
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
  • +0.57 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Портос от 07.09.2021 22:51:30Кстати их ракет которые могут достать до США около 100, а среднего радиуса который может отработать по Индии, или Японии, или России больше двух сотен.
Да, я невысокого мнения о качестве их оружия и организационных и тактических способностях командиров, но они то сами со мной не согласны и могут решить попробовать.

Этим средним радиусом они смогут попытаться ударить только по прилегающей азиатской части. Да и то, при попытке массово подвинуть поближе им с пристрастием будет задан вопрос - а что, собственно, происходит? с жирным намёком на возможные превентивные действия.
В ответ же они получат по густонаселёнке, портам и плотинам.
Пока западоиды с ЯО, в такие игры никто не будет играть, потому как от Китая точно ничего не останется. 
До кучи еще неясна степень желания возмездия японцам и англичанам.
  • +0.21 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Виталий Сильверсен от 07.09.2021 23:17:18С таким же успехом можно предполагать, что инопланетяне захватят Китай, откажутся от наших энергоресурсов за ненадобностью ввиду наличия своих супер-пупер технологий, и откажутся от всех тех успехов, достигнутых китайцами ранее просто за ненадобностью. 

Я вижу вы сторонник взглядов, что "всё может внезапно измениться", однако история и жизнь учит, что ничего внезапного не бывает в силу причинно-следственных связей. Внезапно всё случается только для тех, кто нихера не видит, не слышит,  не чувствует, не думает и не анализирует.

Зачем отказываться? можно захватить.
Они возомнят что сильнее большеносых варваров и подумают зачем платить, нас миллиард, а за уралом живёт 40 млн.
Вы я вижу пацифист. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.03 / 12
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Luddit от 07.09.2021 23:17:46Этим средним радиусом они смогут попытаться ударить только по прилегающей азиатской части. Да и то, при попытке массово подвинуть поближе им с пристрастием будет задан вопрос - а что, собственно, происходит? с жирным намёком на возможные превентивные действия.
В ответ же они получат по густонаселёнке, портам и плотинам.
Пока западоиды с ЯО, в такие игры никто не будет играть, потому как от Китая точно ничего не останется. 
До кучи еще неясна степень желания возмездия японцам и англичанам.

Смысл ведь не в том что они победят, а в том что они будут думать что победят.
Вот видите про  "превентивные действия" наши позиции сближаются.
Только у Вас это пока умозрительно, а я за реальную угрозу.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.02 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Портос от 08.09.2021 03:13:05Смысл ведь не в том что они победят, а в том что они будут думать что победят.
Вот видите про  "превентивные действия" наши позиции сближаются.
Только у Вас это пока умозрительно, а я за реальную угрозу.

........Они будут думать что победят, только после того, как надают мелкобритам по сопатке. А пока они и этого бздят. В 79 году их уже был миллиард. Причём миллиард фанатиков Мао, а не то что сейчас. Но стоило нам всерьёз заняться подготовкой войны, и Пекин сдулся.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.00 / 23
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 08.09.2021 10:43:19Я так понимаю, что не сдулся, а пошел другим путем.

.......Нет. Именно сдулся. Вывел войска из северных районов Вьетнама и таким образом не спас своего союзника Пол Пота.
Цитата: DMAN от 08.09.2021 10:43:19Основным выгодополучателем от распада СССР был именно Китай.

......Опять же нет. Китай тогда был не более привлекателен чем Африка. И потому народ, желавший свалить, рванул на Запад.
Цитата: DMAN от 08.09.2021 10:43:19Им в 1990-е были получены колоссальные ресурсы: материальные,
интеллектуальные, людские, с обломков СССР.
Китай начал заниматься подрывной деятельностью, начиная от поддержки
душманов в Афганистане, до поддержки и лоббирования либералов во
властных структурах СССР.

.......Поддержкой духов Китай начал заниматься сразу же после ввода войск в Афган. А влиянием на советских диссидентов не имел. Да и в руководстве Союза китаефилов (в отличии от амерофилов) не было.
Цитата: DMAN от 08.09.2021 10:43:19Я так полагаю, что если бы СССР долбанул бы по китайцам в 1970-х
сотней-другой ГЧ БРСД Р-12 и Р-14, мощностью до 2,3 Мт каждая ,
то мы бы до сих пор жили бы в СССР.

.......Союз развалился по своим, внутренним причинам. Китай тут и рядом не лежал. Вспомните отношение к Китаю и всему китайскому в 90, особенно начало. Причём во всём мире.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.76 / 27
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 08.09.2021 12:18:25Были любители долларов наверное.
ЦитатаВ начале февраля 1989 года проблема Даманского была затронута во время шанхайской
беседы министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе с Дэн Сяопином,
который пользовался в Китае огромным влиянием.


Цитата19 мая 1991 года остров Даманский на реке Уссури в Приморском крае отошел к Китаю
по новому договору о границе, заключенному в Москве. Всего же Россия в начале 1990-х
отдала КНР около 600 островов на реках Амур и Уссури, а также 10 км² сухопутной территории.



.......Ну так по хорошему Даманский и должен и был быть у китайцев. В международной практике принято проводить границу по фарватерам рек. А судоходная протока отделяет Дамнский от нашего берега. С китайской стороны протока мелкая, несудоходная.. Так что... .
......ПС: Единственная страна с которой у Китая есть общая граница и нет территориальных споров - Россия.
Отредактировано: сапёрный танк - 08 сен 2021 13:17:02
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.24 / 27
Виталий Сильверсен
 
russia
Слушатель
Карма: +193.44
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 666
Читатели: 0
Цитата: Портос от 08.09.2021 03:04:37Зачем отказываться? можно захватить.
Они возомнят что сильнее большеносых варваров и подумают зачем платить, нас миллиард, а за уралом живёт 40 млн.
Вы я вижу пацифист.

Войти в боевое соприкосновение с сильнейшей армией на планете Земля и захватить? Вы это серьёзно? Сумашедший  А ничего,что после того, как Китай попытается напасть на нас, он в со 100%-ной гарантией течение недели перестанет быть одной из крупнейших экономик мира? Китаю это надо не важно через 10 ли лет, через 20 ли? И я не пацифист, а реалист, который знает, что для того, чтобы Китай напал на нас китайское руководство должно поголовно сойти с ума. 
И ещё:
ЦитатаДоговор о поставках российского газа в Китай по магистральному газопроводу «Сила Сибири» заключался на 30 лет.


Обратите внимание на срок - 30 лет, Говорите, за 10 лет многое чего может произойти? Подмигивающий 

Добавление:
Сейчас просматриваю новостную ленту Вести24 и наткнулся на такое:

Цитата08 сентября 2021 09:38

Китай резко увеличил инвестиции в России

Объем инвестиций Китая в России увеличился в январе-июле на 33% в годовом выражении до $200 млн, заявил директор Евразийского департамента Минторга Китая Ван Кайсюань на Российско-китайском форуме по инвестсотрудничеству.

Форум проходит в рамках 21-й Китайской международной торгово-инвестиционной ярмарки в городе Сямэнь (восточная провинция Фуцзянь).
Россия и Китай расширяют сотрудничество в атомной энергетике, освоении космоса, авиастроении и строительстве инфраструктуры.
Ван Кайсюань отметил, что сотрудничество продолжает развиваться, несмотря на пандемию COVID-19.

Главы России и Китая поставили задачу довести взаимный товарооборот до $200 млрд в год.

Улыбающийся
Отредактировано: Виталий Сильверсен - 08 сен 2021 15:56:15
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
  • +0.80 / 12
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +582.35
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Цитата: Портос от 05.09.2021 18:56:26Своё отношение к теме воспроизведу тут.

....
Китай такой же потенциальный "друг" как США.
В их противостоянии может сложиться ситуация когда в результате блокады Китай вынужден будет воевать за ресурсы.
А какие рядом ресурсы?
На юг джунгли, на запад Гималаи, на восток Океан.
На севере, много ресурсов и мало населения.
Ничего личного, просто бизнес.
Ради объективности, согласитесь вполне реальный ход развития событий.

То есть , кто то будет устраивать им торговую блокаду, а китайцы полезут на нас, главных поставщиков необходимых товаров?
Как то нелогично воевать на два фронта и кусать руку дающего.
В теории когда Китай станет Гегемоном он может канализовать внутреннее социальное напряжение( а оно рано или поздно возникнет) в маленькую победоносную войну .
Но тут к их услугам лучшего спарринг партнера в лице Японии и не сыскать?
Старые обидки и все такое.
А мы строим многополярный мир.
Как фактор сдерживания Китая - Индия наш главный партнер по ВТС.
  • +0.63 / 16
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3