Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,551,778 7,513
 

Сообщения

Фильтр
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +885.75
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,610
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 02.08.2022 10:11:49С чего это вы так решили?!


Если США нанесут удар стратегическим оружием по Китаю вместо России - это станет явным признаком полной неадекватности.
Я такой возможности не допускаю.
Вы - допускаете.

Цитата: DMAN от 02.08.2022 10:11:49США будут кушать Китай

Пуска Трайдентов-2 на этом обеде не предусмотрено.
Кто кого переест - увидим.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,340.45
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,631
Читатели: 4
Цитата: Портос от 02.08.2022 10:13:01Впрочем надо дождаться самого факта.

Факт со стороны США, я так понимаю, уже имеется.
Император просто так такие заявления не делает.
Что там себе думает потерпевшая сторона уже мало
кого интересует.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +732.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,048
Читатели: 7

Бан в разделе до 13.10.2022 01:48
Цитата: Портос от 02.08.2022 10:13:01Дело не дойдёт до МРЯУ, по причине что Китай не готов к десантной операции на Тайвань ни в военном отношении, ни в экономическом.
В США это прекрасно понимают, по этому я с большой степенью вероятности предполагаю что провокационный визит Пелоси на Тайвань состоится.
Впрочем надо дождаться самого факта.

Китаю и не нужно устраивать десантную операцию. Достаточно ее сымитировать и устроить блокаду тайваньской анешней торговли, чтобы спровоцировать радикальное усиления кризиса вызванное конфликтом на Украине для запада и принудить Тайвань к миру в силу очевидной не самодостаточности по импорту.
Отредактировано: Foxhound - 02 августа 2022 11:03:52
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.09 / 2
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +5,909.44
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 17,956
Читатели: 27

Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 02.08.2022 11:01:30Китаю и не нужно устраивать десантную операцию. Достаточно ее сымитировать и устроить блокаду тайваньской анешней торговли, чтобы спровоцировать радикальное усиления кризиса вызванное конфликтом на Украине для запада и принудить Тайвань к миру в силу очевидной не самодостаточности по импорту.

Посмотрим, мало совсем осталось.
Но я бы сказал, что блокада внешней торговли, для Китая палка о двух концах.
Тем более что Китай потребляет массу комплектухи из Тайваня.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.22 / 8
teslatank
 
Слушатель
Карма: +48.16
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,530
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.10.2022 01:52
Цитата: Портос от 02.08.2022 11:15:52Тем более что Китай потребляет массу комплектухи из Тайваня.

Весь мир потребляет массу комплектухи из Тайваня. Они порядка 64% рынка чипов контролируют. При почти полном контроле всего что меньше 10 нм.
И к этому надо добавить что остальная часть рынка контролируется Южной Кореей(порядка 17%), Китаем и Японией. Которые в случае некоторых сценариев заварушки в Тайване далеко не факт что будут способны что-то кому-то поставлять.
Отредактировано: teslatank - 02 августа 2022 11:53:40
  • +0.05 / 2
9K720
 
Слушатель
Карма: +557.94
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 1,033
Читатели: 1

Бан в разделе до 11.10.2022 13:45
Сейчас новость топ-1 в Яндексе, что КНР отправила авианосцы к Тайваньскому проливу по случаю возможного визита Пелоси.
Думаю, если и отправили, то к восточному побережью острова, а не к проливу, который и с материка неплохо контролируется. При гипотетической СВО, задача №1 ВМС НОАК обеспечить господство на море восточнее Тайваня, в зоне контроля ВМС США.
  • +0.02 / 2
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,340.45
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,631
Читатели: 4
Цитата: teslatank от 02.08.2022 11:52:39Весь мир потребляет массу комплектухи из Тайваня. Они порядка 64% рынка чипов контролируют.

Навеяло:
ЦитатаПоследний эшелон с советским зерном в Германию прошёл через Западный Буг на Тересполь
22 июня 1941 года, за 1 час 15 минут до нападения на СССР.
Кстати за него до сих пор не заплатили.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.16 / 5
  • Скрыто
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +543.00
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 4,391
Читатели: 20
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 12:05:52Сейчас новость топ-1 в Яндексе, что КНР отправила авианосцы к Тайваньскому проливу по случаю возможного визита Пелоси.
Думаю, если и отправили, то к восточному побережью острова, а не к проливу, который и с материка неплохо контролируется. При гипотетической СВО, задача №1 ВМС НОАК обеспечить господство на море восточнее Тайваня, в зоне контроля ВМС США.

Да там вообще всё очень близко и компактно, для истребителя облететь остров к восточному побережью (где, кстати, почти никто не живет) - 15 минут.  Так что устроить там патрулирование авиацией ВВС НОАК - вообще без проблем.

От аэропорта Фучжоу до территориальных вод западного побережья Тайваня - 160-180 км, а до восточного - 360-380 км, на 200 км полёта больше. На дозвуковой скорости это плюс 12 минут, а на сверхзвуке - 6 минут. Если облетать Тайвань по южной стороне на запад, то это 630 км, что тоже немного для патрульных самолётов, особенно при условии дозаправки в воздухе.



При таких крошечных расстояниях авианосцы - это не необходимость, а скорее демонстрация флага.  Для контроля морского пространства там и так ходят китайские эсминцы, фрегаты и подлодки, а воздух можно контролировать с материка.
Отредактировано: User78 - 02 августа 2022 12:24:45
  • +0.26 / 15
9K720
 
Слушатель
Карма: +557.94
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 1,033
Читатели: 1

Бан в разделе до 11.10.2022 13:45
Цитата: User78 от 02.08.2022 12:21:11Да там вообще всё очень близко и компактно, и для истребителя облететь остров к восточному побережью (где, кстати, почти никто не живет) - 15 минут.  Так что устроить там патрулирование авиацией ВВС НОАК - вообще без проблем.

В условиях СВО будет противодействие ПВО с острова, возможно появятся американские истребители на местных базах, которые будут мешать ВВС НОАК попасть в основную зону б/д на море восточнее Тайваня. Так что облетать придётся с большим крюком, и топливо/время нахождение в зоне будет ограничено, к тому же нужно иметь большой резерв топлива на случай интенсивного воздушного боя (даже ДВБ предполагает манёвры и форсаж, БВБ и подавно).
Держать в воздухе вдали от материка большое кол-во истребителей не получится. Противник же сможет задействовать несколько сотен ЛА со своих АВ. Для китайских кораблей ждать 30-40 минут прибытия своих крупных сил ВВС не вариант в таком случае.
Ну и желательно иметь возможность перехвата Б-2 с Гуама до рубежа пуска JASSM.
Отредактировано: 9K720 - 02 августа 2022 12:46:02
  • +0.01 / 1
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +543.00
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 4,391
Читатели: 20
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 12:44:46В условиях СВО будет противодействие ПВО

Мне почему-то кажется, что СВО по демилитаризации Тайваня в этот раз не будет.Улыбающийся Я исхожу из нынешних реалий - просто дипломатическая возня с потрясанием оружием. 
А так да, когда будет СВО, тогда и авианосцы понадобятся, и сотни других кораблей ВМС Китая пригонят. Ничего этого пока не видно. Думаю китайцы как минимум дождутся третьего авианосца и еще несколько эсминцев, УДК и т.п.  Сейчас на китайских верфях достраиваются ещё 1 авианосец (Type 003) и 4 УДК (Type 071, Type 075), это усилит авианесущий и десантный флот КНР в 1,5 раза.
  • +0.31 / 18
9K720
 
Слушатель
Карма: +557.94
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 1,033
Читатели: 1

Бан в разделе до 11.10.2022 13:45
Цитата: User78 от 02.08.2022 12:53:53Мне почему-то кажется, что СВО по демилитаризации Тайваня в этот раз не будет.Улыбающийся Я исхожу из нынешних реалий - просто дипломатическая возня с потрясанием оружием. 
А так да, когда будет СВО, тогда и авианосцы понадобятся, и сотни других кораблей ВМС Китая пригонят. Ничего этого пока не видно. Думаю китайцы как минимум дождутся третьего авианосца и еще несколько эсминцев, УДК и т.п.  Сейчас на китайских верфях достраиваются ещё 1 авианосец (Type 003) и 4 УДК (Type 071, Type 075), это усилит авианесущий и десантный флот КНР в 1,5 раза.

Да, китайцы пока строят флот, причем ударными темпами. С каждым годом баланс на море в их пользу смещается, году так к 2027 будут готовы. Поэтому штаты могут спровоцировать конфликт и пораньше.
  • +0.15 / 6
teslatank
 
Слушатель
Карма: +48.16
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,530
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.10.2022 01:52
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 12:44:46Противник же сможет задействовать несколько сотен ЛА со своих АВ.

Или не сможет. Китай не просто так в баллистические ракеты для ударов по авианосцам вкладывался. У них конкретно в этой сфере задел больше чем у всех остальных как раз из-за необходимости решения вопроса американских АУГ.
  • -0.04 / 2
teslatank
 
Слушатель
Карма: +48.16
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,530
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.10.2022 01:52
Цитата: User78 от 02.08.2022 12:53:53Сейчас на китайских верфях достраиваются ещё 1 авианосец (Type 003) и 4 УДК (Type 071, Type 075), это усилит авианесущий и десантный флот КНР в 1,5 раза.

Не полтора. У них уже есть 8 Тип-071 и 3 Тип--075 и 2 авианосца. Другой вопрос что Китай за те же 5 лет построит еще больше. Тот же Тип-076 вероятно будет заложен и построен в ближайшие 5 лет.
Вообще из-за относительной близости тайваня помимо крупных судов в десантной операции будут использоваться десятки десантных кораблей попроще. Из-за вечной подготовки к Тайваню там уже достаточно приличное число по численности.
Большинство следящих за стройкой китайского флота считают рубеж 2027-2030 года критическим так как это рубикон после которого китайский флот в регионе достигнет критической массы. Так что да штаты на конфликт будут стараться нарваться раньше.
Отредактировано: teslatank - 02 августа 2022 13:47:43
  • +0.02 / 4
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,340.45
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,631
Читатели: 4
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 12:44:46Ну и желательно иметь возможность перехвата Б-2 с Гуама до рубежа пуска JASSM.

Если речь пойдет о AGM-158B JASSM-ER с дальностью пуска 980 км, то
для ВВС Китая этот очень сомнительно.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.04 / 1
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +413.97
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,324
Читатели: 6
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 13:02:16Да, китайцы пока строят флот, причем ударными темпами. С каждым годом баланс на море в их пользу смещается, году так к 2027 будут готовы. Поэтому штаты могут спровоцировать конфликт и пораньше.

Уже. КНР имеет порядка 350 кораблей, в сравнении с 300 американскими. Но если КНР все свои корабли может держать вблизи своей метрополии, то американцы не могут себе позволить отправить весь свой  флот к Китаю. Т.е. уже двукратное преимущество есть у Китая. При этом Китай еще может действовать с берега. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.23 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +413.97
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,324
Читатели: 6
Цитата: teslatank от 02.08.2022 13:15:30Или не сможет. Китай не просто так в баллистические ракеты для ударов по авианосцам вкладывался. У них конкретно в этой сфере задел больше чем у всех остальных как раз из-за необходимости решения вопроса американских АУГ.

Скорее, дрочили тупые журналисты - баллистические ракеты при смутном целеуказании по подвижным объектам и без спц-БЧ мегатонного класса - затейливо, но без шансов кроме как обосраться.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.56 / 11
9K720
 
Слушатель
Карма: +557.94
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 1,033
Читатели: 1

Бан в разделе до 11.10.2022 13:45
Цитата: DMAN от 02.08.2022 13:50:21Если речь пойдет о AGM-158B JASSM-ER с дальностью пуска 980 км, то
для ВВС Китая этот очень сомнительно.

Собственно, в том числе потому Китаю и нужны АВ.
  • +0.00 / 0
9K720
 
Слушатель
Карма: +557.94
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 1,033
Читатели: 1

Бан в разделе до 11.10.2022 13:45
Цитата: ILPetr от 02.08.2022 14:30:15Уже. КНР имеет порядка 350 кораблей, в сравнении с 300 американскими. Но если КНР все свои корабли может держать вблизи своей метрополии, то американцы не могут себе позволить отправить весь свой  флот к Китаю. Т.е. уже двукратное преимущество есть у Китая. При этом Китай еще может действовать с берега. Подмигивающий

Если считать по вымпелам, то да, но по качественным хар-кам китайские корабли не дотягивают. Особенно это касается массовых корветов (довольно простых кораблей), но не только. По подводным силам китайцы значительно уступают как количественно так и качественно, но они работают над этим. Все эти морские БР не от хорошей жизни придуманы.
США могут действовать со своей базы в Окинаве (580 км до Тайваня), собственно с Тайваня и с баз в полностью подневольной Ю. Корее.
  • +0.02 / 2
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,340.45
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,631
Читатели: 4
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 14:40:48Собственно, в том числе потому Китаю и нужны АВ.

Сразу вспоминаются те же яйца только в профиль. ПКР AGM-158C LRASM.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
9K720
 
Слушатель
Карма: +557.94
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 1,033
Читатели: 1

Бан в разделе до 11.10.2022 13:45
Цитата: DMAN от 02.08.2022 14:53:13Сразу вспоминаются те же яйца только в профиль. ПКР AGM-158C LRASM.

Наличие дальнобойных ПКР у противника не означает бесполезность строительства АВ.
Собственно, по такой логике принятие на вооружение ВМФ РФ гипрезвуковой ПКР 3М-22 обесценивает американские АВ. Хотя, в случае Циркона может это не так уж далеко от истины. :)
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1