Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,552,242 7,513
 

Треды

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +5,925.60
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 17,971
Читатели: 27

Модератор раздела
Тред № 282929
Дискуссия   923 0
Тема всплывает постоянно, ходит по кругу, дабы не повторяться открываю отдельную ветку.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.19 / 9
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +5,925.60
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 17,971
Читатели: 27

Модератор раздела
Тред № 282940
Дискуссия   985 0
Китайская танковая угроза. Может ли Китай сделать 10-20 тыс. танков и дать им соответствующее боевое и тыловое обеспечение? Может, я даже не сомневаюсь. А теперь смотрим раздел ГЕОГРАФИЯ, виды Забайкалья, рельеф, количество дорог, расстояние до Байкала, а самое главное что они будут ЗИМОЙ делать.Спрашивается ради чего вгонять свою экономику в феодализм? Даже если дойдут и закрепятся, насколько это укрепит Китай?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.23 / 15
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +5,925.60
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 17,971
Читатели: 27

Модератор раздела
Тред № 282947
Дискуссия   841 0
Цитата: STiДобавить бы ещё предупреждение что за Храм Чи Хина будетСтроит глазки, а то ж начнут таскать его портянки с высерами, ФАК по АНАЛитегам читаю не всеПодмигивающий.
Да пускай будет. Разберем по косточкам, потом флудеров будем носом тыкать. Просто надоело каждую неделю мусолить эту муть.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.64 / 15
toptun80
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +12.83
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 57
Читатели: 0
Тред № 282949
Дискуссия   830 0
Может быть в первый пост добавить разборы камрада deKart , он из тех мест и писал уже на форумеhttp://glav.su/forum/index.php/topic,552.180.html (12 Мая 2009, 09:21:15)
Цитата: X-Guard от 11.05.2009 01:16:18А у них там "диодный мостик", что ли? Наши танки туда через горы - "зараз!" А они с танками нашего же производства через те же горы - "никак"... Как это понимать? Обоснуйте!  .............................В чём фишка "по теме Дальнего Востока"?  ???
Я вам не скажу за всю Одессу, но за Амурскую область запросто.Использовать сколько-нибудь эффективно танки и прочую тяжелую технику на территории нашей области несколько ээээ….. проблематично.   А все из за рельефа, лунный ландшафт по сравнению с ним практически шоссе. Юг области это сопки, и болота, болота  и сопки, и снова сопки с болотами. Я сам как-то раз чуть с ума не сошел, поднимаюсь на сопку, а там болото (я нормальный, и я не шучуВеселый). Сопки от 200 и выше, болота неглубокие, но не замерзают даже зимой. Вернее замерзают, но лед сантиметров 10, не больше. Тут и пехота то с трудом, а с броней………  Дорог приличных с дюжину,  тех что не превратятся в кашу после прохода сколько-нибудь приличного количества тяж. техники 3-4. И все это благолепие, покрыто ковром невысоких кривоватых амурских дубов, с кустовым подлеском высотой  от 150 и выше. Как тут наступать, имея за спиной неслабую реку, ума не приложу. Ну да ладно, юг области это так, цветочки, всего 400 км от границы, и болота сходят практически на нет. Но не успевает противник обрадоваться, как понимает, что началась тайга. Нет не так, НАЧАЛАСЬ ТАЙГА. Вы видели джунгли? Так вот, никакие джунгли, рядом не лежали. Деревья до 2 метров в диаметре,  вперемешку с мальками (те что до полуметра) валежник, сухостой, бурелом.  Подлесок скрепляет все это в монолит. Да, спрятать там можно и дивизию со всей броней, и армию, и две. Но как прикажете наступать???  Дорог приличных ровно 4 штуки, танкопроходимых  (тех что не превратятся в кашу после прохода хотя бы полковой колонны) нет. Это совсем не потому, что у нас дорожники козлы, просто  строить дороги у нас в области удовольствие гораздо ниже среднего. Кстати,  сопки тоже никто не отменял. Основные перемещения тяжелой техники, по территории области, происжодят по хорошо развитой Ж\Д сетке (кто-то  думал  что БАМ не достроили??? Веселый). Которая я так подозреваю при вторжении со стороны Китая легким движением руки превращается в элегантные шорты.  Ну это что касалось нашего, левого берега Амура. Переходим к вопросу, почему это к нам никак, а от нас очень даже огого.  А все на самом деле очень просто. С севера в Амур впадает не только Зея (сама по себе не меньшая чем Амур) но и Бурея, Гилюй, Олекма, Селемжа.  Не говоря о сотне мелких речек, а с юга, как-то не сложилось с этим делом, поэтому болот почти нет, сопок тоже не много, зато много открытого пространства с приличной почвой.   В общем эффект бутылочного горлышка. Наступая извне, массы войск и техники упираются в непроходимую территорию с небольшим количеством дорог  малой пропускной способности.  Изнутри же (то есть если наступаем мы), сохранив Ж\Д линии можно подбрасывать технику и личный состав очень даже замечательно. Тут возникает конечно вопрос сохранности Ж\Д, но это уже совсем даже к ПВОшникам, и ЖелДорБатам. А мы же о танкахВеселый ?Как-то так.  С уважением.http://glav.su/forum…#msg569126
Отредактировано: Портос - 08 декабря 2010 01:34:45
  • +5.53 / 39
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +5,925.60
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 17,971
Читатели: 27

Модератор раздела
Тред № 282950
Дискуссия   836 0
http://www.oreand.ru/content/rus/mnu/824/map_china.jpg    http://www.ruskerealie.zcu.cz/images/mapa-50-51.jpg
Отредактировано: Портос - 08 декабря 2010 11:19:17
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.40 / 9
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +5,925.60
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 17,971
Читатели: 27

Модератор раздела
Тред № 282953
Дискуссия   774 0
Железнодорожная сеть Китая
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.15 / 14
von Kondr
 
russia
Приозерск
45 лет
Слушатель
Карма: +5.95
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 54
Читатели: 0
Тред № 282954
Дискуссия   1.142 3
Если всё так, как описывают уважаемые участники форума и НОАК действительно не сможет развить успех после прорыва границы, то с какой целью в Монголии была развёрнута 39-я общевойсковая армия? Есть ли возможность развернуть группировку с аналогичными задачами в случае неожиданного прекращения "Российско-Китайского делового партнёрства"?
  • +0.52 / 6
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +721.71
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Тред № 283301
Дискуссия   1.004 0
эх, засучив рукава откроем скрижали:ВС КНРСВ: 1 600 тыс. чел., 7 военных округов, 21 общевойсковая армия (44 пехотные, 9 танковых и 6 артиллерийских дивизий), 12 танковых, 13 пехотных и 20 артиллерийских бригад, 7 вертолетных полков, 3 воздушно-десантные дивизии (сведены в воздушно-десантный корпус), 5 отдельных пехотных дивизий, отдельная танковая и 2 пехотные бригады, отдельная артиллерийская дивизия,34 отдельные артиллерийские бригады, 4 зенитные артиллерийские бригады, местные войска: 12 пехотных дивизий, горнопехотная и 4 пехотные бригады, 87 пб, 50 инженерных полков, 50 полков связи. Резерв: 1 000 000 чел., 50 дивизий (пехотных, артиллерийских, зенитных ракетных), 100 отдельных полков (пехотных и артиллерийских). Вооружение: около 9 200 танков (из них 1 200 легких), 5 800 БТР и БМП, 14 200 орудий ПА, 6 500 ПУ ПТУР, 3 000 РСЗО калибров 122, 130, 273 и 320 мм, 15 000 ЗАУ и ПУ ЗУР, 192 вертолета.ВВС: 420 000 чел. (в т. ч. 220000 - в ПВО), около 4 000 б. с. Самолетный и вертолетный парк: 40 Н-5, 110 Н-6 (Ту-16), 300 Q-5, 2 500 J-6 (МиГ-19), 700 J-7 (МиГ-21), 180 J-8, 65 J-11 (Су-27), 40 Су-30МКК (в боевой состав не введены), 40 HZ-5 (Ил-28), 100 JZ-6, 18 ВАеТрайдент-1 Е -2Е, 25 Ил-14, 2 Ил-18, 15 Ил-76, 17 Ту-154М, 250 Y-5 (Ан-2), 40 Y-7 (Ан-24 и -26), 68 Y-8(Ан-12), 15Y-11, 8Y-12, 6 HY-6, 6 AS-332, 4 Белл 214, 30 Ми-8, 100 Z-5 (Ми-4), 50 Z-9 (SA-365N).BMC: около 250 000 чел. (в т. ч. более 40 000 ср. ел.). Оперативные флоты: Северный, Восточный, Южный. Флот - эскадры: ПЛ (6), эскортных кораблей (7), МТК (3); учебная флотилия; 16 ВМБ; корабельный состав: ПЛАРБ пр. 092 Ся, 6 ПЛА (1 пр. 200и 5 пр. 091 Хань), 66 ПЛ (2 пр. 039 Сун, 4 пр. 636/877ЭКМ, 20 пр. 035 Минь, 40 пр. 033 Ромео), 21 ЭМ УРО (2 пр.956, 1 пр.054 Люхай, 2 пр. 052 Люйху, 16 пр. 051 Люйда), 41 ФР УРО (6 пр. 053 Цзянвэй-2, 4 пр. 053 Цзянвэй-1, 1 пр. 053 Цзянху-2, 27 пр. 053 Цзянху-1, 3 пр. 053/НТ Цзянху-3/4), 87 РКА (6 пр. 037/2 Хоуцзянь, 26 пр. 037/1 G Хоусинь, 30 пр. 021 Хуанфэнь, 25 пр. 024 Хэгу/Хоку), 15 ТКА пр. 025/026 Хучуань, 139 ПКА (95 пр. 037 Хайнань, 22 пр. 037/1 Хайцзюй, 2 Хайци), 98 АКА пр. 062 Шанхай-2 и 15 пр. 062/1 Хайчжуй, 39 МТК (27 пр. 010 Т-43, 8 Восао, 4 пр. 312), 1 ЗМ Волей, 18 ТДК (8 пр. 074 Юйтин, 7 пр. 072 Юйкань, 3 Шань), 24 СДК (1 пр. 073 Юйден, Юйдао, 22 пр. 079 Юйлин), 13 МДК пр. 074 Юхай, 44 ДКА (36 пр. 067 Юннань, 8 пр. 068/069 Юшинь), 10 ДКВП Цзиньша, 2 УК, 3 ТРС (2 Фусинь, Наныон), 9 ПБ ПЛ (3 Дайянь, Дачжи, 5 Далянь), 2 СС ПЛ, 2 СС, 1 ПМ, 25 ТР, 33 ТН, 53 специализированных судна (в т. ч. 5 КИК, 7 РЗК). 4 ЛВД, 51 БУК. Авиация ВМС: 26 000 чел., 8 ад (27 an). Самолеты - до 685 (22 Хун-6, около 60 Хун-5, 40 Цян-5, 295 Цзянь-6, 66 Цзянь-7, 54 Цзянь-8, 7 Шуйхун-5, 50 Y-5, 4 Y-7, 6 Y-8, 2 Як-42, 6 Ан-26, 53 FT-6, 16 JJ-6, 4 JJ-7); вертолеты - 43 (63 А-321/Чжи-8, 10 Чжи-9А, 10 Ка-28).Морская пехота: около 10 000 чел., 1 бригада (батальоны: 3 пб, 1 мб, 1 - плавающих танков, 1 артдивизион), подразделения СпН. Вооружение: танки Т-59, Т-63, БТР, 122-мм орудия ПА, РСЗО, ПТРК, ПЗРК. БОХР: 28 000 чел., 25 районов, 35 ракетных и артиллерийских полков (ПКРК Хайин-2 и -4, 85-мм, 100-мм и 130-мм орудия).СЯСМБР: DF-31A  (АПУ) - 12 или чуть больше штук. Все проехали на недавнем параде. Моноблок. Обладает потенциалом ответного удара, хотя сравнить ее даже не то, что с "Тополем" (любым) - очень польстить, наверное, с "Темп-2С" надо сравнивать (впрочем, Данкомм своим видением на этот счет не поделится, наверное). Адын галава. По Сети распространяются феерические байки про РГЧИН на них, чуть ли не с 6 ББ, но верить в них не стоит. Еще в разработке была более серьезная МБР DF-41A, которой дрочащие на китайцев АНАЛисты пужали народ и обещали фантастические ТТХ (15тыс. км, 10 голов с КСП ПРО(!) и база, сходная с "тополевской", созданная путем сотрудничества с МЗКТ, как и остальные тамошние тяжелые колесные машины). И мол, скоро проедет сей девайс по улицам столицы Поднебесной, и мир содрогнется в УЖОСЕ. Но этот проект закрыли несколько лет назад. Даже на пропагандистском ресурсе синодифенс.ком написано. Колесную базу создали. Но все закончилось перевозки тамошнего аналога "углеводородной бомбы".В любом случае - развивать они будут именно ЭТУ систему. Думаю, попробуют вместо трейлера создать что-то более хорошее (возьмут шасси от отмененной 41А),БЖРК, может, попробуют. Если возможно технически.         DF-5A  - МБР ШПУ. Обладает приличной дальностью (12-13тыс. км) и моноблочной головой на пару мегатонн. Есть до 20шт. Недостатки - старье голимое. Время подготовки к пуску по оценкам от 30минут до 1 часа. Видимо, смотря какая серия. Проводились работы по разработке РГЧ ИН на 3-5 ББ по нескольку сот кт, но неизвестно, появились ли они. Ну и пытаются сократить время подготовки к пуску. Но там не получится сделать что-то путное. Т.е. потенциала ответного удара не имеет (ШПУ тоже не нашего замеса и даже не американского, маскировка позиций особо не спасает, как и постройка липовых ШПУ - у США точно хватит зарядов прибить их все, как и у нас). Потенциала ОВУ - тоже, но КНР и не мыслит об ОВУ (СПРЯУ надо иметь нормальную). По крайней мере, пока. А там видно будет.  Т.е. 5А - оружие удара "в назначенное время". По городам. Точность не позволяет по точечным объектам мочить, да и число ракет и зарядов тоже.  Говорят, все МБР нацелены на США, для нас у них есть БРСД. МСЯС:1 лодка типа 092 - металлолом небоеспособный. 12 ШПУ. Ракеты с дальностью что-то вроде 2тыс. км, моноблочные, меткостью не обладают.  Вроде, ни разу на ходила на БС. Короче, первый блин. Учились на ней. 2 лодки типа 094 (первую спустили в 2004, домучали в 2008, вторую спустили в 2007, но довести должны вот сейчас) - эти уже создавали с помощью "Рубина", как поговаривают злые языки. Что сказалось на внешности и толковости парохода. Смахивает на пр.667БД. 12 ШПУ в "будке". Безусловно, боеспособная лодка, хоть и не чемпионская. Ракеты JL-2 - создаются на основе сухопутной DF-31 (но, думаю, унификации там не больше, чем у "Тополя-М" с "Булавой"). Успехи в испытаниях примерно соответствуют успехам с "Булавой" (точнее, даже намного хуже, особенно учитывая предельность задач и возможностей Р-30, да и пусков намного меньше). Короче, лодки есть, а ракетного комплекса пока нет. Разные источники пишут про то, что ракеты, мол, есть, но судя по числу пусков и их частоте - это не так. Ракета по задумке неплохая, 7-8тыс. дальности, КВО 500м, 1 голова по 700кт или 3 по 90кт, КСП ПРО вроде есть. Строят еще 2 лодки, всего их будет 5. 092ю спишут вскоре. Вот, собственно, все, чем КНР может вмазать по США. Через лет 10, думается мне, появится группировка из 30-40 АПУ, может, и РГЧ будут на них, и пяток лодок. И ракеты доведут. Есть БРСД, и немало. Но это не по США, а по Японии, Индии, РФ, и т.п.DF-4 - "промежуточная ракета". Старье. ШПУ. Время подготовки к пуску - в районе часа. Дальность 4750км (где-то и 5500, и 6500 пишут).  15-20 шт. Точность - по городам можно. Моноблок мегатонного класса. DF-3/3А - 2500-2800км, тоже старая ракета, ШПУ, есть и мобильная версия (но это ракета типа Р-12У нашей... ). тоже 15-20шт. DF-21/21А - новая мобильная БРСД. База - трейлер, или самоходное шасси (опять же - превед, МЗКТ). Вполне приличная ракетка для китайцев. Есть и противоавианосная версия. Есть порядка 40-50 ПУ в 7 бригадах. Дальность 1800км.Остальное - а это довольно большое число ПУ ОТР, РМД и КР - в обычном снаряжении.
  • +2.53 / 17
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +5,925.60
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 17,971
Читатели: 27

Модератор раздела
Тред № 283469
Дискуссия   806 0
Цитата: SchreibikusПрисоеденяюсь к Хан'у. Да еще бы и откавычить. А то ведь и впрям выглядит как УГРОЗА!!!
Поменял шрифт названия темы. Надо понимать, что потенциальная угроза существует каким шрифтом об этом не пиши. Географическая изоляция Китая, как фактор геополитики в конечном итоге может не учитываться например с приходом к власти результате кризиса отмороженных политиков новой волны зомбированных инетом.В настоящий момент развития Китая, война не выгодна. Но как поведет себя Китай в ходе кризиса когда без работы могут оказаться десятки миллионов бывших крестьян собранных для работы в "мировую фабрику"? В отношении РОССИИ, тут ключевой вопрос, какими МЫ будем в результате кризиса, а самое главное насколько наше руководство и народ будет готово нести траты и потери отстаивая нашу ЗЕМЛЮ. Высокопарно и опять не удержался от большого шрифта, но я думаю это суть.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.68 / 12
DanilYch
 
36 лет
Слушатель
Карма: +114.87
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Тред № 283512
Дискуссия   762 0
закину сюда разбор СЯС Китая от БШ.Начнем, благословясьМБР: DF-31A  (АПУ) - 12 или чуть больше штук. Все проехали на недавнем параде. Моноблок. Обладает потенциалом ответного удара, хотя сравнить ее даже не то, что с "Тополем" (любым) - очень польстить, наверное, с "Темп-2С" надо сравнивать (впрочем, Данкомм своим видением на этот счет не поделится, наверное). Адын галава. По Сети распространяются феерические байки про РГЧИН на них, чуть ли не с 6 ББ, но верить в них не стоит. Еще в разработке была более серьезная МБР DF-41A, которой дрочащие на китайцев АНАЛисты пужали народ и обещали фантастические ТТХ (15тыс. км, 10 голов с КСП ПРО(!) и база, сходная с "тополевской", созданная путем сотрудничества с МЗКТ, как и остальные тамошние тяжелые колесные машины). И мол, скоро проедет сей девайс по улицам столицы Поднебесной, и мир содрогнется в УЖОСЕ. Но этот проект закрыли несколько лет назад. Даже на пропагандистском ресурсе синодифенс.ком написано. Колесную базу создали. Но все закончилось перевозки тамошнего аналога "углеводородной бомбы".В любом случае - развивать они будут именно ЭТУ систему. Думаю, попробуют вместо трейлера создать что-то более хорошее (возьмут шасси от отмененной 41А),БЖРК, может, попробуют. Если возможно технически.         DF-5A  - МБР ШПУ. Обладает приличной дальностью (12-13тыс. км) и моноблочной головой на пару мегатонн. Есть до 20шт. Недостатки - старье голимое. Время подготовки к пуску по оценкам от 30минут до 1 часа. Видимо, смотря какая серия. Проводились работы по разработке РГЧ ИН на 3-5 ББ по нескольку сот кт, но неизвестно, появились ли они. Ну и пытаются сократить время подготовки к пуску. Но там не получится сделать что-то путное. Т.е. потенциала ответного удара не имеет (ШПУ тоже не нашего замеса и даже не американского, маскировка позиций особо не спасает, как и постройка липовых ШПУ - у США точно хватит зарядов прибить их все, как и у нас). Потенциала ОВУ - тоже, но КНР и не мыслит об ОВУ (СПРЯУ надо иметь нормальную). По крайней мере, пока. А там видно будет.  Т.е. 5А - оружие удара "в назначенное время". По городам. Точность не позволяет по точечным объектам мочить, да и число ракет и зарядов тоже.  Говорят, все МБР нацелены на США, для нас у них есть БРСД. МСЯС:1 лодка типа 092 - металлолом небоеспособный. 12 ШПУ. Ракеты с дальностью что-то вроде 2тыс. км, моноблочные, меткостью не обладают.  Вроде, ни разу на ходила на БС. Короче, первый блин. Учились на ней. 2 лодки типа 094 (первую спустили в 2004, домучали в 2008, вторую спустили в 2007, но довести должны вот сейчас) - эти уже создавали с помощью "Рубина", как поговаривают злые языки. Что сказалось на внешности и толковости парохода. Смахивает на пр.667БД. 12 ШПУ в "будке". Безусловно, боеспособная лодка, хоть и не чемпионская. Ракеты JL-2 - создаются на основе сухопутной DF-31 (но, думаю, унификации там не больше, чем у "Тополя-М" с "Булавой"). Успехи в испытаниях примерно соответствуют успехам с "Булавой" (точнее, даже намного хуже, особенно учитывая предельность задач и возможностей Р-30, да и пусков намного меньше). Короче, лодки есть, а ракетного комплекса пока нет. Разные источники пишут про то, что ракеты, мол, есть, но судя по числу пусков и их частоте - это не так. Ракета по задумке неплохая, 7-8тыс. дальности, КВО 500м, 1 голова по 700кт или 3 по 90кт, КСП ПРО вроде есть. Строят еще 2 лодки, всего их будет 5. 092ю спишут вскоре. Вот, собственно, все, чем КНР может вмазать по США. Через лет 10, думается мне, появится группировка из 30-40 АПУ, может, и РГЧ будут на них, и пяток лодок. И ракеты доведут. Есть БРСД, и немало. Но это не по США, а по Японии, Индии, РФ, и т.п.DF-4 - "промежуточная ракета". Старье. ШПУ. Время подготовки к пуску - в районе часа. Дальность 4750км (где-то и 5500, и 6500 пишут).  15-20 шт. Точность - по городам можно. Моноблок мегатонного класса. DF-3/3А - 2500-2800км, тоже старая ракета, ШПУ, есть и мобильная версия (но это ракета типа Р-12У нашей... ). тоже 15-20шт. DF-21/21А - новая мобильная БРСД. База - трейлер, или самоходное шасси (опять же - превед, МЗКТ). Вполне приличная ракетка для китайцев. Есть и противоавианосная версия. Есть порядка 40-50 ПУ в 7 бригадах. Дальность 1800км.Остальное - а это довольно большое число ПУ ОТР, РМД и КР - в обычном снаряжении. Специально не упоминаю авиацию - из Ту-16 (H-6) современный бомбер не получится, хоть набей его современным оборудованием, как китайцы. Да и не стратегический он. Хотя китайцам деваться некуда, и они продолжают их совершенствовать во славу великого дедушки А.Н. Туполева. На крайнем варианте - H-6K установлены более крупные гондолы и воздухозаборники, т.к. стоят движки Д-30КП от Ил-76МД, "стеклянная" кабина с 6 ЖК-индикаторами, 6 пилонов под крыльями под новые КР и ПКР. Но с этим бомбером китайцы оказываются в зависимости от нас - продадим движки или нет.
Косово je Србиja
http://www.youtube.com/watch?v=pjeH_purL8s

Их не заменят ни розы с медалями
ни стенды с датами
В 45ом их называли солдатами
  • +0.48 / 4
КиевлянинЪ
 
ukraine
Практикант
Карма: +270.72
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 2
Тред № 284019
Дискуссия   779 0
Перепост с МЭК! США паникуют про Китай и мотивируют отказ от ратификации СНВ-3
Цитата: АЛЕКС...Рост военной мощи Пекина и новый СНВ 10.12.10 11:19 ШОС и ситуация в Азии  http://www.warandpea…t;National Review", США)Питер Брукс (Peter Brookes)В последние месяцы очень много обсуждается договор о сокращении стратегических вооружений (СНВ) между США и Россией, но одно крайне важное обстоятельство не принималось во внимание в достаточной степени, и обстоятельство это — мощная программа модернизации ядерных войск, осуществляемая Китаем.Неясно, думали ли в администрации или в Конгрессе о смысле следующего факта: покуда мы сокращаем свои стратегические ядерные силы (по условиям нового СНВ — на 20-30%) и надеемся, что остальные последуют за нами по дороге к безъядерному миру, как крысы за крысоловом, Китайская Народная Республика тем временем занимается не чем иным, как наращиванием своих стратегических ядерных сил.Голосование в Конгрессе по ратификации договора может состояться уже в ближайшие дни или недели, а потому сейчас идеальный (если не сказать критический) момент, когда надо рассмотреть этот вопрос, особенно с учетом, что принятие пакта о разоружении вынудит нас соблюдать его условия в ближайшие десять лет.Какую конкретную форму примут амбиции Китая — пока до конца не ясно, но мало кто сомневается, что планы на будущее у него грандиозные. В прошлом году, выступая в Конгрессе, тогдашний директор национальной службы разведки Деннис Блэр (Dennis Blair) сказал, что действиями, совершаемыми Пекином на международной арене, частично движет "давно существующее намерение превратить Китай в великую державу в масштабах восточноазиатского региона и всего мира".На данный же момент Китай лихорадочно наращивает все компоненты своей национальной мощи: политический, экономический и, что самое тревожное, военный. Модернизация армии Китая идет с лихорадочной скоростью; в последние два десятилетия военный бюджет страны рос со средней скоростью 10% в год.На ядерном фронте Китай опирается на свои стратегические ракетные войска, которые называются "вторым артиллерийским корпусом". 2-й артиллерийский когда-то давно был вооружен небольшим количеством жидкотопливных межконтинентальных баллистических ракет (МБР) шахтного базирования с трех- и пятимегатонными термоядерными боеголовками систем "Дунфэн-4" и "Дунфэн-5". Но в последние годы а вооружение встали еще и твердотопливные ракеты мобильного базирования "Дунфэн-31А", что позволяет сократить время реакции по сравнению с ракетами шахтного базирования, в то же время повысив сохранность этих ракет в бою.Вдобавок к этому, как предупредил Пентагон в последнем выпуске своего ежегодного доклада о состоянии вооруженных сил Китая, в этой стране осуществляется "самая активная в мире программа баллистических и крылатых ракет наземного базирования в мире". Также, возможно, Китай "разрабатывает новые МБР дорожного базирования, возможно, могущие нести разделяющиеся головные части (РГЧ) с боеголовками индивидуального наведения", что позволяет наносить удары по нескольким целям с одной МБР. Появление у Китая технологии РГЧ "может привести к увеличению за пятнадцать лет более чем вдвое" численности боеголовок, имеющихся в его распоряжении, о чем сообщает наше Министерство обороны. Кроме того, Пентагон отмечает, что Народно-освободительная армия Китая (НОАК) ведет разработки в области производства маневрирующих головных частей (МГЧ), ложных целей, дипольных отражателей, технологий глушения сигнала и защиты от светового излучения, что позволит улучшить способность стратегических войск успешно наносить удары по намеченным целям.И на этом проблемы не заканчиваются. Силы 2-го артиллерийского корпуса Китая, как сообщается, прорыли на севере страны систему туннелей общей протяженностью свыше 3 тысяч миль, ее называют "Подземной китайской стеной". Есть мнение, что эти туннели предназначены для укрытия в них ядерного арсенала Китая, что даст Пекину возможность сохранить свои ядерные силы наземного базирования и после первого удара врага.Но Пекин наращивает не только 2-й артиллерийский. Пекин еще и диверсифицирует структуру своей атомной доктрины, отходя от своей традиционной "монады" ракет исключительно наземного базирования и переходя к более общепринятой "триаде" ядерных войск наземного, морского и воздушного базирования, имеющейся у других главных ядерных держав — России и США.Заметней всего этот переход происходит на море. Во времена холодной войны советские и американские подводные лодки считались самой незаметной и самой живучей составной частью атомной триады, особенно в том, что касалось стратегии нанесения второго удара. Китайцы это отлично понимают, и потому переносят свой сдерживающий потенциал под защиту океанских волн.Новые стратегические подлодки класса 094 "Цзинь" пришли на смену старой и проблемной подлодке класса 092 "Ся" (первое поколение). "Цзини", возможно, уже сейчас несут двенадцать первых китайских межконтинентальных баллистических ракет морского базирования "Цзюйлан-2", их дальность действия превышает 4 тысячи миль. Возможно, что две или три такие подлодки уже введены в строй, и еще две или три готовятся к вводу. Кроме того, Пекин уже строит новые подлодки класса 096, которые, как ожидается, будут нести уже по двадцать четыре ракеты межконтинентальной дальности.Китай развивает и авиационный компонент ядерных войск, преимущественно в форме способных нести ядерное оружие бомбардировщиков B-6, сохранившихся со времен холодной войны. По мнению аналитиков, Китай, уже способный сбрасывать ядерные бомбы свободного падения, сейчас разрабатывает для этих самолетов крылатые ракеты класса "воздух-земля", на которые можно будет ставить как обычные, так и ядерные боеголовки.Все эти вооружения представляют большой интерес, но нужно смотреть также и на политический контекст, в котором существуют все эти стратегические системы. Нет ничего удивительного в том, что в органах безопасности США активизируются дискуссии о том, как новые оказывающиеся в распоряжении Пекина стратегические инструменты вписываются в его ядерную политику, и это очень насущный вопрос, учитывая, что специалисты НОАК зачастую называют армию США наиболее вероятным противником.Китай долгое время придерживается политики отказа от первого удара, то есть обязуется не применять ядерного оружия: против государства, не обладающего им; на зоне, объявленной безъядерной; а также первым, то есть начинать ядерную войну. Кроме того, Пекин применял стратегию минимального сдерживания, то есть в том случае, если сдерживающий эффект не сработает, он намерен выдержать первый удар, а затем нанести ответный — по стратегическим целям (то есть по городам), а не по тактическим (то есть по ядерным войскам противника).Официально Китай придерживается этих принципов и сейчас, но внешние наблюдатели уже сомневаются в этом. По мнению некоторых наблюдающих за НОАК специалистов, в Китае давно и негласно идут дебаты вокруг ядерной доктрины, в которых особенно активно участвуют представители нового поколения специалистов по стратегии безопасности, задающиеся вопросом — а что, если их старшие коллеги просто не понимают, что их страна уже занимает более высокое положение в мировой иерархии, чем прежде. Есть мнение, что Китай рассматривает возможность изменить свою ядерную стратегию, перейдя к допущению нанесения первого упреждающего удара, нацеленного на уничтожение ядерных войск противника до того, как он сам нанесет удар.Все еще более усложняется из-за того, что Китай отказывается сделать свои ядерные войска прозрачными или хотя бы обсудить эту тему. Руководство НОАК имеет склонность к стратегии обмана и отрицания, что наилучшим, пожалуй, образом явствует из его нежелания обсуждать вопросы ядерного оружия с Министерством обороны. Подобное закрытость и нежелание вступать в диалог представляет собой проблему для наших служб разведки и органов власти, потому что возникает длиннейший ряд не имеющих ответов вопросов о стратегической доктрине, возможностях и намерениях Китая.А покуда стратегические войска Китая растут по численности, разнообразию и мощности, ядерные войска США отчаянно нуждаются в модернизации. По мнению некоторых экспертов, если и есть страна, способная осуществить "рывок к ядерному паритету" с США, то это Китай — третья в мире ядерная держава.По мнению некоторых независимых групп, Пекин при желании мог бы стать на равных с Вашингтоном в не таком уж отдаленном будущем, учитывая, к каким сокращениям вооружений обяжет США новый СНВ.Так что вопрос по-прежнему стоит: действительно ли мы подумали о том, в каком состоянии будут находиться ядерные войска Китая в то время, пока будет действовать новый СНВ? Если нет, то надо подумать об этом немедленно.Следовательно, рассматривая, новый СНВ, Сенат и администрация должны учесть траекторию развития ядерных войск Китая и направление его стратегической политики, чтобы договор о разоружении с Россией не подорвал нашего положения в плане безопасности.Питер Брукс — старший сотрудник фонда "Наследие" (Heritage Foundation), а в прошлом — заместитель помощника министра обороны СШАОригинал публикации:  Beijing’s Build-up and New START Ч. 1) http://www.nationalr…es?page=1Ч. 2) http://www.nationalr…kes?page=2   Источник: Иносми
З.Ы.: Там еще комментарии американцев в оригинале - 3 штуки, особенно две части от Билли Ли целое эссе - любопытно прочитать. Попробую перевести литературно с пафосом - гугло-подстрочник не передает "вышокий штиль".
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.61 / 3
valay
 
Слушатель
Карма: +196.13
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 618
Читатели: 0
Тред № 284349
Дискуссия   775 0
Стоит отдать должное КНР, они ударным темпом строят Вооруженные Силы. Проблем у них валом, но темп могут держать в разы выше нашего:Вот к примеру ВМС второй корпус 071 (20кт) в мае 2010 года:Ноябрь 2010 года:Вытолкнули нового эсминца 052C: Варяг под дымы поставили:И вооружили своими вундервафлями, таким темпом еще нас с Индийским Горшковым опередят, а ведь они начали позже:З.Ы. И у них есть огромная армия блогеров-фотошоперов-прочих умельцев, которые доказывают на любой площадке, что НОАК раскатает под ноль любого противника. У нас, же есть единицы здравых личностей и 100500 личностей по типу, все развалено и украдено, армия красит траву и строит дачи! Из этого формируется общественное мнение, а его нельзя недооценивать.
Отредактировано: valay67 - 11 декабря 2010 11:15:30
  • +1.31 / 8
Ple
 
russia
Владимир
23 года
Слушатель
Карма: +33.76
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 893
Читатели: 0
Тред № 284359
Дискуссия   810 0
(портянка изрядная, но.. )К вопросу о Российско-Китайской войнеhttp://perevodika.ru/articles/6568.htmlПредисловие.В России, по поводу Китая существуют две точки зрения. Первые, которых меньшинство, считают Китай страной дружественной или, как минимум, дружественно-нейтральной по отношению к главным геополитическим противникам. Другие, которых большинство, считают Китай если не первостепенным и откровенным врагом, то, по меньшей мере, крайне опасным – как в настоящее время, так и в перспективе. Главной "претензией" к Китаю предъявляют его "слишком большое" население; а в последние годы к ним добавились страхи от всё более возрастающей экономической и технологической мощи Китайской Народной Республики – КНР. Всё это подогревается разнообразными средствами массовой информации, муссирующими тему о "китайском экономическом чуде" и т.д. Кроме того, российский народ, видя реальное состояние Вооружённых Сил (ВС) испытывает также страх того, что им, в случае чего, не сдержать напора НОАК (Народно-Освободительной Армии Китая – официальное наименование китайских ВС). Жиденькая и рваная цепочка полуживых российских дивизий вдоль границы выглядит достаточно жалко на фоне легенд о многомиллионных массивах китайских войск – так представляется абсолютному большинству населения. Истинны ли эти страхи? Или они наоборот – мифичны? В этом исследовании автор попробует дать ответы на эти вопросы.И, в самом начале, надо оговорить вопрос о ядерном оружии (ЯО) и вообще об ОМП (оружие массового поражение – термин включающий в себя ядерные, химические, биологические и т.п. средства). Китай – он оригинал, но не дурак. Его потенциал в отношении ЯО мизерный по сравнению с российским. Кроме того, если он станет применять ЯО, то ответное применение сведёт насмарку все усилия по захвату территорий – как использовать-то заражённые остаточной радиацией земли? Поэтому, я отрицаю возможность возникновения ракетно-ядерной борьбы в рассматриваемом случае. Тоже касается и использования тактического ЯО (ТЯО) и боевых отравляющих веществ (БОВ). Если российское руководство будет уверено в том, что китайские планы включают применение ОМП, то всё может решиться превентивным ударом по китайским войскам в районах сосредоточения ОМП. После него КНА не будет в состоянии вести наступательные действия в принципе. Но этот сценарий мне также не представляется вероятным. И вообще, на мой взгляд, если кое кто в Китае захочет начать ракетно-ядерную войну, то его, скорее всего, убьют свои – ужасы последствий ядерной войны слишком хорошо описаны.I. Подготовка к войне и вопрос внезапности.К войне нужно готовится.Готовится нужно долго.Готовится нужно так, что б противник ничего не заподозрил. Или, на крайняк, ничего не понимал какое-то время – достаточное для того, что бы противник, поняв что происходит, не успел подготовится сам.Китай этого не умеет! Да и не пробовал никогда. А если бы и был такой опыт, то реализовать бы его он вряд ли смог положительно.Даже если допустить, что Китай все последние годы усиленно готовился к войне именно и только с Россией (что уже крайне серьёзное допущение, Тайвань держим в голове), то ему для непосредственной подготовки к разработанной наступательной стратегической операции необходимо 3-4 месяца скрытой подготовки и 1-1,5 месяца открытой включая отмобилизацию резервистов. Нужно быть совсем не умным человеком, что бы подумать, что это всё пройдёт мимо глаз и ушей СВР и ГРУ России. Не пройдёт! А раз китайские приготовления будут обнаружены, то усилия разведки сразу будут активизироваться с более конкретными задачами. Пройдёт совсем небольшой срок и на стол Президента ляжет и примерный оперативный план китайского наступления – тем более, что вариантов там совсем не много.Я даю китайцам большую фору – правительство России поймёт, что происходит только через 1 месяц после начала скрытой подготовки к операции. (Это большая фора – я даже отбрасываю тот факт, что китайскому руководству потребуется ещё предварительно несколько месяцев для политической раскачки населения и поднятия его боевого духа, что требует довольно большой откровенности). А значит, у России будет как минимум 2,5-3 месяца на подготовку! Значит, Россия успеет привести свои войска в чувство и провести частичную отмобилизацию. А значит – развернуть свёрнутые соединения и части. И самое главное – будет возможность вовремя возродить оборонное сознание у народа.Итак, первый вывод – нападение не будет неожиданным и фактор внезапности будет утерян.II. Планирование операции и военное искусство.Для ведения наступления нужен план. И чем выше уровень наступления, чем выше количество применяемых войск, чем шире пространственный размах – план становится всё сложнее и всё более трудновыполнимым. Планирование военных операций есть наиболее сложное планирование из всех планирований. Никакой финансовый или бизнес-планы какого-нибудь предприятия или даже мегакорпорации и близко не сравнятся с планом военной операции. Почему? Да хотя бы потому, что план военной операции крупного уровня включает и учёт этой самой экономической части и для него она только "часть" и притом далеко не главная.Надо спланировать действия многомиллионных человеческих масс, отработать взаимодействие разнородных частей этих масс, их элементов. Надо спланировать обеспечение этих масс материальными средствами – от боеприпасов до трусов. Надо спланировать их перемещения и месторасположения. Надо… Надо… Надо… А ещё эти все "надо" делятся на несметные составляющие "надо"…Российская армия, как наследница Советской, обладает таким опытом. Это и стратегические операции Великой Отечественной против одной из лучших и сильнейших армий мира, и блестящая, единственная в своём роде по чистоте исполнения Маньчжурская стратегическая операция против Квантунской армии. Это опыт крупномасштабных учений эпохи Холодной войны с задействованием гигантских группировок войск на глобальном, фактически планетарном уровне. Подобным опытом обладают американская, германская, и британская армии. Китайская армия таким опытом не обладает. Т.е. вообще не обладает хоть каким-нибудь опытом крупного, воплощённого в реальном действии, стратегического военного планирования. Его просто нет! К тому же, почти сорок лет со дня окончания Второй Мировой войны Китай готовился к только партизанской войне с ограниченными возможностями по проведению общевойсковых операций малого масштаба (концепция т.н. "народной войны").Конечно, за пару десятков лет, китайцы могли кое-чему научится в тех же советских военных академиях и подобных учебных заведений других стран. Но разве может сравниться чуть ли не личный опыт с отвлечённым теоретизированным обучением? Тут на Сунь-Цзы, даже в паре с У-Цзы, далеко не уедешь. Их ещё надо понять, их ещё надо применить к изменившимся технологическим условиям! И притом творчески!Нет, ребята, делаем следующий, второй вывод – Китай не обладает опытом планирования и осуществления крупномасштабных стратегических операций, а также общим планированием войны.III. Современное состояние Вооружённых сил Китая.Население 1 млрд. 300 млн. чел.Военный бюджет (официальный), млрд. дол.: 9,7 (1997 г.), 11,0 (1998 г.), 17 (2001 г.), но по оценке независимых экспертов он может доходить до 35 (на 2000-02 гг.).Численность регулярных ВС, млн. чел.: 1997 – 4,0 (нач. 1997 г.), 2,82 (нач.1999 г.) 2,31(нач. 2001г.).Официальное наименование ВС – Народно-Освободительная Армия Китая (НОАК).Военизированные формирования (народная вооруженная полиция) - до 1,3 млн. чел.Комплектование: по призыву. Срок службы, мес.: до 1999 – 36 (СВ и мор.пех.) и 48 (ВВС и ВМС); с 1999 – все по 24.Мобилизационные ресурсы - 361,3 млн. чел., в т.ч. годных к военной службе 198,4 млн.Сухопутные войска (СВ)(...скип цифры)Вообще же, стоит отметить, что с точностью высчитывать количество и тип имеющихся у НОАК дивизий и бригад занятие неблагодарное. Особенно, если учесть, что нам приходится оперировать т.н. "открытыми" данными, т.е. теми, где не учитывается оперативная информация разведки. И всё же, выше приведённые данные способны показать примерный (с точностью до ± 10-20%), их состав.Вооружение.(скип цифры)Боевое расписание:(скип цифры)Общий вывод по Сухопутным войскам: Очень многочисленные, низкотехнологические, слабо технически подготовленные, не имеющие опыта и исторического прецедента, низкомобильные, злые и морально готовые.Военно-воздушные силы (ВВС)(скип цифры)Краткая оценка:ВВС НОАК обладает сильно устаревшим и изношенным самолётным парком. Фактический уровень 95% самолётов – нач.-сер. 70-х гг. Ни одна из собственно китайских моделей самолётов не способна противостоять российским МиГ-29 и Су-27 в принципе. Между ними разница в поколение. Не помогут и тактические ухищрения – слишком велик разрыв.Подготовка лётчиков характеризуется как низкая. Наибольшее внимание уделяется осваиванию самолётов новых моделей – Су-27 и Су-30МКК, однако, летчики, летающие на них до сих пор, не имеют надлежащего уровня и способны лишь к частичной реализации возможностей машины. (При рассмотрении вооружённого столкновения с российскими ВВС эти самолёты вообще не могут быть использованы из-за программных и технических "закладок". Например – взлетевший самолёт включает КВ радиостанцию и тут же получает кодированную команду с российского передатчика. В результате – прекращается поступление топлива в двигатели и самолёт падает на землю. Или, другой, более "мягкий" пример – бортовая система "не видит" российский самолет, получая сигнал от системы "свой-чужой" блокирует информацию для лётчика.)Информация к размышлению. Находясь во второй половине XIX века в примерно похожих исторических условиях, Япония сумела уже в нач. XX в. громко заявить о себе в Русско-Японской войне 1904-05 гг. К 1914 – иметь ВС на уровне европейских государств, а к 1940 – в рамках флота даже выйти на передовые позиции. Японцы смогли довольно быстро начать производство собственных принципиально не отстающих от мировых аналогов образцов оружия и техники. Китайцы – не смогли до сих пор!Общий вывод:Принципиальный технологический разрыв между российскими и китайскими самолётами приведёт к тому, что китайские ВВС не будут способны завоевать превосходство в воздухе ни общего, ни на избранных участках. Более того, низкие возможности машин приведут к быстрому "отстрелу" большинства из них и, что, в свою очередь, приведёт к почти полному отсутствию воздушной поддержки и прикрытия наземным войскам. Лётчики начнут бояться подниматься в воздух и будут "превентивно" катапультироваться. Вылет российского истребителя будут заканчиваться уничтожением любого китайского самолёта, который ему встретится; причём в большинстве случаев китайские лётчики даже не поймут что произошло – просто звучит взрыв и их самолёт начинает разваливаться в воздухе, стремительно падая на землю. Старенькая несовершенная катапульта уже не поможет…Кроме того, им вряд ли удастся с толком распорядится даже той авиацией что есть. Опыта крупных воздушных наступлений у НОАК нет. Тем более – в современных условиях.Bоенно-Морские Силы (ВMC)(скип цифры)Не смотря на кажущуюся многочисленность, ВМС НОАК не являются серьёзным противником на море. Связано это, опять таки с отсталостью в средствах борьбы на море. Лучшими и наиболее отвечающими современным условиям, опять таки, оказываются корабли, ПЛ и системы оружия российского производства.Переход экономики на мобилизационный и военный режим позволит русским быстро "поднять" флот – ТОФ и СФ. Собственно ТОФ будет маловат, но переброска кораблей с СОФа по Севморпути даст возможность установить путь дырявую, но крайне неприятную для экономики и промышленности Китая морскую блокаду. Отсутствие у китайских ВМС современных средств траления позволит русским устанавливать эффективные минные поля в районе китайских портов.Если же Китай попытается вступить с российским ВМФ в морское сражение (например, за контроль над Цусимским проливом) он будет неизбежно разгромлен – китайским кораблям нечего противопоставить российским ударным оружейным системам.Морская авиация:(скип цифры)Вся авиация такая же отсталая, как и в ВВС. В большей мере ориентирована на борьбу с морскими десантами и их поддержке, организации местной ПВО некоторых ВМБ и портов, борьба с пиратами, патрулирование. Малая дальность полёта имеющихся самолётов препятствует их манёвру вдоль береговой линии. Противолодочные возможности крайне низки.Морская пехота:....Береговая оборона:......Общий вывод по ВМС НОАК будет краток – китайские ВМС не смогут решить ни одной из возможных наступательных задач (а в обороне они особо никого и не интересуют).IV. Китайский план войны и примерный её ход......Общее решение:а) НАОК должна воспользоваться сумятицей в российской власти и дезориентацией населения – это приводит к мысли, что наступать надо немедленно, пока не произошли вредные изменения (это как вариант);б) Китайский народ должен быть идеологически и морально-психологически готовым к ведению кровопролитной "освободительной" войны, представлять собой единый монолит. в) Оперативная схема возможных действий.Весь театр войны (ТВ) можно разделить на три оперативно-стратегических направления (ОСН) и два оперативных (ОН):.........(остальное - по ссылке, бо там много букф)
дилетант шырокого профиля. граммарнаци.
  • +1.14 / 8
Ple
 
russia
Владимир
23 года
Слушатель
Карма: +33.76
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 893
Читатели: 0
Тред № 284367
Дискуссия   745 0
10 мифов о китайском флоте (амерская статья из “Armed Forces Journal”авторы -Коммодор ВМФ (капитан 1-го ранга) Том Хендершедт является специалистом по Китаю американского ВМФ. Ранее он служил помощником военно-морского атташе в Пекине, в настоящее время работает в Вашингтоне. Осенью он возвращается на морскую службу.Лейтенант-полковник (подполковник) Чад Сбрагиа – пехотный офицер, по службе занимающийся Китаем и прилегающим регионом. Ранее служил морским атташе в Пекине. В настоящее время служит в Тихоокеанском командовании США.http://perevodika.ru/articles/16288.html часть перваяhttp://perevodika.ru/articles/16344.html часть вторая
дилетант шырокого профиля. граммарнаци.
  • +0.97 / 5
Куркуль_15e92a
 
Слушатель
Карма: +149.32
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 1,047
Читатели: 0
Тред № 284597
Дискуссия   951 3
Сравним сухпай Тайваня и Китая.Вот тайваньский сухпай:Состав: галеты, кофе, клубничный джем, свинина, парочка пакетов с растворимой кашей, четыре имбирных конфеты.Вот сухпай НОАК:http://www.chinasmack.com/wp-content/uploads/2009/03/chinese-china-military-rations-04-560x373.jpgСостав:сухая прессованная еда, можно грызть, можно размачивать 554 ккал.сладкий фасолевый пирожок.яичный рулет со свининой, 115 ккал.маринованые корешки.то ли чай, то ли сок, 57 ккал.По этому рациону хорошо видно, что китайцы готовы воевать в Сибири. Милитаристка сущность расчитаного на ведение боевых действий этого сухпая - очевидна.1000 ккал позволят китайскому солдату исправно нести службу.
Отредактировано: Куркуль - 12 декабря 2010 01:36:38
Музыкально-гуманитарное шоу "Убей в себе НАТОвца".
Экологически-гуманитарная акция "Посади берёзу для поляка".
Гастрономически-гуманитарны ужин "За голодовку Шеина".
  • +2.74 / 23
mse
 
Специалист
Карма: +5,420.63
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,353
Читатели: 13
Тред № 284738
Дискуссия   724 0
Цитата: Skazochnikоб чем и речь - ТЕНДЕНЦИЯ, а она пока что не в нашу пользу, темпы строителства ВС Китая значительно превышают наши и хихиканья в их алрес ни что иное как самоуспокоение >:(
Типа, сокращение на 700тыс рыл? Это да, нам так не жить...
  • +1.08 / 7
Djoker
 
russia
31 год
Слушатель
Карма: +377.36
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 455
Читатели: 0
Тред № 284766
Дискуссия   290 1
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2119494.htm
ЦитатаWZ-10 пошли в войскаСудя по номерам это Нанкин, 5-й полк армейской авиации(1АГ - левый фланг тайваньского направленя, Япония, Ю.Корея). Раньше у них были Ми-171 и Z-9W.Грозный Владислав
[img]http://a.imageshack.us/img683/2752/pakfacolor.png[/img]
  • +0.86 / 10
Tyler_d1e0a5
 
Слушатель
Карма: +25.06
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 108
Читатели: 0
Тред № 285844
Дискуссия   284 2
Такая ветка веселая и умирает, обидно...Вот с википедии о НОАК:Предельный возраст для военнослужащего армейского резерва — 50 лет. В военное время теоретически может быть мобилизовано до 400 000 000 человек.
  • +0.68 / 5
КиевлянинЪ
 
ukraine
Практикант
Карма: +270.72
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 2
Тред № 286259
Дискуссия   249 0
Цитата: КиевлянинЪ от 16.12.2010 13:01:47Перевод этого коммента (12/09/10 14:02) от Билли Ли (у него бродит китайский или американский  умВеселый), с небольшим правками для удобно-читаемости и осмысленности в русском варианте. Отсюда: Оригинал публикации:  Beijing’s Build-up and New START (есть на стр 1 этой ветке)Ч. 1) http://www.nationalr…es?page=1Ч. 2) http://www.nationalr…kes?page=2 ПРОШУ НЕ ПИНАТЬ! УЧУСЬ!ВеселыйИтак, Билли Ли, и его Эссе про:Предварительное обсуждение и сравнение позициях созданных Неоконами  в  республиканском и традиционном консерватизме на вопросы о  торговле и экономических сделках с Китаем.  А так же анализ соответствующего участия США в Восточной Азии  и в связях Китая, в силу природы транснационального Больших Бизнеса.Это сложный и интригующий процесс  - наблюдать и анализировать позиции Республиканской партии,  созданные  их верой в торговле с Китаем (далее  -  как вера Неоконов -  ради краткости) и верой  традиционной консервативной мысли о торговле с Китаем (также именуемый далее  - вера Paleocon's/Палеоконов/Палеконсерваторов) представленных такими людьми, как г-н Пэт Бьюкенен. На мой откровенный взгляд, обе стороны не освобождаются от проблемы неполного и недостатка восприятия (проблемы), хотя и со значительными различиями в степени тяжести. Ниже мой скромный анализ и заранее благодарю вас за ваш вклад в комментариях  и предложениях.Вольно или невольно,  сторона Неоконов, открыто, даже хвастливо совершает фундаментальные  и роковые ошибки из-за  внутренних  противоречий. Созданное в  Республиканской партии течением Неоконов было очень близоруким, противоправные и бессмысленным  восприятием экономических отношениях с Китаем в рамках своей общей стратегии взглядов на Китай все это время. Это все приводит к противоречивым решениям в осуществлении политики, поскольку они были доминирующей силой во власти внутри партии Республиканской партии,  особенно во время правления Буша,  что производит  серьезные последствия и наносит материальный ущерб жизненно важным и стратегическим национальным интересам Америки.  Почему? С одной стороны, они утверждают,  что Китай является главным геополитическим и  военно-стратегическим соперником США и сторонники постоянных усилий для поддержания бдительности, готовности и военного превосходство над Китаем,  что,  безусловно,  представляет собой реальность на  основе здравого смысла. Однако, с другой стороны, они также последовательно и неустанно проповедует странные подходы « свободной торговли»,  ставя превыше всего подход в торгово-экономических отношениях с Китаем. Будучи восторженными  и опьяненные в себя ядом,  они талдычат  ультра-глупые бесплатные мантры  о торговли, которые можно  охарактеризовать как безусловное  и безразличное (undifferentiating) слепое поклонение и универсальный охватом идеями свободной торговли, даже с самым безжалостным и амбициозным противниками Америки. Они сохранили вызовы для принятия неограниченного и необузданной свободной торговли с Китаем, и на самом деле делают так в течение более чем двух десятилетий, о чем свидетельствует действия, такие как режим « наибольшего благоприятствования в  торговле для Китая и открытие США для наводнения и затопления китайскими товарами.  Также они всемерно поощряли и подстрекатели  жадность и не-патриотизм крупного бизнеса с отсутствующим  чувством государственности. Это выразилось в том, как они (большой бизнес – дальше - ББ) деловито и беззаботно передавали свой капитал и технологии, чтобы вскормить Китай,  что неизменно привело к его быстрому росту. Это выразилось в  последних всеобъемлющих сильных и особенно важных  факторах, как китайский экспоненциально растущий военный потенциал, амбиции, смелость, а также всплеск боевого авантюризма и внешней воинственности. Это все  серьезно и  болезненно и бьет по  американской промышленности, и ослабляет и сокращает ее стратегическое положение (в мире).Такие самостоятельная  больная, ослиная (странная метафора – осел – это обычно символ демократической партии США, республиканцы – это слон – прим. К-нЪ) политика служит только для подрыва и ограничения мощи США и их положения, искажают и ослабляют ее экономическое и политическое  здоровья, и ограничивают и калечат  ее дипломатическую маневренность. Но в то же время (это)  непрерывно откармливает и укрепляет Китай в его способности к стратегические позиции в отношениях с США, и двигает  его к проведению более опасных провокаций и вызовов для США и их союзников, которые при этом бессмысленно уступают (свои)  значительные преимущества, который использует Китай. Текущее  состояние США в качестве главного должника Китая, более чем убедительно свидетельствует о колоссальных глупостях этого собственноручного  стратегическое фиаско США. Следовательно, этот последний подход в оказании помощи и повышения Китая, полностью и абсолютно противоречив, несовместим и непримирим с упомянутыми  ранее недоверием и настороженность  того же блока "Неоконов", в отношениях с  Китаем. В этом свете, представьте себе, как США (будет)  в состоянии эффективно сдерживать,  и даже бороться с китайскими попытками угрожать смелыми военными  конфронтационными шагами, когда Китай в один прекрасный день сочтет себя превосходящим США в реальной силе?  И это будет правильно, так как политика и практика США служат именно  тому, что результатом бесконечно ослабления и атрофирования США самих себя , привело к  расширению возможностей и укреплению Китая. Вряд ли можно найти более тяжкую, смешную и само-вредительскую иронию, чем это. Не менее абсурдным является теория, что Китай будет постепенно демократизировать, по –мере того, как станет  более богатым. Подумать только, как бы и кто стал очень сильным и мощным и при этом слушал бы предложения или критику со стороны других? Китай будет только расти еще более высокомерным, вопиющем и насильственным (брутальным – было бы лучше – прим. К-нЪ) с учетом его исторического эгоизм и само-празднование (само-восторженность), как лучшей (в мире) "Срединной империи" (пуп земли – прим. К-нЪ), которая в  (своем) неуважении ко всеми другими народам и культурами в мире  считает их все  низшими и вторичными. Таким образом, это мое откровенное и оправданное убеждение, что идея, что "если США оставит  Китае (уйдет из Азии), Китай также оставит нас (США) в покое, не будет беспокоить нас, пока мы концентрируется на наших внутренних проблемах" является ошибочным и невозможным,  ибо  сама природа и масштабы китайской угрозы, запрещает такое предубеждение. И мысли, что США должны полностью отключиться от наших союзников, таких как Тайвань и Япония, что нужно  полностью оставить (их)  в покое или на произвол судьбы, и они не должны и не могут рассчитывать на поддержку или помощь (США), а к ним должны относиться с предельной осторожностью, сейчас это (стало) предметом  энергичных сомнений  и  обсуждений. Как гласит древняя китайская пословица : "Если губы исчезли, зубы получат охлаждения". США, в конечном итоге, должны (будут) получить смертельный удар, если охлаждение для наших близких союзников, демократических свободных государств Восточной Азии, будут  покорены огнедышащим, размахивающим когтями, злым драконом Китаем. В свете этого, весьма необходимо для США, морально, и тем более реалистично,  сохранять нашу приверженность к защите важных союзных государств  региона, хотя и не без спроса на своевременные и эффективные реформы и настройки в том, что обязательства, как на предоставление участия (в этом). Например,   масштабы и степень фактического обязательства американских войск по борьбе для противодействия любой китайской агрессии, заслуживают того, чтобы они тщательно обсуждались и взвешивались, а кроме прямого  развертывания войск, нужно оказывать (этим странам)  все другие необходимые формы поддержки и помощи, таких как вооружение и поставки прочих военных материалов и ресурсов, а также (оказывать) однозначно моральную поддержку, которая будет щедрой  и всеобъемлющей. В частности, Япония,  в которой наиболее серьезные экономической власти пока также наиболее настроены пацифистски,  должна получить особенную и серьезную поддержку и поощрение со стороны США, для того, чтобы  переписать свою Конституцию. Ее текущая версия , будучи серьезным анахронизмом, написанным более 60 лет назад американцами и переданная в Японию в той  специфической эпохе, когда США опасались «тени японского милитаризма», сегодня уже неактуальна  в расчете неизбежной китайской угрозы.  Хотя Китай увеличивает свои военные расходы не по дням, а по часам, с последовательным ежегодным двузначный ростом на протяжении последних двух десятилетий, то в оборонном бюджете Японии видно необъяснимое и болезненное последовательное ежегодное снижение в последние годы.  По  своему справедливую мнению, США могут даже согласиться и обеспечить ядерным оружием Японию, и не нуждаться в каком-либо опасении по этому поводу. В отличие от мстительной и ненавистной, безжалостной и стучащей в груди Китая тоске по утраченной былой славе и новому глобальному статусу хозяина, добродетели традиций самураев в которых подчеркивается уважение и честь своих врагов и взаимоподдержка (forgivingness),  а так же забытая прошлая ненависть, дополненная высоко-цивилизованным, демократическим и зрелым населения, которое культивируется в более чем 60 лет после окончания Второй мировой войны, избавит каждого  (американца) от такого беспокойства или опасения.И наконец, отметим, что  бизнесмены (США) действительно жадные и уродливые твари. У них нет чувства принципа или нравственности, ни чувства верности, а так же принадлежности к нации и культуре. Они, кажется, только видят прибыли в своих глазах,  ради которых они могут действовать бессовестно и вероломно, и не будет испытывать стыд или угрызений совести при этом. Для того чтобы получить прибыль, они также могут вести себя крайне подобострастно и бесхребетно. Они не будут думать дважды, для того, чтобы отбросить чувство  чести и честности, с легкостью предают свою страну, и они не заботятся о всеобщем чувстве  национального суверенитета и не заботиться о своих соотечественниках. Их продажность и прожорливость не знают пределов.  Не существует  проблем для амбициозных (людей) в бизнесе, если у вас есть моральное сознание и чувство приличия.  Каждому приветствуется и поощряется расширение и изучение рынка, улучшение качества и снижение затраты, чтобы создать или придумать инновации в целях увеличения прибыли в собственном демократическом обществе или в стране, подобного политического и социального характера. Это почетно и похвально. Но выйти за пределы этой границы и применить ту же прибыль-ориентированный-и-другие-подобные подходы – это  быть проклятым, это менталитет и практика соперника(уместнее  - пособника – прим. К-нЪ) иностранного государства,  (такая деятельность) против собственной страны, которая служит, в основном, только на благо и укрепление иностранной державы, кроме принятия для себя некоторых прибылей и выгоды –  такой отъявленный эгоизм является непростительным и тянет на измену. Разве они (большой бизнес – ББ – прим К-нЪ) не всегда понимают простой истины, что в глазах иностранных диктаторов, их рассматривают лишь как инструменты, вроде "полезных идиотов" и если их собственные страны покатятся вниз и в будущем благодаря их недобросовестному и предательская пособничеству и подстрекательству козней противника  в жизни их (ББ) родины, они без гражданства и без корней будет просто отодвинуты ногой в сторону, как бесполезные свиньи, к которым следует относиться  не с достоинством, но со всеобщим презрение и пренебрежение, а их самые заветные прибыль и активы, которые они с таким трудом накопили, будут все принудительно конфискованы! Какими будут выглядеть они мелкими и  жалкими! Не удивительно,  что жадность, названа основным пороком в Святой Библии, и даже печально известный Владимир Ленин произносит, что капиталисты, не колеблясь, продают петлю, которая будет использоваться, чтобы повесить их. Как это все печально и презренно! Язву и холеру на такие предприятия и жалких бизнесменов! Горите в аду!Две цитаты, чтобы закончить мою статью:Наполеон Бонапарт:  Деньги не имеют родины; финансисты без патриотизма, без принципа и приличия, их единственной целью является усиление/обогащение.Томас Джефферсон: Продавцы не имеют отечества.
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.60 / 7
deKart
 
47 лет
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 184
Читатели: 0
Тред № 286637
Дискуссия   335 0
Цитата: Alex05Вообще-то Олекма в Лену впадает...
Ну да. Но заболачивает северо-запад Амурской области так, что такое ощущение что она впадает как минимум в Тихий океан Веселый. Можно посмотреть на гугльмапе район райцентра Сковородино и западнее. К тому же у нас еще есть Малая Олекма, она впадает в Селемжу, а та в свою очередь.......... Так что все корректно.Улыбающийся
Мы успели.... в гости к богу, не бывает опозданий.
  • +0.87 / 10