Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Виталий Сильверсен от 08.09.2021 21:10:50.........
А теперь вы мне скажите степень актуальности всего этого в отношении настоящего и будущего взаимоотношений РФ и КНР? И здесь мы снова должны посмотреть на упомянутый мною выше договор. По моему там на все возможные конфликтные ситуации уже дан чёткий ответ.

Что касается военного потенциала Китая тогда и сейчас, то он не имеет значения. Как сказал бы БШ, у русского медведя-то он длиннее и толще, чем у мифического китайского дракона.

Думаю что основная мысль Портоса была в том что с Китоем надо быть осторожным, а потом пошел полемический запал.
Главной причиной нашей дружбы с Китаем - наличие общего врага - коллективного Запада.
После падения Запада пойдет борьба за его наследство которое будет портить наши взаимоотношения.
И в этом случае наличие как Вы правильно заметили "длинее и толще" вполне сдерживающий аргумент.
Другим сдерживающим аргументом будет строительство многополярного мира с другими полюсами Индией, остатками США. остатками Европы и других более мелких игроков.
Ну и масса внутренних проблем у Китая.
Взаимоотношения СССР и Китая начали портиться еще при Сталине.
Корейская война инициатива в первую очередь Китая и его попытка играть свою игру.
События на Даманском  - попытка Мао консолидировать общество и элиту используя антисоветскую истерию и игра на противоречиях СССР и США.
Война Китая с Вьетномом это тоже дележ наследства рухнувшей колониальной системы в Индокитае.

Цитата: Портос от 08.09.2021 20:07:45......

А какая "серьёзная проблема" послужила триггером для Китая в 1969 году?
.....

Китай не собирался воевать с СССР.
Этим ограниченным конфликтом он решал внутренние проблемы и играл на противоречиях СССР и США.

Цитата: Mirotvorets от 08.09.2021 23:01:47Думаю что основная мысль Портоса была в том что с Китоем надо быть осторожным, а потом пошел полемический запал.
Главной причиной нашей дружбы с Китаем - наличие общего врага - коллективного Запада.
После падения Запада пойдет борьба за его наследство которое будет портить наши взаимоотношения.

Вот вы говорите: После падения Запада пойдет борьба за его наследство которое будет портить наши взаимоотношения. А почему падение Запада обязательно должно испортить наши отношения с Китаем? И мы и Китай стоим за соблюдение международных правовых норм и за решающую роль ООН. РФ не претендует на наследство Запада после его падения. У нас насколько мне видно с моего дивана чётко намеченный план внутреннего развития, а то, что Китай хочет и может подобрать в силу своих амбиций, пусть подбирает. Посмотрим сможет ли нести, как далеко и как надолго. Уж кто-кто а мы знаем тяжесть шапки Мономаха бремени и издержек роли мирового гегемона.
Вот вы говорите: главной причиной нашей дружбы с Китаем - наличие общего врага - коллективного Запада. Я бы так не сказал. Во-первых, у на с Китаем не дружба, а прагматичное сотрудничество, а во-вторых, у нас очень много тем для делового сотрудничества, а противостояние коллективному Западу - это лишь неблагоприятная внешняя коньюктура, которая делает такое прагматичное сотрудничество только прочнее и актуальнее.

Цитата: сапёрный танк от 08.09.2021 22:56:09.......И виноват в этом был СССР.. Конкретно лысый кукурузник.

Хочу напомнить. 
конфликт на Даманском произошёл в 1969 году. Кукурузник уже 5 лет как отстранён от власти.
Какие его действия легитимизируют по Вашему захват нашей территории и убийство наших военнослужащих? 


По поводу причин конфликта, позволю напомнить.
В Китае идёт острая внутриполитическая борьба. 

"«Вели́кая пролета́рская культу́рная револю́ция»  — серия идейно-политических кампаний 1966—1976 годах в Китае, развёрнутых и руководимых лично Председателем Мао Цзэдуном, либо проводимых от его имени, в рамках которых под предлогами противодействия возможной «реставрации капитализма» в КНР и «борьбы с внутренним и внешним ревизионизмом» выполнялись цели по дискредитации и уничтожению политической оппозиции для обеспечения власти Мао Цзэдуна и перехода власти к Цзян Цин (кто не знает жена Мао).

Во Внутренней Монголии в ходе беспорядков в 1967—1969 годах было убито более 20 тысяч монголов и более 300 тысяч ранено

С февраля по май 1968 года по обвинению в подпольной враждебной деятельности были арестованы 346 тысяч человек, из них две трети — монголы

Лишь на одном из заводов провинции Шаньси в конце 1968 года якобы «действовала группа из 547 шпионов», которым помогали 1200 сообщников

В 1969 году в Шэньяне за открытые выступления против Мао Цзэдуна, Линь Бяо и Цзян Цин была арестована и осуждена на пожизненное заключение руководитель отдела пропаганды Ляонинского провинциального комитета КПК Чжан Чжисинь." (ц)

В 1964 году по требованию китайцев была создана комиссия по демаркации границы, в ходе обсуждения СССР заявил что не заинтересован в о. Даманском и в случае договора передаст его Китаю.
Потом по инициативе Китая комиссия была свёрнута.

А к 1969 году Мао для подержания авторитета потребовалась внешнеполитическая победа.
Он посчитал что СССР не будет воевать за территорию которую собирается отдать и приказал ввести войска на Даманский.

Территория на момент конфликта де юре и де факто была советской.

К Вам вопрос как должен был поступить Брежнев, и при чём тут Хрущёв?

Эх, не о том вы спорите.

В конце 1960-х у власти был Мао, а значительную часть населения КНР составляла упоротая молодёжь, вроде талибов, только вместо ислама у них в головах была «красная книжечка». Перед этим Китай воевал более полувека, причём с конца 1940-х успешно, одержав победы над Японией, США, Южной Кореей, Индией. В последнем конфликте, который происходил синхронно с Карибским кризисом, китайская дипломатия сработала идеально (благодаря Чжоу Эньлаю).

Сейчас в КНР у власти люди, войну не заставшие и никакого военного опыта не имеющие. Да и во всём нынешнем Китае вряд ли найдётся хоть сколько-то участников реальных боевых действий. Может, единицы советников, работавших в Африке и прочих горячих точках, но у них опыт специфический, для полномасштабной войны мало пригоден. Китайские лидеры с 1979 года ни разу не делали попытки решить хоть какую-то из проблем их страны (а за эти десятилетия там случалось всякое, вплоть до «малой гражданской войны» с собственной молодёжью в 1989-м) посредством внешней агрессии. Китай, как и его соседи, стремительно стареет. Через 10 лет процент молодёжи в китайском обществе упадёт ещё сильнее. К тому же современная молодёжь, особенно китайцы, совершенно не похожи на людей XX века. Даже ихние партийные кадры — аналог наших «комсомольцев 80-х», кто застал то время, тот поймёт это сравнение.

Нынешний Китай не воевал 42 года. Последнюю войну он слил как в военном (вьетнамцы их раздолбали ещё до того, как мы начали стращать подготовкой ударных частей на китайской границе), так и в дипломатическом отношении. Но допустим, что руководство КНР спятило и сделало ставку на короткую победоносную войну. Война с Россией в современных условиях не может быть короткой и победоносной. То есть короткой-то может, если КНР станет действовать как грузины в 2008-м, но зачем это Китаю? Рядом с ним полно других стран, гораздо хуже вооружённых и с куда меньшими оборонительными возможностями. Да вот хотя бы Индия, а также Тайвань, Япония, Корея, Австралия...

К вопросу о ресурсах. Пытаться захватить военной силой нефтегазовый комплекс, который очень легко уничтожается (что именно Россия наглядно продемонстрировала немцам во Второй Мировой, на Кавказе) может только клинический идиот. Восстановить-то его можно, но стоить это будет очень дорого. А защитить захваченное даже только от диверсантов (не говоря уже о ракетах) попросту нереально.

Если Китаю перекроют кислород, заблокировав Молуккский пролив, то сибирской нефти и газа ему заведомо не хватит. А ведь морем туда поставляется далеко не только нефть. Россия при желании могла бы немного помочь, посредством СевМорПути и дополнительными поставками по железной дороге. В подобной ситуации ссориться ещё и с Россией, единственной альтернативой южному морскому транспорту, для Китая означает натуральное самоубийство. Даже просто ссориться, не говоря уже о том, чтобы нападать на единственного действительно ценного союзника.

Представим, что Политбюро КПК в полном составе спятило и захотело любой ценой повоевать с Россией. С началом войны все поставки нефти и газа из РФ полностью прекратятся и даже в случае победы Китая в локальном конфликте в ближайшее время не возобновятся. Мировые финансовые агентства мгновенно роняют рейтинг КНР, что само по себе бьёт по экономике страны, делая экономические перспективы крайне печальными. Здоровые силы КПК, при полной поддержке и одобрении воротил китайского бизнеса, устраивают переворот и на этом война заканчивается.

Ну и последнее. Для сокрушительного первого удара по нашей военной инфраструктуре у КНР попросту нет достаточных сил и средств. Сколько для этого надо ядерных боеголовок и на каких носителях, чтобы гарантированно преодолели ПРО, я не в курсе, но заведомо больше, чем пара сотен. Вот когда и если у Китая будет столько боеголовок и средств их доставки, тогда можно будет рассматривать теоретическую возможность китайской агрессии. А пока это заведомо бессмысленно.

Цитата: Виталий Сильверсен от 08.09.2021 23:22:31Вот вы говорите: После падения Запада пойдет борьба за его наследство которое будет портитьнаши взаимоотношения. А почему падение Запада обязательно должно испортить наши отношения с Китаем? И мы и Китай стоим за соблюдение международных правовых норм и за решающую роль ООН. РФ не претендует на наследство Запада после его падения.

Все правильно Вы говорите
И проведённый Вами Договор тоже об этом.
Но логика исторического развития говорит И о другом.
Как только завалится наш общий враг у Китая высвободятся силы для экспансии.
И полезут они в нашу зону влияния Среднюю Азию, ( они уже сейчас это начали делать)будут вытеснять нас с занятых нами позиций в Индонезии, Бангладеш, Мьянме, Пакистане и т д считая это зоной своего влияния.
Вышеперечисленные страны будут использовать это для получения максимальной выгоды для себя.
Будет борьба за влияние в Африке, Латинской Америке, Ближнем и Среднем Востоке и др регионах мира.
В общем все как всегда.
Сценария предложенного Портосом - с обменом ядерными ударами не будет.
Будет вялотекущая информационная война.
Наши отечественные евродрочеры переквалифицируются в чинодрочеров( многие уже сейчас совмещают два в одном).
Уже сейчас молодёжь и дети школьного возраста в основном тиктокеры.
Посему расслабляться не надо
Мир, дружба, жвачка - это не про международные отношения, это мем для эльфов которых используют в качестве мягкой силы.

Цитата: Mirotvorets от 09.09.2021 08:51:15Все правильно Вы говорите
И проведённый Вами Договор тоже об этом.
Но логика исторического развития говорит И о другом.
Как только завалится наш общий враг у Китая высвободятся силы для экспансии.
.......
.......
Посему расслабляться не надо
Мир, дружба, жвачка - это не про международные отношения, это мем для эльфов которых используют в качестве мягкой силы.

Где-то Портос, по-моему, прав, булки расслаблять нельзя, конечно. Тем более, разговор идёт про 10 лет и более. 
Кстати 17 армейский корпус со своими ОПулАБами существовал и на моей памяти не просто так, а с конкретной целью. Да и послужил немного в в/ч 01433 (конкретно: агитотряд политотдела штаба) в 86-87 году, на границу выезжали не один раз...
Очень напряжённо тогда было с Китаем, наш конкретный враг тогда был Синьцзян-Уйгурский военный округ.
Десять лет - большой срок, много может измениться...

Цитата: Mirotvorets от 09.09.2021 08:51:15Но логика исторического развития говорит И о другом.
Как только завалится наш общий враг у Китая высвободятся силы для экспансии.
И полезут они в нашу зону влияния Среднюю Азию, ( они уже сейчас это начали делать)будут вытеснять нас с занятых нами позиций в Индонезии, Бангладеш, Мьянме, Пакистане и т д считая это зоной своего влияния.

А что, сейчас Китаю что-то мешает осуществлять свою экономическую экспансию? Эта экспансия давно уже идёт и в Средней Азии Китай уже давно и активно осваивается и где она, эта ваша вялотекущая информационная война? Если боишься конкуренции - сиди дома и соси лапу. Работать надо, развивать актуальные технологии. Сильный Китай - отличный мотивирующий партнёр. Транссиб и БАМ мы обновляем и развиваем не только для улучшения транспортной доступности и условий жизни в Сибири и на Дальнем Востоке, а ещё и во многом потому, что видим востребованность транзита грузов со стороны Китая, и если бы не было спроса на такой транзит, то наверное мы ещё долго бы репу чесали.

Цитата: Виталий Сильверсен от 09.09.2021 10:30:59А что, сейчас Китаю что-то мешает осуществлять свою экономическую экспансию? Эта экспансия давно уже идёт и в Средней Азии.

Так мы же про общего врага говорили против которого одному Китаю не устоять.
Существуют определенные договоренности ограничивающие действия Китая с Средней Азии.
Существует активное взаимодействие по линии ВС - учения и т д
Китай закупает у нас  ЗРК С400 , СПРН Витим и ДР.
Прячет под нашим эшелониррванным зонтом ПВО в северо-восточной Манчжурии свои ПГРК.
Когда во всем вышеперечисленном военно-техническом сотрудничестве необходимость отпадет ограничения по активной работе в СА тоже отпадет.

Цитата: Mirotvorets от 08.09.2021 23:17:43Китай не собирался воевать с СССР.
Этим ограниченным конфликтом он решал внутренние проблемы и играл на противоречиях СССР и США.

СССР в вопросе с Китаем в 68-69-х сгубило комчванство и тупая упёртость. Что нам стоило кучу денег и жертв среди пограничников, и безумно дорогой суеты, когда десятки дивизий "двух часов" срочно разворачивались в поле вдоль китайской границы. А проблема же тупо не стоила выеденного яйца и уж потраченных денег точно. Дело в том, что ещё при царизме договор о границе по Амуру был свёрстан по принципу победителя и "белого человека" в отношении папуасов, то есть Китая, когда граница прошла по кромке китайского берега Амура. Китайцы всего лишь требовали границы по текущим международным равноправным принципам, то есть в основном по фарватеру реки. Естественно мы при этом теряли кучу островков, которые вовсе никогда бы не окупили развертывание и содержание десятков дивизий в поле. Хорошо после мозгов хватило уладить вопрос, и, кстати, ряд территорий (немного, но важных) мы по новому договору оставили за собой и по другую сторону фарватера. Переговоры и демаркация границы шли очень долго. Но оно того стоит.

Цитата: Mirotvorets от 09.09.2021 08:51:15Сценария предложенного Портосом - с обменом ядерными ударами не будет.

Стоп, стоп, стоп, обмен ядерными ударами это не мой сценарий.
Я просто напомнил что КНР тоже имеет ядерное оружие.
Мой сценарий.
Блокада Запада КНР.
Флот КНР предположим как  флот Германии одержал победу по очкам в Ютландском сражении, но не смог прорвать блокаду (весьма оптимистично на мой взгляд);
В результате блокады у них 200 млн. безработных, их "творческий порыв" надо куда то направить.
Смотрим по сторонам, на Запад Гималаи, на Юг джунгли со злобными вьетнамцами, на восток Океан.
На Север, много ресурсов и 40 млн. населения за Уралом.
То что мы разобьём в прах пусть хоть 200 млн. мяса я не сомневаюсь, без всякого ядерного оружия.
Но у китайского руководства просто не будет выбора, или эти 200 млн. сожрут их или они пустят их на убой против северных варваров. 

Цитата: Виталий Сильверсен от 09.09.2021 10:30:59Транссиб и БАМ мы обновляем и развиваем не только для улучшения транспортной доступности и условий жизни в Сибири и на Дальнем Востоке, а ещё и во многом потому, что видим востребованность транзита грузов со стороны Китая, и если бы не было спроса на такой транзит, то наверное мы ещё долго бы репу чесали.

Опять же военная логистика.

Цитата: Портос от 10.09.2021 00:54:17Стоп, стоп, стоп, обмен ядерными ударами это не мой сценарий.
Я просто напомнил что КНР тоже имеет ядерное оружие.
Мой сценарий.
Блокада Запада КНР.
Флот КНР предположим как  флот Германии одержал победу по очкам в Ютландском сражении, но не смог прорвать блокаду (весьма оптимистично на мой взгляд);
В результате блокады у них 200 млн. безработных, их "творческий порыв" надо куда то направить.
Смотрим по сторонам, на Запад Гималаи, на Юг джунгли со злобными вьетнамцами, на восток Океан.
На Север, много ресурсов и 40 млн. населения за Уралом.
То что мы разобьём в прах пусть хоть 200 млн. мяса я не сомневаюсь, без всякого ядерного оружия.
Но у китайского руководства просто не будет выбора, или эти 200 млн. сожрут их или они пустят их на убой против северных варваров.

Нет у них 200000000000 бойцов. И миллиард дутый при Мао и стареют они.

Цитата: part_ya от 10.09.2021 04:51:32Нет у них 200000000000 бойцов. И миллиард дутый при Мао и стареют они.

Да, тут вообще вся тема дутая. Портос кальвадосом перепраздновал, что ли..

"200млн безработных сожрут КПК", ага, это конечно страшнее для китайского руководства, чем если русские озлобившись таки похоронят прямо на месте всех, кто не спрятался.. что может выйти и больше 200млн вместе с экономическими активами и прочим разным.

Китаю в случае блокады и глобального дефицита (энергоносителей, продовольствия, сырья) нужны будут быстрые меры насыщения. А любое более-менее энергичное вторжение в РФ никак не даст быстрого результата - так им и оставят все работающим/живым/без драки, ага.. Потому киты и строят средства быстро вернуть под контроль старые каналы. А РФ расширяет транспортный коридор на восток, который не только товары из Китая сможет активнее гнать, но и экстренные поставки в Китай всего, что нуна, что еще выгоднее выйдет для РФ..
Думаю, что уже сейчас есть не афишируемые договоренности насчет экстренных поставок из РФ в случае упарывания штатников на Китай в блокадном порыве. Может не конкретные договора, но вполне себе почва проверена, намерения/запросы озвучены.

Цитата: rommel.lst от 10.09.2021 06:36:44Да, тут вообще вся тема дутая. Портос кальвадосом перепраздновал, что ли..

"200млн безработных сожрут КПК", ага, это конечно страшнее для китайского руководства, чем если русские озлобившись таки похоронят прямо на месте всех, кто не спрятался.. что может выйти и больше 200млн вместе с экономическими активами и прочим разным.

Насчет дутости темы военного противостояния КНР и РФ даже в будущем согласен, не будет КНР решать свои проблемы с нами военным путем, даже в 90-е они предпочитали воровать и кидать, сомневаюсь, что в ближайшее время мы ослабнем до такого уровня. Но и считать их за союзника никто не пытается, в том числе у ВПР иллюзий нет никаких на эту тему : Стремление КНР получить от России право на вылов минтая в Охотском море обернулось для Пекина потерей важного импортёра.


Минсельхоз смог переориентировать экспорт рыбы в Южную Корею, ЕС и Японию, а Китай серьёзно подпортил свою репутацию. Наше государство выдержало экзамен на прочность и не пошло на уступки: интересы русских рыболовов защитили и, более того, в ближайшее время отрасль получит дополнительную поддержку из федерального бюджета.

Желание Китая получить эксклюзивные экономические права на вылов рыбы в наших территориальных водах путём откровенного шантажа (Китайская Народная Республика угрожала закрытием своего рынка для минтая, добываемого русскими рыбаками в Охотском море) привела к полному поражению пекинских экономических "стратегов". Глава сельскохозяйственного ведомства Дмитрий Патрушев, выступая на форуме рыбопромышленников, заявил, что России удалось провести серьёзную диверсификацию поставок в другие государства Азиатско-Тихоокеанского региона.
Как отметил министр сельского хозяйства, отечественные рыболовы наладили поставки в Южную Корею, страны Европейского союза и даже в Японию, несмотря на традиционные проблемы в наших отношениях, связанные с претензиями Токио на острова Курильской гряды. Ограничения, введённые китайцами, подвигли Минсельхоз открыть для себя новые, ранее не освоенные рынки, в частности Новую Зеландию и даже североафриканскую Мавританию.
Государство не намерено бросать рыбную промышленность в условиях жесточайшей конкуренции, заверил Патрушев. Москва увеличивает субсидирование рыболовов, вкладывает средства в техническое обновление производства. Что касается Дальнего Востока, здесь рыболовецкий флот в ближайшие годы будет обновлён на сорок процентов (на Севере - на 80 %). Кроме того, Россия будет подстраивать своё рыболовство под мировые экологические стандарты, чтобы в будущем не нарваться на ограничения, подобно тем, которые сейчас вводит Европейский союз для "грязной" продукции (трансграничный углеродный налог). Напомним, помимо металлургии, нефтепродуктов и прочих отраслей, он затрагивает и "неэкологичное" сельское хозяйство.
Вместе с тем наша страна не намерена ставить крест на китайском рынке. Россия готова возобновить поставки в КНР при условии, что Пекин прекратит шантаж и перестанет претендовать на получение необоснованных экономических преференций в Охотском море.
Честно упер с БПМ

Цитата: Мельхиседек от 09.09.2021 21:31:28СССР в вопросе с Китаем в 68-69-х сгубило комчванство и тупая упёртость. Что нам стоило кучу денег и жертв среди пограничников, ..
..Китайцы всего лишь требовали границы по текущим международным равноправным принципам, то есть в основном по фарватеру реки. Естественно мы при этом теряли кучу островков, которые вовсе никогда бы не окупили развертывание и содержание десятков дивизий в поле. Хорошо после мозгов хватило уладить вопрос, и, кстати, ряд территорий (немного, но важных) мы по новому договору оставили за собой и по другую сторону фарватера. Переговоры и демаркация границы шли очень долго. Но оно того стоит.

Любой договор фиксирует расстановку сил сторон на момент его заключения.
Договора России с Китаем середины 19 века очертившие ныне существующую границу в том числе.
Китай осознал свою субъектность и самодостаточность в 20 веке.
И все крупные международные игроки это тоже поняли.
На Тегеранской конференции 43 года при конструировании послевоенного мироустройства за Китаем забронировали место постоянного члена СБ ООН.
Это в то время когда в Китае вовсю хозяйничали японцы.
Затем пошла борьба за патронаж над Китаем.
США поставили на Чанкайши и Гоминьдан, мы на Мао и КПК.
Наша взяла.
Но Мао использовал поддержку СССР не для вечной ему верности а для достижения и укрепления собственной власти.
Сказка про то как Мао обиделся на Хрущева из за 20 съезда - для бедных.
Затем при Брежнева дошли до Даманского.
Портос тут иллюстрировал внутриполитические причины антисоветской истерии.
Но были и внешнеполитические.
Китай был представлен в СБ ООН островным Тайванем.
Мао нужно было право вето.
Вот он и доказывал США и их союзникам в лице Франции и Англии что он не подкаблучник у СССР , а свой буржуинский.
Финт удался - гоминдановца заменили на коммуниста.
Ну и последующие инвестиции от Запада.
Теперь Китаю нужно одолеть Запад, так как он все что можно от него получил и он возвращается в число наших союзников.

Цитата: Портос от 10.09.2021 00:54:17Стоп, стоп, стоп, обмен ядерными ударами это не мой сценарий.
Я просто напомнил что КНР тоже имеет ядерное оружие.
Мой сценарий.
Блокада Запада КНР.
Флот КНР предположим как  флот Германии одержал победу по очкам в Ютландском сражении, но не смог прорвать блокаду (весьма оптимистично на мой взгляд);
В результате блокады у них 200 млн. безработных, их "творческий порыв" надо куда то направить.
Смотрим по сторонам, на Запад Гималаи, на Юг джунгли со злобными вьетнамцами, на восток Океан.
На Север, много ресурсов и 40 млн. населения за Уралом.
То что мы разобьём в прах пусть хоть 200 млн. мяса я не сомневаюсь, без всякого ядерного оружия.
Но у китайского руководства просто не будет выбора, или эти 200 млн. сожрут их или они пустят их на убой против северных варваров.

То есть Вы предполагаете что война с Китаем будет вестись конвенционным оружием?
Злобные вьетнамцы пугают Китай сильнее добрых русских?
То что очередные внутриполитические проблемы начнутся у Китая - к бабке не ходи.
Они начнутся и без всякой блокады.
Подрастут дети нынешних китайских офисных планктонщиков.
Им будет очень скучно, и они масштабируют события Гонконга - революцию зонтиков на континентальный Китай.
Титушек и ватников будет к тому времени меньше.
Наиболее слабым звеном на тот момент в окружении Китая будет Япония.
Вот через конфликт с Японией и будет канализовано внутреннее недовольство и достигнута консолидация.
Ну или как вариант присоединения Тайваня , типа Крым наш в китайском исполнении.

Цитата: Портос от 10.09.2021 00:54:17

Скрытый текст

Стоп, стоп, стоп, обмен ядерными ударами это не мой сценарий.
Я просто напомнил что КНР тоже имеет ядерное оружие.
Мой сценарий.
Блокада Запада КНР.
Флот КНР предположим как  флот Германии одержал победу по очкам в Ютландском сражении, но не смог прорвать блокаду (весьма оптимистично на мой взгляд);
В результате блокады у них 200 млн. безработных, их "творческий порыв" надо куда то направить.
Смотрим по сторонам, на Запад Гималаи, на Юг джунгли со злобными вьетнамцами, на восток Океан.

На Север, много ресурсов и 40 млн. населения за Уралом.
То что мы разобьём в прах пусть хоть 200 млн. мяса я не сомневаюсь, без всякого ядерного оружия.
Но у китайского руководства просто не будет выбора, или эти 200 млн. сожрут их или они пустят их на убой против северных варваров.

........На Севере слишком холодно, и китайцы там не живут. А блокада, а что блокада? У Китая внутренний рынок более миллиарда потребителей. Плюс на Севере небольшой довесок в 140-150 миллионов. И прорвать ту блокаду мы им поможем. Ну чтоб Африка с Латинской Америкой стали доступными. Комрад, не надо повторять бред НАТОвской пропаганды.

Цитата: сапёрный танк от 10.09.2021 10:34:43.......

Скрытый текст

.На Севере слишком холодно, и китайцы там не живут. А блокада, а что блокада? У Китая внутренний рынок более миллиарда потребителей. Плюс на Севере небольшой довесок в 140-150 миллионов. И прорвать ту блокаду мы им поможем. Ну чтоб Африка с Латинской Америкой стали доступными.

Комрад, не надо повторять бред НАТОвской пропаганды.

А где можно в НАТОвской пропаганде почитать про военную и экономическую блокаду Китая?

Рассматривая угрозу Китая для РФ почему-то все забывают Индию и Пакистан. Индия  - соперник Китая, имеющий сравнимый потенциал в мобрезервах и вооружении. Как только Китай рыпнеться на северного соседа, ему тут же засадят из Индии.. И получится война на два фронта. Пакистан - вот тут бабушка скажет на двое. С одной стороны, союзник Китая, который успешно сосет с него деньги и технологии, с другой стороны - против Индии не пляшет в одиночку. И получается  паритет. Ну как-то так. 
Устремления Китая на север носят не вооруженный характер экспансии. Что с успехом и претворяется в жизнь.