Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,552,052 7,513
 

Сообщения

Фильтр
devas
 
Слушатель
Карма: -0.91
Регистрация: 18.07.2022
Сообщений: 5
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DMAN от 18.07.2022 10:26:26Есть страны суверенные, например как Россия. Любое посягательство на их суверенитет,
в том числе и на территориальные воды, влечет жесткие меры противодействия.
Китай походу таки чей то вассал. И да, это не разводка, а демонстрация и напоминание
кто кому хозяин

Да Вы правы. Всё это дешевая словестная шелуха от китаёз. 
Кто держит рекордные суммы в долговых бумажках сшп? 
У кого ракеты дальше 3 тыс км не летали никогда?
Собственно китаёзы нам такие же вражины как и пиндосня.
  • -0.03 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: +192.89
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,058
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 18.07.2022 08:11:53Вопрос - а насколько дешева эта разводка? Вот возьми китайцы и долбани по этому кораблю?

И потеряют массу лицензий в своих самых доходных отраслях промышленности.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 2
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +5,916.26
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 17,963
Читатели: 27

Модератор раздела
Цитата: Luddit от 18.07.2022 10:08:54Вопрос был не про долбанут или нет, а про цену разводки - дешевая или дорогая?

Болтается корабль в составе АУГ на ТВД, зашёл в воды СПОРНЫХ ОСТРОВОВ.
Ну и чего должен Китай делать по этому поводу.
Аналогия с Крымом неуместна, там наш флаг, наши базы и проживают наши граждане.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.35 / 12
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,345.04
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,649
Читатели: 4
Цитата: Портос от 19.07.2022 01:03:14Болтается корабль в составе АУГ на ТВД, зашёл в воды СПОРНЫХ ОСТРОВОВ.
Ну и чего должен Китай делать по этому поводу.
Аналогия с Крымом неуместна, там наш флаг, наши базы и проживают наши граждане.

Напомню цитату, с которой начался разговор -
ЦитатаАмериканский ракетный эсминец USS Benfold вошел в акваторию спорных островов
Сиша (Парасельские острова) в Южно-Китайском море. Об этом заявил официальный
представитель Южной зоны боевого командования Народно-освободительной армии
Китая Тянь Цзюньли. По его словам, инцидент произошел 13 июля. Он подчеркнул,
что у эсминца не было разрешения китайских властей на вхождение в
территориальные воды КНР.


Сами китайцы считают эти острова своими, и территориальные воды тоже своими.
Кто там и что считает по другому, то это их личные проблемы. Вон СССР считал своими
воды до самого Северного полюса от западной оконечности страны до восточной. И
на всех своих картах это демонстрировал. Так там открыто никто без разрешения не
шарился, может только скрытно подлодки, ну и гитлеровцы в ВОВ, что во общем то
объяснимо. А там в Северном ледовитом океане тоже особо никто из населения не
живет. А с Китаем все понятно, он слишком зависим от Западного мира
и самостоятельную линию гнуть не может.
Отредактировано: DMAN - 20 июля 2022 07:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.34 / 6
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: DMAN от 18.07.2022 12:05:06Разговор идет о реакции КНР на вхождение в их территориальные воды
американских боевых кораблей. Фактической реакции нет, только некое
словесное выражение озабоченности. Они у себя дома непрошеному
гостю по морде дать не могут. Хотя вроде и корабли и самолеты и ракеты
все есть. А все таки не могут. Где им не то что в Средиземном море что то
сделать, а у себя дома не могут. какие уж тут ПКР?! Не нашлось самого
завалявшегося сторожевика что бы навал сделать или хотя бы его имитацию.

Так и у нас на ЧФ не нашлось( Есть такой СКР Ладный, который сейчас с т.з. его боевого потенциала (2*1 100АУ, ЗРК Оса, ПУ ПЛР, торпеды и РБУ) является очень слабым. Зато 3500 в/и и скорость под 30 узлов. Для навала бы сошло.
А вот на ТОФ такой корабль нашелся (БПК Трибуц) и американцы от провокации отказались. 
Я не знаю, был ли на ходу Пылкий, скорее всего нет. Да даже размен Москвы на Дефендер с учётом послезнания был бы полезнее.
Как знать, может сделай тогда RN больно, может и СВО бы проводить не пришлось?
  • -0.07 / 3
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,345.04
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,649
Читатели: 4
Цитата: AlexanderII от 19.07.2022 07:29:36Так и у нас на ЧФ не нашлось

Вики брешет - Столкновение кораблей ВМС США и СССР в Чёрном море 12 февраля 1988 года (англ. Black Sea bumping incident of 1988) — морской инцидент, когда два советских боевых корабля, сторожевой корабль СКР «Беззаветный» и «СКР-6», совершили навал на два американских боевых корабля — ракетный крейсер «Йорктаун» и эсминец «Кэрон» в спорных территориальных водах.
А в прошлом году по бриташкам по курсу просто отбомбились, они и свалили.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.35 / 4
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: DMAN от 19.07.2022 07:34:45Вики брешет - Столкновение кораблей ВМС США и СССР в Чёрном море 12 февраля 1988 года (англ. Black Sea bumping incident of 1988) — 
А в прошлом году по бриташкам по курсу просто отбомбились, они и свалили.

Я в курсе про 88 год. И тот же проект, а СКР-6 ещё меньше. Но ниче. А вот теперь вспоминаем события 23 июля 21 года. Напомню местные шапкозакидатели и "эксперты" меня тогда за предложения идти в навал Пылким, Ладным или Сметливым вместо ИБД со стрельбой и "сбросом бомб" забанили. Не хотели видите ли подставлять под серьезный ремонт боевой корабль. 
Бриташки свалили тогда, добившись целей своей провокации. Через полгода пришлось начинать СВО.
Напомню через месяц-полтора подобный трюк пытались провернуть пиндосы под Владиком. И им вывели на сближение Трибуца.
  • -0.50 / 13
  • Скрыто
teslatank
 
Слушатель
Карма: +48.16
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,533
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.10.2022 01:52
Цитата: DMAN от 19.07.2022 07:27:48Вон СССР считал своими
воды

И где этот СССР? Пока китайская экономика душит американскую Китай на открытое обострение не пойдет и подобные провокации будет просто игнорировать.
  • -0.05 / 5
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,345.04
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,649
Читатели: 4
Цитата: teslatank от 19.07.2022 10:02:41И где этот СССР? Пока китайская экономика душит американскую Китай на открытое обострение не пойдет и подобные провокации будет просто игнорировать.

Проигрышная стратегия. Пушкина читали?
«Все мое», — сказало злато;
«Все мое», — сказал булат.
«Все куплю», — сказало злато;
«Все возьму», — сказал булат.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.28 / 3
  • Скрыто
Горец
 
Слушатель
Карма: +338.53
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 19.07.2022 10:02:41И где этот СССР? Пока китайская экономика душит американскую Китай на открытое обострение не пойдет и подобные провокации будет просто игнорировать.

В теории для Китая это было бы идеальным развитием событий. 
Только вот янки ясно дали знать, что душить дальше не позволят и ни о какой смене гегемона мирным путем и речи быть не может.
Так что мудрой бибизяне придется выбирать.
Но оттягивать, конечно же, будут до последнего.
  • +0.04 / 1
  • Скрыто
teslatank
 
Слушатель
Карма: +48.16
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,533
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.10.2022 01:52
Цитата: DMAN от 19.07.2022 10:35:52Проигрышная стратегия. Пушкина читали?
«Все мое», — сказало злато;
«Все мое», — сказал булат.
«Все куплю», — сказало злато;
«Все возьму», — сказал булат.

Если вы про стратегию СССР, то да она была проигрышная.
Китаю открытый конфликт пока невыгоден, тем более без приобретения чего либо от результатов этого конфликта. У него флот становится большие и сильнее за счет роста экономики и промышленности. У США флот в лучшем случае стагнирует. Так какой смысл идти на конфликт сейчас? С неясным результатом. Что Китай получит от того что отгонит этот эсминец?
  • -0.37 / 8
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,345.04
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,649
Читатели: 4
Цитата: teslatank от 19.07.2022 10:50:50Что Китай получит от того что отгонит этот эсминец?

Лицо не потеряет.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.04 / 3
  • Скрыто
teslatank
 
Слушатель
Карма: +48.16
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,533
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.10.2022 01:52
Цитата: Горец от 19.07.2022 10:50:36В теории для Китая это было бы идеальным развитием событий. 
Только вот янки ясно дали знать, что душить дальше не позволят и ни о какой смене гегемона мирным путем и речи быть не может.
Так что мудрой бибизяне придется выбирать.
Но оттягивать, конечно же, будут до последнего.

Янки то может и дали что-то знать. Но они продолжают каждый год терять долю мировой экономики(особенно с учетом схлопывания доли их шавок из ЕС). А Китай продолжает ее наращивать.
То что такое не будет продолжаться до бесконечности очевидно, Но Китаю начинать конфликт раньше времени нет никакого смысла.
  • -0.02 / 3
teslatank
 
Слушатель
Карма: +48.16
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,533
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.10.2022 01:52
Цитата: DMAN от 19.07.2022 10:52:34Лицо не потеряет.

Сколько танковых дивизий может выставить лицо? Сколько авианосцев? Сколько микропроцессоров оно выпускает? Экономика прежде всего. Сильная экономика - Сильная страна - Сильная армия.
  • -0.55 / 11
Горец
 
Слушатель
Карма: +338.53
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 19.07.2022 10:53:17Янки то может и дали что-то знать. Но они продолжают каждый год терять долю мировой экономики(особенно с учетом схлопывания доли их шавок из ЕС). А Китай продолжает ее наращивать.
То что такое не будет продолжаться до бесконечности очевидно, Но Китаю начинать конфликт раньше времени нет никакого смысла.

Ну у китайцев дела (мягко говоря) тоже не очень, как по объективным причинам, так и из-за достигшей уже умопомрачительных масштабов кодивошизы.
Денег они напечатали не меньше американцев, целые отрасли экономики в долгах, которые никогда не смогут вернуть. 
Но что есть у Китая и нет у США так это твердая рука Партии Веселый
Так что да, начинать раньше времени нет смысла, но готовиться надо..
  • +0.41 / 5
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,345.04
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,649
Читатели: 4
Цитата: teslatank от 19.07.2022 10:54:57Сколько танковых дивизий может выставить лицо? Сколько авианосцев? Сколько микропроцессоров оно выпускает? Экономика прежде всего. Сильная экономика - Сильная страна - Сильная армия.

Потерять лицо - синоним - потерять уважение, продемонстрировать свою слабость.
Слабых - бьют.
А танковых дивизий тут и не надо. Достаточно Трайдентов-2 с пары-тройки лодок.
Отредактировано: DMAN - 20 июля 2022 11:15:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.30 / 4
  • Скрыто
9K720
 
Слушатель
Карма: +559.28
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 1,033
Читатели: 1

Бан в разделе до 11.10.2022 13:45
Цитата: Горец от 19.07.2022 10:58:11Ну у китайцев дела (мягко говоря) тоже не очень, как по объективным причинам, так и из-за достигшей уже умопомрачительных масштабов кодивошизы.
Денег они напечатали не меньше американцев, целые отрасли экономики в долгах, которые никогда не смогут вернуть. 
Но что есть у Китая и нет у США так это твердая рука Партии Веселый
Так что да, начинать раньше времени нет смысла, но готовиться надо..

Время на стороне КНР, как тут верно подметили. С каждым годом баланс смещается в сторону Китая, потому штатам выгоднее начать раньше, пока те не понастроили еще больше 10 ктн крейсеров эсминцев, АПЛ и самое главное авианосцев. Как говорится, "если драка неизбежна, нужно бить первым" (с). По той же причине мы начали СВО, пока штаты не разродились своим гиперзвуковым оружием, к примеру. Так то вместо поставок БР ATACMS сейчас бы обсуждали возможную поставку киевскому режиму гиперзвуковой OpFires (дальность 1600-1800 км), которая будет в составе того же HIMARS. Но пока её тупо нету в железе, проходит испытания.
Отредактировано: 9K720 - 19 июля 2022 11:09:03
  • +0.03 / 2
teslatank
 
Слушатель
Карма: +48.16
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,533
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.10.2022 01:52
Цитата: DMAN от 19.07.2022 11:02:43Потерять лицо - синоним - потерять уважение, продемонстрировать свою слабость.
Слабых - бьют.
А танковых дивизий тут и не надо. Достаточно Трайдентов-2 с пары-тройки лодок.

Сила и уважение две малосвязанные вещи. Только слабые ищут чьего либо уважения.
Лет 10 назад тут сомневались в способности Китая вообще построить авианосец. Сейчас у Китая их уже 3 фактически(третий в строй вступит где-то в следующем году уже).  Еще лет через 10 не исключено что у Китая авианосцев будет больше чем у США.
  • -0.04 / 5
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,345.04
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,649
Читатели: 4
Цитата: teslatank от 19.07.2022 11:20:39Сила и уважение две малосвязанные вещи. Только слабые ищут чьего либо уважения.
Лет 10 назад тут сомневались в способности Китая вообще построить авианосец.
Сейчас у Китая их уже 3 фактически(третий в строй вступит где-то в следующем году уже). 
Еще лет через 10 не исключено что у Китая авианосцев будет больше чем у США.

Авианосцы, эсминцы и прочие у китайцев конечно есть.
А вот будет ли Китай через 10 лет? Сомнительно как то.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.11 / 4
  • Скрыто
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
44 года
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,437
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 19.07.2022 11:20:39Сила и уважение две малосвязанные вещи. Только слабые ищут чьего либо уважения.
Лет 10 назад тут сомневались в способности Китая вообще построить авианосец. Сейчас у Китая их уже 3 фактически(третий в строй вступит где-то в следующем году уже).  Еще лет через 10 не исключено что у Китая авианосцев будет больше чем у США.

тут встает вопрос что вы хотите от флота КНР. Если утопить пару-тройку АУГ в оперцаии около Тайваня так они это и сейчас могут. Представьте себе, например, налет _всех_ H-6 груженых ПКР. Вы представляете себе систему ПВО которая сможет отразить это? Если на ЗУР не будет СБЧ, имеется в виду.
А способности флота КНР действовать в дальней морской зоне  .... пока это предельно сомнительно
Deus est mechanicus
  • +0.46 / 7
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2