Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,675,240 6,280
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5199008 не найдено в ветке "Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза""!
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Прерыватель от 23.02.2019 14:33:36Нет конечно. Технологии они только в головах. А когда у вас стоит 20 заводов, которые никто не имеет права вывезти за границу, это уже сразу не технологии. И технологии из гражданки никакого отношения не имеют к военке и космосу, поэтому 80% микросхем в США используемых для этих целей теперь закупается в КНР. Ну и конечно физические явления тоже там особенные, военные. Ландау о таких явления не писал.

Снова микросхемы Веселый
Цитата: Прерыватель от 23.02.2019 14:33:36Вы список соучастников SuperJet и МС-21 приведите тогда уж, не стесняйтесь.
Горячую часть движков к джетам делает Сафран например. А систему кондиционирования Либхер. Боинг рассчитывал часть конструкций, не помню какого из этих самолетов. Туда же Thales, Honeywell, Elbit... Все известные друзья Пентагона.
ЕМНИП МС-21 не на ПД-14 свой первый полет совершил.

По сравнению с долей импорта в китайских проектах аналогичного назначения (которые в отличии от SSJ так и не пришли к успеху) , эти самолёты можно считать полностью российскими. Тем более доля не американских производителей и в Боинге немаленькая. 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.33 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Прерыватель от 23.02.2019 14:39:25Ага, по секретным решили оценивать. Тут большое поле для фантазии, если говорить о военке. Если о гражданке, то "зоопарк" большой.

Тут, касаемо Китая, можно не идти в такие дебри. Достаточно взглянуть что они импортируют.

Почему военка - с одной стороны это самая наукоемкая часть промышленности, с другой именно тут все страны стараются максимально обходиться своими силами, не используя импорт.
Отредактировано: Foxhound - 23 фев 2019 14:52:23
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.15 / 9
обыватель
 
russia
Йошкар-Ола
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 556
Читатели: 1
Цитата: Серьга от 23.02.2019 14:05:29С-400, Подмосковье, смотрим на монитор. Понятно, что используются для отображения и вывода обстановки, но ведь закупаем.

И что? Они закупают очень много чего, например двигатели для самолётов. Да и в том же С-400 мощные СВЧ-приборы они явно не made in China.
Вы подумайте хорошо мозгом: им дали КД, за них исследовали всё по материалам и компонентам выдали им рубанок и они таки выстрогали доску.
Ну, молодцы.
а потом белый сахиб достанет ранее отложенный патент на отображение инфы скажем на стене из мельчайших капелек воды и абзац всей ихней мониторной промышленности.
  • +0.01 / 1
i.iv9
 
Слушатель
Карма: -1.51
Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Foxhound от 22.02.2019 00:39:16Зачем им там дежурить большим количеством? Грубо 1 - 3 фрегата для обозначения присутствия и пара АПРК с Цирконами "где то там" для китайского флота и тех, кто решит рискнуть пройти. У модернезированных 949А боекомплект 72 штуки, так что их хватит с запасом на всех.

В общем да, но я не писал о применении ЯО, повторюсь - оно тут не нужно. Порты можно вывести из строя обычными КР, причем даже не используя флот.

И чём? Наугал. Боюсь-боюсьПлачущий Мы тоже можем разрушить ваши красноярск или челябмск.. или сразу оба, или москва сразуОбеспокоенный , стрелять донгфенам...  используя яо.Веселый и флотов не надо вобще.
Отредактировано: i.iv9 - 23 фев 2019 16:23:56
  • -0.55 / 19
i.iv9
 
Слушатель
Карма: -1.51
Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Apakc от 23.02.2019 16:20:06А Вы ничего не перепутали? Made in China и Made in Taiwan давно стали равнозначными?

Чем это?
  • -0.49 / 14
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.46
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Серьга от 23.02.2019 14:05:29С-400, Подмосковье, смотрим на монитор. Понятно, что используются для отображения и вывода обстановки, но ведь закупаем.
Скрытый текст

   Это - экспортный...Смеющийся На наших - всё наше...
Отредактировано: Салон62 - 23 фев 2019 16:36:18
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.38 / 9
i.iv9
 
Слушатель
Карма: -1.51
Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Apakc от 23.02.2019 16:29:13IEI Group - это тайваньская компания.

Да.
  • -0.42 / 10
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Прерыватель от 22.02.2019 16:47:24Строительство инфраструктуры. Скоростные и сверхскоростные ЖД укладывают сотнями км каждый год. Раньше чужие были технологии теперь свои. Метро в Москве теперь будут китайцы строить. Кто о таком 10 лет назад мог подумать?
Электроника. От сборщиков на заказ перешли к разработке своих систем превосходящих западные. Huawei, ZTE уже прессуют по полной программе по этой причине.

Скрытый текст

Картина несколько однобока.
Давайте посмотрим на торговых партнёров Китая
Imports - partners: South Korea 9.7%, Japan 9.1%, US 8.5%, Germany 5.3%, Australia 5.1% (2017)
Первая четвёрка, это поставщики комплектующих.
Просто раньше Китай собирал из импортных комплектующих чужие бренды теперь свои вот весь "продукт высокого передела"

Простой пример обострение конфликта с Японией:
"Китайско-японские отношения осложняются из-за принадлежности островов Сенкаку
Тысяча китайских рыболовецких судов направляются к находящимся под контролем Японии островам Сенкаку (Дяоюйдао)."
С массовыми демонстрациями в городах Китая.... Вполне себе организованная компания.
Чем закончилось?
Япония на две недели прекратила поставки комплектующих, и "праведный гнев" утих "сам собой"

Проблема Китая в том что их основные торговые партнёры, являются их же основными противниками.

Индикатором обретения геостратегической независимости Китая может послужить решение Тайваньской проблемы
Отредактировано: Портос - 23 фев 2019 18:20:31
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.59 / 19
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Прерыватель от 23.02.2019 18:36:58
Скрытый текст
Как только они станут самодостаточны по производству, и вырастет внутреннее потребление в структуре экономики.
Скрытый текст

        Вот и всё, что надо знать о Китае и его потугах стать гегемоном. И вот с этим могут быть очень большие проблемы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 12
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 23.02.2019 22:35:37Вот и всё, что надо знать о Китае и его потугах стать гегемоном. И вот с этим могут быть очень большие проблемы.

Гегемоном можно стать и без самодостаточности, но для этого нужна активная внешняя политика и сфера влияния, обеспечивающая страну необходимыми компонентами.
Отредактировано: Foxhound - 24 фев 2019 12:57:04
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.08 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 21.02.2019 17:58:20Ерунда полная. Посмотрите протяжённость морских границ Китая и России, сравните.

Вы посмотрите на грузооборот портов: Шанхай 600 млн.тонн, Циндао 500 млн.тонн, Новороссийск 150 млн.тонн, Усть-Луга 100 млн.тонн. Вопрос не в протяженности границ, а в объеме морских перевозок. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.42 / 14
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 25.02.2019 08:57:14Эти страны являются основными потребителями китайской промышленности. Морская блокада своей собственной обрабатывающей фабрики лишит жизненных удобств в первую очередь люмпенов/вэлферов, мало того, что исчезнут из продажи ТНП, так и эту категорию лиц придется поставить к станкам подносить заготовки, именно то, чего они сильно не хотят. В общем, пока Америка еще не грейт эгейн никакой морской блокады Китая не может быть, для штатов или австралии это как наступить на собственный яйцы.

Блокада - это палка о двух концах. Китай от блокады будет терпеть существенно большие издержки, чем "просвещенный мир" от отсутствия дешевых жопогреек. Особенно, если своевременно вынесут китайские консервы (типа мелькавшей на видео стоянки танкеров в полусотне км от берега, береговые хранилища + запасы в соседних странах). Так что в принципе попробовать могут. Тем более, что Китай - это все же далеко не всё производство в мире..

Другое дело, что все это - крайний случай, потому что без серьезных потерь такую хрень не провернуть.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.37 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Senya от 25.02.2019 10:08:44Миллиард тонн в год? Столько никогда по железным дорогам при существующих технологиях не пропихнуть, ни по нашим, ни наверное по китайским..
В отдалённой перспективе Китай конечно может перейти на сухопутный грузооборот, но это будет совершенно другая структура перевозок и соответственно структура промышленности. А по большому счёту - другой мир.

РЖД, погрузка в 2018 году 1289,6 млн.тонн. (http://www.rzd.ru/st…90&id=4094)
Т.е. вполне реализуемо. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 25.02.2019 15:11:17Ну, т.е. вы говорите, что рывком утроить эту самую погрузку, - это запросто?Улыбающийся И ЖД-траффик через всю Россию раз в 5 увеличить..

Зачем через всю страну и утраивать погрузку? Цифра приведена как пример того, что миллиард тонн не недостижимое значение, а вполне релизуемое уже сейчас. С китайским транзитом погрузка-выгрузка вообще не у нас, у нас только тоннокилометры. С проектами нового шелкового пути те же китайцы бесполезно суетятся уже пару десятков лет, но если он им нужен, то строительство хода Уральск-Гомель через Саратов и Воронеж вполне реально под любые тоннокилометры. И ответвление на Питер, только мимо Москвы надо пройти.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 2
teslatank
 
Слушатель
Карма: +8.03
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,787
Читатели: 1
15 эсминцев
Дискуссия   943 19
15 китайских эсминцев проектов 052D и 055 в постройке на верфи Jiangnan Shipyard в Шанхае. (На этой же верфи похоже строят 3 китайский авианосец)
Темпы строительства флота просто поражают.

https://dambiev.live…31195.html
  • +0.49 / 16
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: teslatank от 10.03.2019 23:28:2915 китайских эсминцев проектов 052D и 055 в постройке на верфи Jiangnan Shipyard в Шанхае. (На этой же верфи похоже строят 3 китайский авианосец)
Темпы строительства флота просто поражают.
Скрытый текст

https://dambiev.live…31195.html

       А что им ещё остаётся делать? Страна (в отличии от России) морская, коммуникации очень длинные. Их защищать от пиндосов надо ещё вчера. Так что всё логично. Как и логично сокращение ими сухопутных войск при наращивании флота и морской пехоты.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.86 / 28
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: teslatank от 10.03.2019 23:28:2915 китайских эсминцев проектов 052D и 055 в постройке на верфи Jiangnan Shipyard в Шанхае. (На этой же верфи похоже строят 3 китайский авианосец)
Темпы строительства флота просто поражают.
Скрытый текст

Замечательно, дело за малым, надо 15 командиров кораблей с опытом, командиров БЧ, специалистов с опытом.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.44 / 17
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Серьга от 12.03.2019 13:38:09Далянская корабельная академия работает.  На 70-летие ВМС НОАК приглашают "Шарль де Голль" и "Адмирал Кузнецов"

В  Даляни, у них  высшее военно-морское училище
Академия Нанкине.
 Проект 052D, десять в строю, из них 6 после 2017 года, если даже половинить состав, на 13 новых кораблей не хватит опытных командиров и специалистов.
Лет пять на освоение, доведение всех кораблей проекта до реальной боевой готовности, если учесть что боевые системы там копии с импортных боевых систем прошлого века, то к тому времени можно по прежнему "смело" водить эти корабли по парадам.

Но есть же четыре корабля проекта 055, они конечно толще, но технологии всё те же успешные копии.

Оно понятно что у пендосни, тоже мало чего нового появилось с прошлого века, но у них опыта, на порядок больше.

ИТОГО: даже если Китай в 5 лет построит ещё 20 кораблей проекта 055, я бы всё равно в военно-морском столкновении в ближайшие 20 лет ставил на победу США.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.26 / 9
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.46
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Серьга от 21.03.2019 17:40:08DF-15 в провинции Цзянси ( дальность предположительно 600-800 км).
Скрытый текст





     Забавно. С такой дальностью из Цзянси куда они стрелять будут?Непонимающий Провинция Цзянси:

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.10 / 3
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Серьга от 21.03.2019 17:40:08DF-15 в провинции Цзянси ( дальность предположительно 600-800 км).


Как дети малые, так и напрашивается кассетный боеприпас.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.22 / 9
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1