Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

←Пред←1321322324325328→След→
 
   
Прерыватель  

Слушатель

Карма: +293.46
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 1,292
Читатели: 1
 
Будьте любезны, перечислите эти области. Я что-то не вижу. Может ослеп?

Строительство инфраструктуры. Скоростные и сверхскоростные ЖД укладывают сотнями км каждый год. Раньше чужие были технологии теперь свои. Метро в Москве теперь будут китайцы строить. Кто о таком 10 лет назад мог подумать?
Электроника. От сборщиков на заказ перешли к разработке своих систем превосходящих западные. Huawei, ZTE уже прессуют по полной программе по этой причине.
Химия. Завалили штаты дешевыми прекурсорами для производства наркоты. В штатах эпидемия, вопрос дошел до уровня повестки переговоров президента с генсеком.
Генетика. Клонирование, редактирование ДНК, и все прочее. Кол-во статей в рецензируемых изданиях и патентов уже первое место в мире.
Кораблестроение. По кол-ву уже бьют рекорды.

Идут от простого к сложному. Каждые 10 лет либо кол-во уходит в потолок, либо достигается качественно новый уровень.

Про микросхемы. Они пока наращивают мощности по производству, как только завалят все дешевыми чипами памяти и прочими SoCами, начнут вваливать деньги в тех. процессы. Но это элитный давно сложившийся клуб. Просто войти в список поставщиков оборудования для хотя бы одного из шагов производства это уже 10ки лярдов инвестиций. Лет через 10 может быть осилят в той или иной мере.

А как там продвигается дело у тов. китайцев в авиадвигателестроении (самостоятельно)? А в области дальней бомбардировочной авиации? Замену Ту-16 (да, самостоятельно отмодернизированному) разработали?

На одних движках мир не сошёлся. У нас тоже ушли десятки лет на их разработку, отработку технологий и материалов. Китайцы инвестируют последовательно в эту тему. Прогресс и результаты неизбежны. Думать иначе - значит отрицать способность к развитию на расовой основе, а это как бы самый натуральный расизм. Не смогут потому, что они китайцы. Ну ну.

А вот тут ДАЛЕКО не факт. Интеллектуальный ручей ведь можно и перекрыть.

Тут согласен. Но полностью его не перекрыть ни при каких условиях.
Сообщение скрыто автором
-0.03 / 13
   
Серьга   Россия

Практикант

Карма: +4,475.62
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 7,854
Читатели: 11
 
Сегодня ВМС Китая ввели в эксплуатацию 11-й эсминец тип 052D "Guiyang", 119 (первый тип 052D построенный на верфи Даляня) и 30-й фрегат тип 054A "Zaozhuang", 542. Фрегат "Zaozhuang" последний тип 054A для ВМС Китая, первый фрегат тип 054А "Zhoushan" введен в эксплуатацию 3 января 2008 г.
Сообщение скрыто автором
Чьему делу человек служит, той он и есть нации!
+ 0.26 / 8
  Senya
   
   
Senya   Россия
50 лет

Практикант

Карма: +2,502.20
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 16,597
Читатели: 35

Глобальный Модератор
 
Метро в Москве теперь будут китайцы строить. Кто о таком 10 лет назад мог подумать?

Лет 15 назад в таких же выражениях и с опорой на реальные цифры расхваливали растущую передовую экономику Бразилии, по большинству характеристик обгоняющую Россию при сходных ресурсах. и параметрах.  И тогда вроде нечего было возразить. Вот только никто сегодня не помнит ни великую державу Бразилию, рвущуюся в мировые лидеры, ни людей, её рекламировавших. Точнее они сами стараются, чтобы об этом периоде их сетевой биографии не слишком вспоминали.
Бразилия стресс-тест на самостоятельность экономики не прошла. У Китая он ещё предстоит. До тех пор проецировать любые китайские достижения даже на пять лет вперёд - жуткая самонадеянность.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.27 / 41
   
Прерыватель  

Слушатель

Карма: +293.46
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 1,292
Читатели: 1
 
Лет 15 назад в таких же выражениях и с опорой на реальные цифры расхваливали растущую передовую экономику Бразилии, по большинству характеристик обгоняющую Россию при сходных ресурсах. и параметрах.  И тогда вроде нечего было возразить. Вот только никто сегодня не помнит ни великую державу Бразилию, рвущуюся в мировые лидеры, ни людей, её рекламировавших. Точнее они сами стараются, чтобы об этом периоде их сетевой биографии не слишком вспоминали.
Бразилия стресс-тест на самостоятельность экономики не прошла. У Китая он ещё предстоит. До тех пор проецировать любые китайские достижения даже на пять лет вперёд - жуткая самонадеянность.

КНР уже реальная экономика номер 1 в мире.
Не бумажная как США или Англия, а реальная. Они не нефть, газ, зерно и металлы продают как мы. Они продают продукты массового потребления с высокой долей добавленной стоимости. Они пока еще отстают в хай-теке реальном. Но поскольку ресурсы материальные теперь только у них будут липнуть, они будут выкупать все доступное на рынке и вваливать в разработку не соизмеримые с конкурентами суммы. Это выльется в результат. И в хай-теке они тоже станут лидерами в большинстве областей. Это вопрос только времени и небольшого.
Помешать может только война или энергетический дефицит. Падение метеорита, мега пандемию и прочие зомби апокалипсисы в расчет не берем, после них конкуренции никакой не останется, по крайней мере среди людей.

Бразилию обукраинили по полной. Никакой самостоятельности и развития теперь им не видать.
Тупорылые студенты и продажные политики сделали своё дело и там.
Сообщение скрыто автором
-0.16 / 13
  skralex1
   
   
skralex1   СССР
Москва
70 лет

Слушатель

Карма: +1,107.17
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,121
Читатели: 4
 
КНР уже реальная экономика номер 1 в мире.
Не бумажная как США или Англия, а реальная. Они не нефть, газ, зерно и металлы продают как мы. Они продают продукты массового потребления с высокой долей добавленной стоимости. Они пока еще отстают в хай-теке реальном. Но поскольку ресурсы материальные теперь только у них будут липнуть, они будут выкупать все доступное на рынке и вваливать в разработку не соизмеримые с конкурентами суммы. Это выльется в результат. И в хай-теке они тоже станут лидерами в большинстве областей. Это вопрос только времени и небольшого.
Помешать может только война или энергетический дефицит. Падение метеорита, мега пандемию и прочие зомби апокалипсисы в расчет не берем, после них конкуренции никакой не останется, по крайней мере среди людей.

Бразилию обукраинили по полной. Никакой самостоятельности и развития теперь им не видать.
Тупорылые студенты и продажные политики сделали своё дело и там.

У меня подобные "вопли Видоплясова" вызывают саркастическую улыбку.  Никаких "своих" технологий у китайцев нет и не было никогда, как и у японцев, всё только купленное или красиво стыренное, которое и те и другие за счёт усидчивости и упорства они доводят до блеска, но не более того. Китайцы по генетике и предназначению рабы, японцы управленцы, жестокие и фанатичные. Если бы вы знали истоки, откуда они взялись и для чего их готовили и готовят, но не в коня корм. Ещё раз повторяю, своего у них только джонки, рис и палочки.
Сообщение скрыто автором
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
+ 0.07 / 10
  Zak
   
   
Zak  

Слушатель

Карма: +0.97
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 10
Читатели: 0
 
КНР уже реальная экономика номер 1 в мире.
Не бумажная как США или Англия, а реальная. Они не нефть, газ, зерно и металлы продают как мы. Они продают продукты массового потребления с высокой долей добавленной стоимости. Они пока еще отстают в хай-теке реальном. Но поскольку ресурсы материальные теперь только у них будут липнуть, они будут выкупать все доступное на рынке и вваливать в разработку не соизмеримые с конкурентами суммы. Это выльется в результат. И в хай-теке они тоже станут лидерами в большинстве областей. Это вопрос только времени и небольшого.
Помешать может только война или энергетический дефицит. Падение метеорита, мега пандемию и прочие зомби апокалипсисы в расчет не берем, после них конкуренции никакой не останется, по крайней мере среди людей.

Бразилию обукраинили по полной. Никакой самостоятельности и развития теперь им не видать.
Тупорылые студенты и продажные политики сделали своё дело и там.

Китай на данный момент далеко не экономика #1.
Они продают ширпотреб, за что ни возьмись - все дорого и плохого качества.
Назовите авто, самолет, двигатель, атомную станцию, корабль, технологию в космосе, химии, ещё где угодно! Нет таких, есть бодрый взор в светлое далёко. Посмотрите на свой пост - достижения в бубующем времени, кроме дорог.
Да хотя бы на впк посмотрите - там все новинки. А нет ничего. Ту-16, жалкая копия т-72, миг-21го и планера су-27го.
Вообще я сюда пришёл за флот погутарить - вам есть чем восхвалить китайский впк в этом плане?
Почему тип 056 без ангара? Почему там не "китайский сокол" и даже не ка-27, а фз что?
А пкр, зрк, двигатели и пр.?
Отредактировано: Zak - 22 февраля 2019 21:04:11
+ 0.24 / 11
  Сигма
   
   
Сигма   Россия
Каспийск
31 год

Слушатель

Карма: +71.13
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 431
Читатели: 0
 
У меня подобные "вопли Видоплясова" вызывают саркастическую улыбку.  Никаких "своих" технологий у китайцев нет и не было никогда, как и у японцев, всё только купленное или красиво стыренное, которое и те и другие за счёт усидчивости и упорства они доводят до блеска, но не более того. Китайцы по генетике и предназначению рабы, японцы управленцы, жестокие и фанатичные. Если бы вы знали истоки, откуда они взялись и для чего их готовили и готовят, но не в коня корм. Ещё раз повторяю, своего у них только джонки, рис и палочки.

Если не трудно, то поделитесь, пожалуйста, раскройте свою мысль.
Сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 4
   
Серьга   Россия

Практикант

Карма: +4,475.62
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 7,854
Читатели: 11
 
Вертолёт Z-8G
Дискуссия 34 1 +0.15 / 8 +0.15 / 8

Z-8G предназначен для перевозки военнослужащих (до 30 человек), транспортировать до 5 тонн груза, перевозить вооружение, средства артиллерии и легкобронированную технику и т.д.


+ 3 фото
Сообщение скрыто автором
Чьему делу человек служит, той он и есть нации!
+ 0.15 / 8
   
Прерыватель  

Слушатель

Карма: +293.46
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 1,292
Читатели: 1
 
1. Китай на данный момент далеко не экономика #1.
2. Они продают ширпотреб, за что ни возьмись - все дорого и плохого качества.
3.1 Назовите авто,
3.2 самолет,
3.3 двигатель,
3.4 атомную станцию,
3.5 корабль,
3.6 технологию в космосе,
3.7 химии
3.8 ещё где угодно!
3.9 Нет таких, есть бодрый взор в светлое далёко.
3.10 Посмотрите на свой пост - достижения в бубующем времени, кроме дорог.
4. Да хотя бы на впк посмотрите - там все новинки. А нет ничего. Ту-16, жалкая копия т-72, миг-21го и планера су-27го.
5. Вообще я сюда пришёл за флот погутарить - вам есть чем восхвалить китайский впк в этом плане?
6. Почему тип 056 без ангара? Почему там не "китайский сокол" и даже не ка-27, а фз что? А пкр, зрк, двигатели и пр.?

Вкратце: они реально много производят товаров и начинают активно участвовать в создании новых технологий. Флот нуждается в железе на котором можно учить строителей массовой постройке, экипажи водить их мимо рифов и сухогрузов, и периодически пугать пиратов и браконьеров. Воевать на них с США никто не будет.
Скрытый текст

Общие соображения.
1. Кол-во переходит в качество.
2. При выносе производства в КНР никто не думал, что это приведет к переносу туда же и отделов разработки. А это необходимо было делать, чтобы сократить время на разработку товаров. В результате КБ перекочевали в КНР. Там начался обмен технологиями вовлечение местных производителей, в результате взрывной рост производства и технологий, уже местных.
3. Возьмите любую область науки и инженерии и посмотрите на число патентов и статей по странам/национальности. КНР занимает первое место в большинстве областей.
Еще одна иллюстрация роста.
Несколько лет назад, из-за роста потребления чипов памяти производителями смартфонов, на рынке появился дефицит, подогреваемый картельным сговором производителей, это не устроило КНР и они приняли программу развития отрасли производства чипов памяти. И вот пару-тройку лет спустя заводы начали вводить в строй. В программу инвестировали 10ки миллиардов долларов. Скоро КНР станет лидером по объемам выпускаемых чипов памяти. Заодно и денег заработает.
За 3-5 лет от 0 до жирной доли мирового рынка.
Сообщение скрыто автором
-0.01 / 5
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года

Слушатель

Карма: +671.23
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 8,983
Читатели: 6
 
Возьмите любую область науки и инженерии и посмотрите на число патентов и статей по странам/национальности. КНР занимает первое место в большинстве областей.

Число патентов показывает уровень научно технического развития? Звучит как хвост виляет собакой.

p.s. Пока все описываемые вами успехи КНР касаются одной отрасли (и то не всей) - потребительской микроэлектроники. Маловато для лидера будет. Намного интереснее посмотреть на возможности КНР там, где не переносились производства из США.
Отредактировано: Foxhound - 23 февраля 2019 15:03:25
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.44 / 12
  Zak
   
   
Zak  

Слушатель

Карма: +0.97
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 10
Читатели: 0
 
Общие соображения.
1. Кол-во переходит в качество.
2. При выносе производства в КНР никто не думал, что это приведет к переносу туда же и отделов разработки. А это необходимо было делать, чтобы сократить время на разработку товаров. В результате КБ перекочевали в КНР. Там начался обмен технологиями вовлечение местных производителей, в результате взрывной рост производства и технологий, уже местных.
3. Возьмите любую область науки и инженерии и посмотрите на число патентов и статей по странам/национальности. КНР занимает первое место в большинстве областей.
Еще одна иллюстрация роста.
Несколько лет назад, из-за роста потребления чипов памяти производителями смартфонов, на рынке появился дефицит, подогреваемый картельным сговором производителей, это не устроило КНР и они приняли программу развития отрасли производства чипов памяти. И вот пару-тройку лет спустя заводы начали вводить в строй. В программу инвестировали 10ки миллиардов долларов. Скоро КНР станет лидером по объемам выпускаемых чипов памяти. Заодно и денег заработает.
За 3-5 лет от 0 до жирной доли мирового рынка.

Количество производимого, чипы памяти, количество патентов и миллиардные инвистиции - это из другой области, Это не флот. Это не впк. Это не технологии.
Не понимаю зачем вы всё это написали.
Ни одного примера которые я попросил по списку.
Аналога суперджета у китайцев нет, аналог мс-21 тоже только в планах, при это с Нашими движками! и разработка остального так же совместная с нами.
+ 0.20 / 9
   
Серьга   Россия

Практикант

Карма: +4,475.62
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 7,854
Читатели: 11
 
Число патентов показывает уровень научно технического развития? Звучит как хвост виляет собакой.

p.s. Пока все описываемые вами успехи КНР касаются одной отрасли (и то не всей) - потребительской микроэлектроники. Маловато для лидера будет.

С-400, Подмосковье, смотрим на монитор. Понятно, что используются для отображения и вывода обстановки, но ведь закупаем.
Сообщение скрыто автором
Чьему делу человек служит, той он и есть нации!
+ 0.02 / 2
   
Прерыватель  

Слушатель

Карма: +293.46
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 1,292
Читатели: 1
 
Число патентов показывает уровень научно технического развития? Звучит как хвост виляет собакой.

p.s. Пока все описываемые вами успехи КНР касаются одной отрасли (и то не всей) - потребительской микроэлектроники. Маловато для лидера будет.

А что есть уровень НТ-развития? Как еще его измерить? Есть только реальное производство, патенты и статьи. Везде КНР в лидерах по количеству.
Область специализации у меня такая. С железом и тепловыми машинами не связан.
Внимательнее прочитайте мой пост. Там про генетику и квантовую физику тоже было. Кстати они тут на Луну зонд запустили недавно, а у нас Рогозин названием корабля "Федерация" не доволен, не достаточно мужественное на его взгляд. Серьезная проблема, что тут скажешь. На фоне "успехов" по запуску зондов/спутников на Луну/Марс просто гигантская, ДБ(с).
Сообщение скрыто автором
+ 0.01 / 6
   
Серьга   Россия

Практикант

Карма: +4,475.62
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 7,854
Читатели: 11
 
J-8F
Дискуссия 35 0 +0.13 / 6 +0.13 / 6

Красивое фото. Первые J-8 прототипы МиГ-21, фото появились в 1984 г., спустя 15 лет после первого полета J-8. Первый полёт данной модификации J-8F совершил в 2000 году. Самолёт оснащён двумя двигателями WP-13BII, системой дозаправки в воздухе и РЛС Type 1492. В 2004 году с самолёта были проведены успешные пуски ракеты «В-В» PL-12/SD-10
Сообщение скрыто автором
Чьему делу человек служит, той он и есть нации!
+ 0.13 / 6
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года

Слушатель

Карма: +671.23
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 8,983
Читатели: 6
 
А что есть уровень НТ-развития? Как еще его измерить? Есть только реальное производство, патенты и статьи. Везде КНР в лидерах по количеству.
Область специализации у меня такая. С железом и тепловыми машинами не связан.
Внимательнее прочитайте мой пост. Там про генетику и квантовую физику тоже было. Кстати они тут на Луну зонд запустили недавно, а у нас Рогозин названием корабля "Федерация" не доволен, не достаточно мужественное на его взгляд. Серьезная проблема, что тут скажешь. На фоне "успехов" по запуску зондов/спутников на Луну/Марс просто гигантская, ДБ(с).

По технических и эксплуатационным характеристикам конечных изделий. По важности и сложности научных и технических задач, которые решает та или иная страна. Патенты и публикации в ряде случаев коррелирует с этим уровнем, но не более того.  Передергивание с Рогозиным оценил Смеющийся
Отредактировано: Foxhound - 23 февраля 2019 15:35:06
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.14 / 9
   
Прерыватель  

Слушатель

Карма: +293.46
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 1,292
Читатели: 1
 
Количество производимого, чипы памяти, количество патентов и миллиардные инвистиции - это из другой области, Это не флот. Это не впк. Это не технологии.

Нет конечно. Технологии они только в головах. А когда у вас стоит 20 заводов, которые никто не имеет права вывезти за границу, это уже сразу не технологии. И технологии из гражданки никакого отношения не имеют к военке и космосу, поэтому 80% микросхем в США используемых для этих целей теперь закупается в КНР. Ну и конечно физические явления тоже там особенные, военные. Ландау о таких явления не писал.

Аналога суперджета у китайцев нет, аналог мс-21 тоже только в планах, при это с Нашими движками! и разработка остального так же совместная с нами.

Вы список соучастников SuperJet и МС-21 приведите тогда уж, не стесняйтесь.
Горячую часть движков к джетам делает Сафран например. А систему кондиционирования Либхер. Боинг рассчитывал часть конструкций, не помню какого из этих самолетов. Туда же Thales, Honeywell, Elbit... Все известные друзья Пентагона.
ЕМНИП МС-21 не на ПД-14 свой первый полет совершил.
Сообщение скрыто автором
-0.17 / 10
   
Прерыватель  

Слушатель

Карма: +293.46
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 1,292
Читатели: 1
 
По технических и эксплуатационным характеристикам конечных изделий.

Ага, по секретным решили оценивать. Тут большое поле для фантазии, если говорить о военке. Если о гражданке, то "зоопарк" большой.
Сообщение скрыто автором
-0.04 / 7
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года

Слушатель

Карма: +671.23
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 8,983
Читатели: 6
 
Нет конечно. Технологии они только в головах. А когда у вас стоит 20 заводов, которые никто не имеет права вывезти за границу, это уже сразу не технологии. И технологии из гражданки никакого отношения не имеют к военке и космосу, поэтому 80% микросхем в США используемых для этих целей теперь закупается в КНР. Ну и конечно физические явления тоже там особенные, военные. Ландау о таких явления не писал.

Снова микросхемы Веселый
Вы список соучастников SuperJet и МС-21 приведите тогда уж, не стесняйтесь.
Горячую часть движков к джетам делает Сафран например. А систему кондиционирования Либхер. Боинг рассчитывал часть конструкций, не помню какого из этих самолетов. Туда же Thales, Honeywell, Elbit... Все известные друзья Пентагона.
ЕМНИП МС-21 не на ПД-14 свой первый полет совершил.

По сравнению с долей импорта в китайских проектах аналогичного назначения (которые в отличии от SSJ так и не пришли к успеху) , эти самолёты можно считать полностью российскими. Тем более доля не американских производителей и в Боинге немаленькая.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.33 / 7
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года

Слушатель

Карма: +671.23
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 8,983
Читатели: 6
 
Ага, по секретным решили оценивать. Тут большое поле для фантазии, если говорить о военке. Если о гражданке, то "зоопарк" большой.

Тут, касаемо Китая, можно не идти в такие дебри. Достаточно взглянуть что они импортируют.

Почему военка - с одной стороны это самая наукоемкая часть промышленности, с другой именно тут все страны стараются максимально обходиться своими силами, не используя импорт.
Отредактировано: Foxhound - 23 февраля 2019 15:52:23
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.15 / 9
   
обыватель   Россия
Йошкар-Ола

Слушатель

Карма: +34.03
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 416
Читатели: 1
 
С-400, Подмосковье, смотрим на монитор. Понятно, что используются для отображения и вывода обстановки, но ведь закупаем.

И что? Они закупают очень много чего, например двигатели для самолётов. Да и в том же С-400 мощные СВЧ-приборы они явно не made in China.
Вы подумайте хорошо мозгом: им дали КД, за них исследовали всё по материалам и компонентам выдали им рубанок и они таки выстрогали доску.
Ну, молодцы.
а потом белый сахиб достанет ранее отложенный патент на отображение инфы скажем на стене из мельчайших капелек воды и абзац всей ихней мониторной промышленности.
+ 0.01 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 98
←Пред←1321322324325328→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика