Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Портос от 13.05.2020 18:07:05И стратегия эта уничтожение Китая  субъекта международного права.

 Успехов. Экономически они эту не смогут сделать. Политически сложнее с каждым годом.

Цитата: Портос от 13.05.2020 18:07:05А если её (задачу) запустить, то лет через пять США могут не иметь военной силы чтоб решить её.

 Без ЯО на текущий момент эта задача не решаема.

Цитата: oleg27 от 13.05.2020 18:36:45Без ЯО на текущий момент эта задача не решаема.

Речь не идёт об оккупации, изоляция, разрушение инфраструктуры, развязывание гражданской войны.

Технология отработана, в Сирии очень мало было американских войск.

Цитата: Советчик от 13.05.2020 18:43:35Бухгалтерия решила уничтожить собственное производство? Удачи.

То что делают китайцы для США, в условиях кризиса за копейки могут делать индусы, тайцы, турки, румыны .....

Цитата: Портос от 13.05.2020 18:56:24То что делают китайцы для США, в условиях кризиса за копейки могут делать индусы, тайцы, турки, румыны .....

 
Это время и деньги.
Судя по новостям с АШ 
График дня: Состояние краткосрочной части пирамиды ГКО США - ситуация РЕЗКО деградирует
То дело в США пахнет керосином.
Будет ли у них время на это?

Цитата: Портос от 13.05.2020 18:53:25Речь не идёт об оккупации, изоляция, разрушение инфраструктуры, развязывание гражданской войны.

 Нереальная задача без ЯО.

Цитата: Портос от 13.05.2020 18:53:25Технология отработана, в Сирии очень мало было американских войск.

Тоже нереально в отношении Китая.

Цитата: Портос от 13.05.2020 18:56:24То что делают китайцы для США, в условиях кризиса за копейки могут делать индусы, тайцы, турки, румыны .....

 Заводы за копейки не построишь.

Цитата: Danila от 13.05.2020 20:16:06Где-нибудь на просторах Донбасса такая машина конечно неудобна.

 Смотря в какой роли. В качестве артиллерии РГК вполне себе пойдет. Но от батальона до дивизии арта без гусениц права на жизнь не имеет.

Цитата: rat1111 от 13.05.2020 20:23:08Вопрос реальной боеспособности НОАК в столкновении с равным в технологическом плане противником
С емнип 1979 года они не воевали, даже с папуасами

 Дело не в этом. Разрушить инфраструктуру КНР без ЯО на нынешний момент непосильная задача для любого возможного противника, бомб на подстанции не хватит.

Цитата: rat1111 от 13.05.2020 20:33:28Морская блокада? Разрушение глубоководных портов? Вынос пво и бомбардировка чугунием?

 Границу с Россией, Казахстаном это перекроет?

Цитата: rat1111 от 13.05.2020 20:33:28РККА в 41 имела превосходное оружие но вышло ....

 А кто будет набигать по земле на китайцев?

Цитата: rat1111 от 13.05.2020 21:22:35У РЖД и морских портов РФ не хватит мощностей для обеспечения экспорта Китая.

Обеспечения экспорта куда?

Кто кроме России, Белоруссии, Средней Азии и Ирана будет готов торговать с Китаем не опасаясь санкций США?

Цитата: Danila96 от 13.05.2020 19:27:51Это время и деньги.
Судя по новостям с АШ 
График дня: Состояние краткосрочной части пирамиды ГКО США - ситуация РЕЗКО деградирует
То дело в США пахнет керосином.
Будет ли у них время на это?

Вот и я о том же думаю, времени осталось мало.
Война, патриотический угар, всеобщая мобилизация "свободного мира" против "Кровавого Си" не решит но хотя бы "обозначит" причины проблем Мировой Экономики.
Ну не США же с ФРС на самом деле виноваты§

Цитата: Портос от 13.05.2020 18:07:05И стратегия эта уничтожение Китая  субъекта международного права.

Стратегия эта во многом вынужденная, уже на настоящий момент остановить Китай кроме как военной силой трудная задача.
А если её (задачу) запустить, то лет через пять США могут не иметь военной силы чтоб решить её.

Они и сейчас ее не имеют. Со времен ВМВ, когда даже у пшеков была формально миллионная армия, ни у кого не было такой силы.
Главный вопрос для пиндосов в любой такой авантюре - кто будет за них воевать на земле. Если есть под рукой пшекохохлы или бабахи - могут попробовать. Если нет - вон им Иран базу раздолбал и ничего, отделались одними сотрясениями. А главный риск, который они крутят в голове - это если враг не будет сдаваться и принципиально будет стараться нанести максимально возможный урон именно по пиндосам (вьетконг с талибами как пример, ну и хуситы опять же). Это единственное чем я могу объяснить их периодические пустые наезды на Иран - чисто гопник лоха зондирует. Могли они задавить Иран? Да, 500 тыщ своих положили бы, и задавили. Даже со звезднополосатым флагом над Тегераном. Но, видимо, это пока еще неприемлимые потери, хотя по меркам ПМВ и ВМВ вполне допустимые.

И вариант с МРЯу тоже будет не в одни ворота в случае с Китаем. Поэтому все эти блокады и глубоководные порты - это хорошо, но ровно до тех пор пока по ним не епнут в ответ всем, что под руку попадется. А потом, внезапно, окажется, что в выигрыше будут все, кто в этом не участвовал ни на одной из сторон.
Ну а вот это ваше "как субъекта международного права", это да - были уже "группы друзей" у Ливии с Сирией, были калолиции против Югославии и Ирака. Да и было время, когда место Китая в качестве "субъекта" официально занимал совсем другой Китай.

Против нас такая же стратегия. Вот только против Китая оно как-то совсем не того. Калолицие размером не вышли. Единственный их шанс - предательство верхушки и perestroyka, что вряд ли. Но пытаться будут, вон уже китайцам предложили посотрудничать с ВОЗ, плюс попытки отколоть Гонконг и зацепиться там.

Цитата: mrt789 от 13.05.2020 21:56:04плюс попытки отколоть Гонконг и зацепиться там.

 Есть мнение, что ситуация с Гонконгом Китаю на руку. Чем быстрее он сольется в унитаз, тем быстрее его можно будет переформатировать.

Цитата: rat1111 от 13.05.2020 21:22:35Ну, рассматривается же гипотетический сценарий, что кто то таки набежит.

 Неааааа, это же не арабов окучивать дураков нет. А тех кого они могут заставить банально не хватит.

Цитата: oleg27 от 13.05.2020 22:21:07Неааааа, это же не арабов окучивать дураков нет. А тех кого они могут заставить банально не хватит.

Это в текущей ситуации. Как показывает относительно недавняя история в случае возникновения серьёзных проблем, на их фоне в Китае  может образоваться несколько военно- административных образований по этническому, клановому признаку. А вот их уже соседи не брезгуют окучить. 
Мы же гипотетические сценарии обсуждаем..

Цитата: mrt789 от 13.05.2020 21:56:04Они и сейчас ее не имеют. Со времен ВМВ, когда даже у пшеков была формально миллионная армия, ни у кого не было такой силы.
Главный вопрос для пиндосов в любой такой авантюре - кто будет за них воевать на земле. Если есть под рукой пшекохохлы или бабахи - могут попробовать. Если нет - вон им Иран базу раздолбал и ничего, отделались одними сотрясениями. А главный риск, который они крутят в голове - это если враг не будет сдаваться и принципиально будет стараться нанести максимально возможный урон именно по пиндосам (вьетконг с талибами как пример, ну и хуситы опять же). Это единственное чем я могу объяснить их периодические пустые наезды на Иран - чисто гопник лоха зондирует. Могли они задавить Иран? Да, 500 тыщ своих положили бы, и задавили. Даже со звезднополосатым флагом над Тегераном. Но, видимо, это пока еще неприемлимые потери, хотя по меркам ПМВ и ВМВ вполне допустимые.

И вариант с МРЯу тоже будет не в одни ворота в случае с Китаем. Поэтому все эти блокады и глубоководные порты - это хорошо, но ровно до тех пор пока по ним не епнут в ответ всем, что под руку попадется. А потом, внезапно, окажется, что в выигрыше будут все, кто в этом не участвовал ни на одной из сторон.
Ну а вот это ваше "как субъекта международного права", это да - были уже "группы друзей" у Ливии с Сирией, были калолиции против Югославии и Ирака. Да и было время, когда место Китая в качестве "субъекта" официально занимал совсем другой Китай.

Против нас такая же стратегия. Вот только против Китая оно как-то совсем не того. Калолицие размером не вышли. Единственный их шанс - предательство верхушки и perestroyka, что вряд ли. Но пытаться будут, вон уже китайцам предложили посотрудничать с ВОЗ, плюс попытки отколоть Гонконг и зацепиться там.

Давайте не скатываться в митинг.
Польша тут при каких делах.
Иран? 
Разве Иран угрожает, экономическому доминированию США?
Блокады?
Ни кто не хочет слушать и думать.

Ещё раз, назовите страны которые в случае войны США и Китая рискнут торговать с Китаем.

Если нет, торговли это свёртывание производства и безработица.
Китай выглядит однородным, на самом деле там масса кланов партийных, региональных, экономических.
Когда в стране будет 100 млн. безработных, надо будет найти виновных.
Так что это будет называться не, "предательство верхушки и perestroyka" а реальная Гражданская война.
Совершенно все забывают, что начиная с 70-х годов сотни тысяч китайцев проходили обучение в США, пусть они не пробились в верхушку а заняли среднее звено.
У меня вопрос, сколько из них было завербовано во время обучения?

И как бы, смысла спорить не вижу ибо оцениваю вероятность войны как блондинка оценивает вероятность увидеть динозавра.

Всё решится в ближайшие два-три месяца.
Из аргументов "за", американцам срочно надо прикрыть свой голый экономический зад.
Ещё один момент, если дело не заладиться, то всё можно спихнуть на дурость Трампа, осенью избрать "хорошего" преза, который заключит "мир".


 
 

Цитата: Портос от 13.05.2020 21:35:39Обеспечения экспорта куда?

В первую очередь в Германию
В отличие от США, которые свои яйца раскладывали по разным корзинам (упс, процессоры для тиметры и джунипера делаются не в китае и не на тайване - а в мексике и малайзии) Германия их все сложила в китай. "Остановка" Китая будет крайне болезненна для США, но переживут, там критических зависимостей ни от импорта ни от экспорта нет, на Китай там ничего критического не завязано. Но для Германии "останов Китая" - будет просто смертелен. Вся Германия - это просто цех по сборке из китайских компонент и наклеивания лейбла "мэйд ин джермани", они все, вообще все туда в начале 2000-х слили. Сраные движки на бюджетки ваг на российские предприятия из китая возил

ЦитатаКто кроме России, Белоруссии, Средней Азии и Ирана будет готов торговать с Китаем не опасаясь санкций США?

Как минимум Израиль. Вообще то тема прокладок отработана тыщи лет как

Цитата: oleg27 от 13.05.2020 22:21:07Неааааа, это же не арабов окучивать дураков нет.

И мы возвращаемся к вопросу как так получилось, что в 1941-1942 немцы дошли до Москвы, взяли в блокаду Ленинград и стояли на перевалах большого кавказского хребта
СССР вроде же не был арабским? Или...

Цитата: Портос от 13.05.2020 22:57:30Ещё раз, назовите страны которые в случае войны США и Китая рискнут торговать с Китаем.

А это дело такое, сложное. Если весь мир торгует с Китаем, то ему, миру, нужно то что делает Китай. И вот по миру объявляется - кто будет торговать с Китаем, тому вломим. А так не бывает. Россия будет торговать, потому что насрать на угрозы. И это будет страшный прецедент для США. Турция плюнет, скажет - да хер с ним, у нас С-400, отобьёмся, если что, и тоже пойдёт в Китай. А в такой ситуации Китай начнёт давать хорошие скидки тому кто не побоится. И кто не побоится, будет иметь хорошую прибыль. И эти деньги сломят преграду, все по очереди, в зависимости от борзости будут делать то что им выгодно. Один, второй, а следующие скажут - мы что рыжие, что ли.
Не надо ставить Европу в пример с санкциями, здесь, мне кажется, все профильтрованы, на всех есть зацепка, которая этих еврочмошников держит получше денег.

Цитата: slavae от 13.05.2020 23:18:48Китай начнёт давать хорошие скидки тому кто не побоится.

После чего к условному Путину придут люди, которые вложили херову тучу бабла в развертывание производства в России и спросят - "босс, ты чё творишь? У тебя совсем голова поехала? Может - на пенсию пора? Асфальт на дачку в горном Алтае будем в тонусе поддерживать, обещаем"