Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,675,437 6,280
 

dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.24
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,818
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 05.02.2019 09:57:24По пункту 1 - хотят слить "токсичный актив".
По пункту 2 - я уже пару раз про это писал, скриншоты под спойлером.
Скрытый текст

    
1. Кто именно, что именно сливает и куда? 
Абсолютно непонятно...
Собираются кого-то ограбить или у себя на корабле рубят мачты?
Или собираются затопить ранее захваченное судно?
    
2. Вам на эти Ваши сообщения весьма грамотно возражали и мне к тем возражениям добавить нечего, Ваши соображения вообще ни о чём.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Салон62 от 15.02.2019 18:30:13... Если вы читаете эту ветку давно, вы наверняка знаете, какого размера китайцы могут делать ядерные боевые части...Незнающий

А и, правда, какого?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.08 / 2
Zak
 
Слушатель
Карма: +15.61
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Вмф - легенды и мифы
Дискуссия   2.245 102
Знающие коллеги, поясните кто знает за китай:

Тип 056, 054, 052С и 055 - где там штиль, где экзосет, а где своё, реально созданное на основе с300 (хотя у нас только редут).

В интернетах нет инфы.
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,380
Читатели: 46
Цитата: Zak от 20.02.2019 22:05:41Знающие коллеги, поясните кто знает за китай:

Тип 056, 054, 052С и 055 - где там штиль, где экзосет, а где своё, реально созданное на основе с300 (хотя у нас только редут).

В интернетах нет инфы.

     А "Форты" (который С-300Ф) с "Орланов" и "Атлантов" Вы своим волевым решением выкинули? И "Редут" только сейчас родили,, кстати.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.26 / 12
Zak
 
Слушатель
Карма: +15.61
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 21.02.2019 00:47:31А "Форты" (который С-300Ф) с "Орланов" и "Атлантов" Вы своим волевым решением выкинули? И "Редут" только сейчас родили,, кстати.

Там вроде технология все же другая была. Барабаны, а не УПК как на 052ых
Да и не суть, мне бы кто разъяснил, что там и как я на вики инфы нет. 
Единственное что сам заметил - это у китайцев класс кораблей выше чем у наших, ну и водоизмещение больше раза в 1,5 а силовые аналогичные.
Т.е. наш корвет 25к лошадей и у китайецв фрегат с такой же силовой. У нас на 22350 2 газотурбины и 2 дизеля и у китайцев аналогичный набор но на эсминце.
Может и нам надо было медленнее но ПУ натыкать побольше?
  • -0.18 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
На компанию, перевозившую ракеты для С-400 в Китай, подали в суд

ЦитатаВ январе 2018 года «Никифор Бегичев» попал в шторм в проливе Ла-Манш, ракеты С-400 для Китая оказались повреждены


Подробности: https://regnum.ru/news/2577389.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


С перевозчика С-400 в Китай требуют 11 млрд рублей. О потере зенитных ракет после шторма в Ла-Манше заявлял глава «Ростеха» Чемезов
Отредактировано: osankin - 21 фев 2019 10:27:03
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.05 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,380
Читатели: 46
Цитата: Zak от 21.02.2019 10:04:51Там вроде технология все же другая была. Барабаны, а не УПК как на 052ых
Да и не суть, мне бы кто разъяснил, что там и как я на вики инфы нет. 
Единственное что сам заметил - это у китайцев класс кораблей выше чем у наших, ну и водоизмещение больше раза в 1,5 а силовые аналогичные.
Т.е. наш корвет 25к лошадей и у китайецв фрегат с такой же силовой. У нас на 22350 2 газотурбины и 2 дизеля и у китайцев аналогичный набор но на эсминце.
Может и нам надо было медленнее но ПУ натыкать побольше?

      Китай - страна морская. То есть страна жизненно зависящая от морских перевозок (в отличии от нас). Соответственно им нужен флот. И флот большой. Чтоб защитить свои коммуникации. И нужен ещё вчера. А мы с флотом можем и подождать.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 9
Zak
 
Слушатель
Карма: +15.61
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 21.02.2019 10:55:05Китай - страна морская. То есть страна жизненно зависящая от морских перевозок (в отличии от нас). Соответственно им нужен флот. И флот большой. Чтоб защитить свои коммуникации. И нужен ещё вчера. А мы с флотом можем и подождать.

Это я всё понимаю - они флот поднимают в ущерб СВ и авиации (не говоря уже про подводный флот и стратегическую авиацию). Это всё видно невооружённым взглядом.
Но ведь у них технологии на флоте не свои, всё по лицензии или прям закупают узлы и агрегаты? За это переплата в разы, по сравнению с тем, когда делаешь для себя на своих технологиях. Ну и отставание на поколение - минимум, потому как не продают новинки.
Вот я и хотел узнать - что именно во флоте Китая своего, что по лицензии, а что просто поставляют из России/Франции и пр.
  • +0.02 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.35
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Zak от 21.02.2019 10:04:51
Скрытый текст

Да и не суть, мне бы кто разъяснил, что там и как я на вики инфы нет. 

Скрытый текст

Очень трудно судить о боевых возможностях систем по википедии.
Я приводил пример "калибров" которые демонстрировали на выставках с 1993 года, но пока в 2015 году Россия не нашла возможность продемонстрировать их в деле, этот комплекс вооружений в серьёз не воспринимался.
Великая Держава, это страна которая не только имеет современные боевые комплексы, но имеет возможности продемонстрировать их боевую эффективность.
Я не вижу смысла спорить о том, хорошие у них корабли или плохие, но могу констатировать полнейшее отсутствие боевого опыта и Традиций.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.53 / 19
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 21.02.2019 10:55:05Китай - страна морская. То есть страна жизненно зависящая от морских перевозок (в отличии от нас). Соответственно им нужен флот. И флот большой. Чтоб защитить свои коммуникации. И нужен ещё вчера. А мы с флотом можем и подождать.

Думаю у нас просто сначала вложились в системы вооружений, а потом под них пойдут корабли. Смысл в большом флоте, если можно получить Цирконы на корветах против дозвуковых ПКР меньшей дальности на крейсерах противника. Такое качественное превосходство обнуляет любой тоннаж кораблей с дозвуковым оружием.

Скрытый текст
Отредактировано: Foxhound - 21 фев 2019 18:16:02
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.11 / 8
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Прерыватель от 21.02.2019 19:04:18Границы тут ни при чем. Китай это морская держава, так как он критически зависит от морских путей снабжения ресурсами и доставки товаров на основные рынки сбыта.
1. Большая часть населения Китая живет на Юго-Востоке на побережье и на сервер как-то не спешит. У них даже программа для предотвращения оттока населения с севера страны есть, результаты скромные правда даёт.
2. Китай не обладает ресурсами необходимыми для выживания он их импортирует преимущественно морем
3. Особенности географического положения Китая делают массовый завоз ресурсов возможным только по морю. Вокруг горы (Гималаи, Каракорумы и т.д.), пустыни, Индия, которая на них зубы точит, так что завоз идёт морем. По земле идет небольшая часть ресурсов из РФ, Казахстана, Монголии.
4. Шелковый путь 2 и другие мега проекты инфраструктурные на континенте - это как раз попытка найти еще сколько-нибудь надежные коридоры для импорта ресурсов, экспорта товаров на случай войны с США.
РФ сухопутная. Мы живём в дали от морей преимущественно и проблем с ресурсами у нас нет. Если завтра "выключат" весь остальной мир, мы выживем без скатывания в каменный век, а Китай натурально скатится в каменный век с гражданскими воинами и эпидемиями выкашивающими по полстраны каждые 10 лет, если отключить его от остального мира.

Главный вопрос как Китаю поможет этот "большой флот" в вопросах морских коммуникаций? Страны, которые способны устроить морскую блокаду Китая могут "вынести" этот флот достаточно легко. По сути это сильно ухудшенная копия флота США.
Отредактировано: Foxhound - 21 фев 2019 19:21:13
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.08 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,380
Читатели: 46
Цитата: Салон62 от 21.02.2019 17:58:20Ерунда полная. Посмотрите протяжённость морских границ Китая и России, сравните.

     причём тут протяжённость морских границ? Мы - континентальная страна, потому как экономика не зависит от морских перевозок. А вот китайская без них помре. Потому как и поставки сырья и сбыт готовой продукции завязаны на них. В наши порты такие суда

что-то не заходят. А вот в китайские - регулярно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.57 / 22
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 21.02.2019 20:14:35Самое смешное - что Китай при этом действительно имеет очень невеликую морскую границу (по сравнению с сухопутными). Более того, эта граница проходит не по океану, а по морям. Более того, другие берега этих морей - контролируются странами, которые китайцев исторически ненавидят.
Хороший пример стратегического о мышления. Впрочем, как и серийное строительство авианосцев и эсминцев вместо массового аналогов 21631 и 636.3

Для таких аналогов нужно иметь свои Калибры / Ониксы / Цирконы. Без этих систем такие малые корабли мало чего могут.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Прерыватель от 21.02.2019 20:23:33Есть только одна страна, которой это под силу и есть мотив, это США. Китаю нужен флот для сдерживания. Сам факт присутствия флота с оружием пусть и плохеньким уже отрезвляет. Американцы не терпят потерь, а китайцы запросто спишут под национальные интересы тысячи, если надо сотни тысяч человек, главное чтобы по делу и остальным стало лучше жить. Потом построят пару мемориальных комплексов размеров с Лихтенштейн в память о героях и будут туристов водить. Поэтому КНР будет обозначать присутствие и потихоньку вытеснять своими джонками их зумвалты, так как зумвалтов больше не станет, а джонки уже на конвейере. И чтобы международные воды не превратились в раздолье для пиратов, нужно чтобы корабли продолжали патрулировать, если не американские, так китайские.
Это если США будут увядать медленно и без истерик.

Россия думаете не сможет? Или "мотива" нет? Мне например кажется, что если США "сдадут", то РФ и КНР станут вероятными противниками.
Отредактировано: Foxhound - 21 фев 2019 20:46:05
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.03 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Серьга от 21.02.2019 20:47:10Примерные планы китайцев по флоту к 2030 году:
  • 16-20  эсминцев 055/A (водоизмещение 12 000 тонн)

  • 36-40 эсминцев 052D/E (водоизмещение 7 000 тонн)

  • 40-50 фрегатов 054A/B (водоизмещение 4000-5000 тонн)

  • Примерно 60 п/л SSK

  • от 16  или более п/л SSN (в том числе от шести до восьми существующих SSN)

  • от восьми или более п/л SSBN (включая четыре-пять существующих SSBN)

  • Как минимум четыре авианосца (два трамплина, две катапульты)

  • Не менее восьми 071LPD (водоизмещение 25 000 тонн)

  • Как минимум три 075LHD (водоизмещение 36 000 тонн)




Главное чем это все будет вооружено? Можно перечисть суммарный залп этого великолепия, на какую дальность итп?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.21 / 12
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 21.02.2019 20:56:09тут самое интересное - как все это великолепие будет в океан выходить из китайских портов
Ну это не задаваясь вопросом сколько из этого великолепия, "если что" - потопят вьетнамские 636.3

Вооружение интересно тем, что в последнее время создается впечатление, что в военном флоте все выворачивается на изнанку - как будто воюют килотонные водоизмещения, а не системы вооружений, установленные на кораблях. На языке вертится предложение сделать "самые мощные в истории" ракетные крейсера из кораблей контейнеровозов.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.12 / 8
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Серьга от 21.02.2019 21:04:28Вооружение тип 055

То есть копия Тикендероги? Дозвуковые ракеты + ПВО?

p.s.
В дуэльной ситуации МРК (корвета) Каракурт с таким "крейсером", у МРК больше шансов, так как из Панциря можно сбить хотя бы часть ракет крейсера, а сбивать 9-и маховую аэродинамическую цель просто нечем. Причем долетит "подарок" с МРК в 9 раз быстрее. Это в продолжении дискуссии о том, что наши "абмиралы" все делают неправильно, надо брать пример с Китая. Веселый
Отредактировано: Foxhound - 21 фев 2019 21:23:38
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.16 / 11
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.34
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 21.02.2019 21:09:29То есть копия Тикендероги? Дозвуковые ракеты + ПВО?

Скорость полёта:
Маршевый участок — М=0,8

Терминальный участок — М=2,5...3,0

Ракеты вроде сверхзвуковые.
Отредактировано: KOBA - 21 фев 2019 21:28:13
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.16 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: KOBA от 21.02.2019 21:27:58Скорость полёта:
Маршевый участок — М=0,8

Терминальный участок — М=2,5...3,0

Ракеты вроде сверхзвуковые.

Что за ракета?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: KOBA от 21.02.2019 21:39:13YJ-18

В целом лучше Гарпунов и Экзосетов, аналог нашей "младшей" ПКР под УКСК. Им случайно Клабы (3М-54) не поставлялись? 
Отредактировано: Foxhound - 21 фев 2019 21:42:50
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 3
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3