Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,675,395 6,280
 

НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Senya от 25.11.2012 13:43:01
ЗЫ. Это к вопросу нужности/ненужности авианосцев для нас - кто нибудь и правда верит, что Россия к середине следующего десятилетия может себе позволить остаться единственной мировой державой без собственного авианосного флота?


Я верю.
Через 12 лет авианосного флота у России не будет (очень оптимистичный максимум, это 1 ... 2 авианосца, не считая Кузи, но это еще не флот). Так что Россия будет вынуждена сможет к середине следующего десятилетия "позволить остаться единственной мировой державой без собственного авианосного флота".
Отредактировано: НАлЕ - 25 ноя 2012 14:17:02
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.23 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Дриг от 25.11.2012 13:40:04
Еще картинки






А самолётик явно не боевой. Похоже не испытан до конца, раз имеется такие характерные маркеры на фюзеляже.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.04 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 25.11.2012 14:12:03Через 12 лет авианосного флота у России не будет (очень оптимистичный максимум, это 1 ... 2 авианосца, не считая Кузи, но это еще не флот).

Через 12 лет почти у всех так и будет. 2 - возможность проведения операции. Три - уже постоянное присутствие. 1 - да, согласен, еще не флот. Все равно больше 4 уже сейчас даже американцы выведут лишь поднатужившись, а "к тем далеким временам"(с) фз сколько и у них останется.

По большому счету в 20-16-17 годах станет ясно, насколько реально развернулась промышленность.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.05 / 2
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 25.11.2012 14:23:28
А самолётик явно не боевой. Похоже не испытан до конца, раз имеется такие характерные маркеры на фюзеляже.




   Для посадок и нанесли ЕМНИП, наверняка раскадровку будут смотреть.



ЗЫ. Работу палубной команды слизывали с американцев корректируя по месту.


ЗЫ. ЗЫ. С аэрофинишёром им могли помочь европейцы, благо тоже в тихушку проекты свои им толкают.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.03 / 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Senya от 25.11.2012 14:39:07
2 - возможность проведения операции.

Иногда.
Цитата Три - уже постоянное присутствие.

На одном из театров военных действий океанов.
Цитата Все равно больше 4 уже сейчас даже американцы выведут лишь поднатужившись,

Для этого надо 10 ... 12 авианосцев. Когда у России будет такое, я даже представить себе не могу. Впрочем, называлась цифра "6", как оптимальное количество полноценных авианосцев для ВМФ России.
Цитата а "к тем далеким временам"(с) фз сколько и у них останется.

Не думаю, что что-то сильно изменится у них в части количественного состава авианосцев.
Отредактировано: НАлЕ - 25 ноя 2012 14:48:28
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.32 / 5
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 25.11.2012 14:45:54Иногда.

Конечно. Но к по настоящему важным событиям готовятся полгода минимум, чтобы за этот срок не подготовить к выходу в море одну из двух групп (достаточно новой постройки) - это нужно сильно постараться.
ЦитатаНа одном из театров военных действий океанов.

На главном для нас - Северном Ледовитом, и без авианосцев постоянно присутствуем. Контролировать еще хотя бы одну мировую торговую трассу уже очень хорошо. А контролировать все или почти все... Россия не может быть затычкой в каждой бочке на планете, вредно это и не нужно совсем.
Цитата Для этого надо 10 ... 12 авианосцев.

Поднатужившись вывести 5 - это и 8-9 может быть достаточно, если за несколько лет ремонты спланировать. Но разовая акция конечно.
Цитата Когда у России будет такое, я даже представить себе не могу.

Не будет. И не надо, я думаю.
Цитата Впрочем, называлась цифра "6", как оптимальное количество полноценных авианосцев для ВМФ России.

И мной в том числеВеселый Правда оценкам моим цена пятачок за пучок, да и то в базарный день, но бывает приятно, когда они совпадают.
К какому моменту могут быть 3, к какому 6, только подождать. Скажем к 2025-му необходимо построить порядка 10 атомных ледоколов, из них 3 планируют к 2020-му. Конечно каждый втрое меньше, но мне что-то не кажется, что втрое проще в плане производства.
ЦитатаНе думаю, что что-то сильно изменится у них в части количественного состава авианосцев.

Формально да. Но формально у нас и 4 атомных ракетных крейсера было...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.03 / 1
teslatank
 
Слушатель
Карма: +8.03
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,787
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 25.11.2012 14:45:54мес
, называлась цифра "6", как оптимальное количество полноценных авианосцев для ВМФ России.


Это будет ОЧЕНЬ нескоро. До 2020 года планов строительства авианосца нет. Дай бог чтобы к 2030 хотя бы 3 было вместе с Кузнецовым.
Китайцы же ИМХО в 2015-2016 ИМХО спустят свой уже полностью собственный авианосец. И полноценную тройку будут иметь уже к концу десятилетия.
  • -0.22 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: teslatank от 25.11.2012 15:21:36И полноценную тройку будут иметь уже к концу десятилетия.

В принципе могут. Вблизи своих берегов логистика хорошая, нужды в атомном у них практически нет. Ну до тех пор пока их военные амбиции не простираются за пределы ЮВА.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.58 / 3
U235
 
russia
Владивосток
24 года
Слушатель
Карма: -198.89
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 253
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 18.11.2012 01:10:11
На Даманском китаёзы огребли так, что будь у нашего военнополитического руководства такая цель, то отхватили бы не хилый кусок китайского берега километров на 5-10 в глубину (для большего врядли хватило бы наличный войск). Оборонять его там было некому. Кто выжил удрали.


Интересно, а кто ж тогда подбил Т-62, убил командира погранотряда полковника Ленонова и еще с десяток-другой наших солдат? Китайцы с Даманского не убегали. Их каждый раз приходилось выбивать оттуда с боем. Затем китайцы выбивали с острова наших и занимали его снова. Последний раз китайцев выбили с острова 15 марта, в ходе этого ожесточенного боя и был подбит танк и убит полковник Леонов. Китайцы бросили на помощь своим пехотный батальон, но он не дошел до берега Уссури потому что был накрыт ударом РСЗО и потерял боеспособность. Этот батальон никуда не разбежался, но вместо атаки на Даманский им пришлось вывозить своих раненных и убитых, которых у них было очень много. Оставив после боя Даманский, китайцы тем не менее окопались на своем берегу и огнем оттуда не давали нашим пограничниками приблизиться к острову а так же эвакуировать подбитый танк. Согласно китайским данным, 17 марта им удалось огнем со своего берега отбить попытку наших военных отбуксировать подбитый танк тягачем.

Так что хорохориться можете сколько угодно, но по факту не то что китайский берег захватить - даже свой танк не смогли вернуть, так как китайцы его упорно не отдавали. Да и выбить китайцев с Даманского удалось только пойдя на опасную эскалацию: пришлось нанести мощный артудар по китайскому берегу, поставив таким образом под угрозу жизни сотен тысяч наших мирных жителей: китайцы ведь могли ответить симметрично и обстрелять, например, Благовещенск, который прямо на берегу пограничной реки стоит. Оттуда впрочем уже к тому времени начали женщин и детей эвакуировать. Это, кстати, и к вопросу отсутствия яиц у нашего руководства. 3 дальневосточных столицы, Благовещенск, Хабаровск и Владивосток находились соответственно в 0, 30 и 100 км от китайской границы. Так же на приличном своем протяжении в непосредственной близости от китайской границы находится Транссиб и его станционная инфраструктура. Поэтому даже при пограничном конфликте в заложниках у китайцев оказывалась критически важная инфраструктура и приличная часть населения азиатской части СССР живущая вблизи китайской границы. В отличие от Вас, в Кремле это хорошо понимали, поэтому и уняли пыл наших военных, пока они натуральную войну с Китаем не устроили.

После кризиса 15 марта на "фронте" противостояния установилась боевая ничья: обе стороны, подтянув крупные военные группировки, окопались на своих берегах и огнем со своих берегов не пускали друг друга на Даманский. Такая ситуация продолжалась до 10 сентября. В этот день наши войска получили приказ прекратить огонь. После этого китайцы тут же заняли Даманский. 11 сентября Чжоу Эньлай и Косыгин подписали в Пекине договор согласно которому за сторонами остается право на ту территорию, которую он занимают на момент подписания. Таким образом была признана фактическая принадлежность Даманского за китайцами. В результате уже в 1970ом китайцы построили там пограничный пост. Заодно китайцам перестали чинить препятствия в использовании фарватеров пограничных рек. Таким образом в результате конфликта китайцы добились фактического признания прохождения границы по фарватеру и равного права на хозяйственную и транспортную деятельность на пограничных реках. Так что китайцы имеют все основания рассматривать итоги этого конфликта как свою победу, и собственно именно так они и считают. Так что могу разве что посоветовать вам самим, а заодно и непонятно за что забанившим меня модераторам изучать историю конфликта на Даманском

Цитата И трофеи брали МЫ. И дохрена. Включая ПТ пушки и миномёты.


И где на эти трофеи можно посмотреть? То, что выставлено в военном музее в Москве, взято под Жаланашколем. На Даманском не было возможности собирать трофеи. Василий Бубенин, в первый раз выбивший китайцев с Даманского, сам потом чудом живым с него выбрался. Леонова вообще убили. Китайцы плотно обстреливали остров с своего берега и не давали там ничего собирать.

Впрочем с образцами китайского оружия у нас и без войны никаких проблем не было: в Казахстане на нашу сторону крупное подразделние НОАК набранное из местных уйгур перебежало. Впрочем связано было это не с пограничным конфликтом, а внутренними китайско-уйгурскими разборками.
Отредактировано: U235 - 25 ноя 2012 16:16:48
[b][color=maroon]...Liberate tuteme ex inferis...[/color][/b]
  • -2.85 / 26
Lix
 
24 года
Слушатель
Карма: +13.33
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 20
Читатели: 0
Цитата: Senya от 25.11.2012 13:43:01
При такой рекламе всего, что связано с авианосцем, и промолчать о вводе в строй двух тренировочных комплексов? Не обязательно посадку в прямом эфире. Просто окончание строительства было задекларировано?


Ну на китайских форумах об этом много и достаточно подробно говорилось еще год-полтора назад, в том числе и про то что уже идет обучение пилитов и посадки, но фотографий не было, я долго пытался их найти. В общем это вполне в китайском стиле - они могут давать всем делающим снимать через забор новейший самолет, но при этом что-то другое будет очень надежно засекречено. И узнаете о нем вы только по факту.
  • +0.09 / 2
teslatank
 
Слушатель
Карма: +8.03
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,787
Читатели: 1
Тред №493576
Дискуссия   395 28
Самая попоболь сейчас у индусов INS Vikrant то они аж до 2017 года откладывают. Викрамадитья в следующем году то они получат, но на фоне успехов китайцев очень бледно это смотрится(одно дело достроить авианосец самим, совсем другое купить все готовое у белых братьев...).
  • -0.20 / 5
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №493589
Дискуссия   243 19
U235 Вам уже чувство меры стало отказывать.  :(

Кстати о потерях китайцев бронетехнике: В частности, 3-й дивизион артиллерийского полка (7-я и 8-я артиллерийские батареи), оснащенный 152-мм гаубицами Д-1, получил задачу подавить китайскую батарею самоходных установок ИСУ-122. Эта батарея (4 самоходных установки) выдвинулась из леса в направлении острова Даманского – по-видимому, с целью ведения огня прямой наводкой по эвакуационной группе. В результате огня дивизиона одна китайская самоходная установка взорвалась, другая загорелась, а две оставшиеся установки скрылись в лесу.Огонь по китайскому берегу 17 марта был настолько плотным, что командир 3-го дивизиона приказал вести огонь по батарее самоходных установок залпами – чтобы выделить разрывы снарядов дивизиона в общей массе огня.

http://www.damanski-…27-rus.doc
  • +0.66 / 3
ata
 
russia
Пермь
50 лет
Слушатель
Карма: +196.21
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 25.11.2012 21:14:18
Самая попоболь сейчас у индусов INS Vikrant то они аж до 2017 года откладывают. Викрамадитья в следующем году то они получат, но на фоне успехов китайцев очень бледно это смотрится(одно дело достроить авианосец самим, совсем другое купить все готовое у белых братьев...).



Я бы сказал, что главная попоболь у них - ужасающее отставание в области промышленного развития и промпроизводства по сравнению с Китаем, на этом фоне невозможность самостоятельно построить ав - так, мелкая неприятность.
  • +0.66 / 3
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.98
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: teslatank от 25.11.2012 21:14:18
Самая попоболь сейчас у индусов INS Vikrant то они аж до 2017 года откладывают. Викрамадитья в следующем году то они получат, но на фоне успехов китайцев очень бледно это смотрится(одно дело достроить авианосец самим, совсем другое купить все готовое у белых братьев...).


Через сколько, по-Вашему, китайцы доведут "Варяг" вместе с авиагруппой до статуса "готовый к боевому применению" ? А индусы получат корабль с авиагруппой, готовый к применению . Шаги вперед они, безусловно, делают, но не так быстро, как им хотелось бы...
  • +0.67 / 3
teslatank
 
Слушатель
Карма: +8.03
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,787
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 25.11.2012 23:31:14
Через сколько, по-Вашему, китайцы доведут "Варяг" вместе с авиагруппой до статуса "готовый к боевому применению" ? А индусы получат корабль с авиагруппой, готовый к применению . Шаги вперед они, безусловно, делают, но не так быстро, как им хотелось бы...


Смотря что понимать под термином "готовый к боевому применению". Если уровень американцев, то китайцы достигнут его очень нескоро. Если наш уровень, то года через 3-4. Для начала им надо полноценное авиакрыло сформировать 6 имеющихся J-15 это все таки предсерийные машины. Если все пойдет гладко и никаких подводных камней не всплывет это они за год смогут сделать. К тому же летчикам для минимальной боеготовности потребуется еще учиться какое то время.
Индусы же Викрамадитья дай бог в 2013 году только получат. С учетом их общей неспешности несмотря на уже имеющийся опыт эксплуатации авианосцев ИМХО "готовым к боевому применению" он станет позже китайцев. Так как времени на подготовку им надо будет столько же, да только китайцы уже сами с авианосцем уже сколько играются, а индусы его еще только получат.
К тому же не надо забывать что Викрамадитья намного легче Варяга. И обладает намного меньшим боевым потенциалом.
Отредактировано: teslatank - 26 ноя 2012 00:02:15
  • -0.28 / 10
teslatank
 
Слушатель
Карма: +8.03
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,787
Читатели: 1
Тред №493635
Дискуссия   87 2
Цитата: СанчоПанчо
Есть мнение что никогда, т.к. судно будет учебное а не боевое.


Это мнение из раздела авианосец картонный, финишеры сами китайцы никогда не сделают. Сами китайцы его за учебный выдают по той же причине что раньше он был "плавучим казином". Да и зачем тогда вооружения то на него ставить было?Веселый. Уровень Кузнецова он точно достигнуть сможет.
  • -0.34 / 8
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.98
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: teslatank от 25.11.2012 23:58:33
Смотря что понимать под термином "готовый к боевому применению". Если уровень американцев, то китайцы достигнут его очень нескоро. Если наш уровень, то года через 3-4. Для начала им надо полноценное авиакрыло сформировать 6 имеющихся J-15 это все таки предсерийные машины. Если все пойдет гладко и никаких подводных камней не всплывет это они за год смогут сделать. К тому же летчикам для минимальной боеготовности потребуется еще учиться какое то время.
Индусы же Викрамадитья дай бог в 2013 году только получат. С учетом их общей неспешности несмотря на уже имеющийся опыт эксплуатации авианосцев ИМХО "готовым к боевому применению" он станет позже китайцев. Так как времени на подготовку им надо будет столько же, да только китайцы уже сами с авианосцем уже сколько играются, а индусы его еще только получат.
К тому же не надо забывать что Викрамадитья намного легче Варяга. И обладает намного меньшим боевым потенциалом.


Вы все-таки оптимистично  ;D настроены по отношению к китайцам, компенсируя этот оптимизм отношением к их противникам.Су-33 с палубы с "Москитом" поднимался? А J-15 это не сделать еще очень долго ( если не никогда ) - у них с клоном Су-27, который официально поставлялся и можно было пощупать, большие проблемы, боюсь даже представить, какие у них проблемы с клоном даже не Су-33, а его прототипа. К тому времени, когда они отработают хоть какое-то боевое применение авиагруппы - боюсь, "Варяг" будет уже на кладбище кораблей.Смеющийся
  • +0.16 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: teslatank от 25.11.2012 23:58:33
Смотря что понимать под термином "готовый к боевому применению". Если уровень американцев, то китайцы достигнут его очень нескоро. Если наш уровень, то года через 3-4. Для начала им надо полноценное авиакрыло сформировать 6 имеющихся J-15 это все таки предсерийные машины. Если все пойдет гладко и никаких подводных камней не всплывет это они за год смогут сделать. К тому же летчикам для минимальной боеготовности потребуется еще учиться какое то время.
Индусы же Викрамадитья дай бог в 2013 году только получат. С учетом их общей неспешности несмотря на уже имеющийся опыт эксплуатации авианосцев ИМХО "готовым к боевому применению" он станет позже китайцев. Так как времени на подготовку им надо будет столько же, да только китайцы уже сами с авианосцем уже сколько играются, а индусы его еще только получат.
К тому же не надо забывать что Викрамадитья намного легче Варяга. И обладает намного меньшим боевым потенциалом.


В отличии от китайского ероплана, МиГ-29К вполне боевой самолёт. У индусов есть опыт и есть люди летающие с кораблей. У китаёзов этого ещё долго не будет. А в 2014 индусы вполне могут "Викрамадитью" сделать полностью боеспособной.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.25 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: teslatank от 26.11.2012 00:01:20
Это мнение из раздела авианосец картонный, финишеры сами китайцы никогда не сделают. Сами китайцы его за учебный выдают по той же причине что раньше он был "плавучим казином". Да и зачем тогда вооружения то на него ставить было?Веселый. Уровень Кузнецова он точно достигнуть сможет.


А Вы уверены, что сами сделали? Я не стал бы так категорично утверждать. Достигнуть нынешнего уровня Кузнецова видимо сможет. Если доведут до ума самолёт. Вопрос когда?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 4
Хан
 
Слушатель
Карма: +757.19
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2
Тред №493655
Дискуссия   91 0
Цитата: СанчоПанчо
Есть мнение что никогда, т.к. судно будет учебное а не боевое.
а чем отличается "учебный" авианосец от "боевого"?
  • +0.18 / 3
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1