Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,681,454
6,285
- Фильтр
|
kot_ya ( Слушатель ) |
| 09 янв 2011 13:48:44 |
Тред №292534
новая дискуссия Дискуссия 258
С этого же ресурса. Ждут полета :D
http://china-defense.blogspot.com/2011/01/where-is-waldo-in-chengdu.html
новая дискуссия Дискуссия 258
С этого же ресурса. Ждут полета :D
http://china-defense.blogspot.com/2011/01/where-is-waldo-in-chengdu.html
|
Sergbor ( Слушатель ) |
| 09 янв 2011 13:55:34 |
Тред №292535
новая дискуссия Дискуссия 201
Простите, но, как говорится, не могу молчать. Долго читал этот ресурс и все-таки решил зарегестрироваться.
По поводу данной темы, и некоторых постов выше:
- рассматривать угорозы РФ со стороны «нового» китайского самолета, увиденного на картинках, стоит в 3-х основных направлениях – а) как потеря рынка в Китае, б) как потеря рынка в других странах, в) как прямую угрозу. Из всего этого наиболее возможна 1-я угроза, хотя, по моему мнению, данный авиационный комплекс в ближайшей обозримой перспективе не сможет заменить даже Су-30. Вероятнее всего, парк китайских ВВС через ...надцать лет будет состоять в том числе и из чего-то собственной постройки.
- мое мнение по всему этому шуму – это то, что китайцы умеют делать. Очевидно, что в Китае сошлись 2 разные группировки у власти, скорее всего военно-промышленное крыло пока аккуратно пытается «вбросить» информацию, но остерегается делать это более-менее прямо. Для этого есть несколько основных предпосылок, важнейшая из них – если комплекс не будет отвечать заявленным характеристикам (близким к 5-му поколению), головы посыпятся.
- по самому «экземпляру» - что-либо серьезное по нему можно будет говорить, когда он взлетит и сможет сделать хотя бы пару эволюций. Тогда мы хотя бы сможем сказать, что двигатели его способны поднять. Следущий этап – сможет ли он вообще далеко летать, пусть даже пустой, еще один этап – нагрузка на их фонарь. Про БРЭО и полезную нагрузку, как мне кажется, говорить вообще не приходиться.
- что, лично я, вижу сейчас – 1) нездоровые «пляски» вокруг макета, 2) странная компоновка для РЭ-невидимости, 3) будущие проблемы с тяговооруженностью, 4) отсутсвие не только БРЭО, но и правильной концепции электронного комплекса 5-го поколения, 5) вредное слепое копирование – фонарь, ПГО, кили, воздухозабрники 6) отсутсвие собственной конструкторской школы, что еще даст о себе знать серьезными проблемами, а значит и оргвыводами
- согласен с Портос, В защиту Шарка. Гнев его направлен не столь против китайцев, а против местных запивал песни "Фсе пропало, они полетят и нам фсе. Ужос, ужос."
- еще раз стоит перечитать слова генерала Леонова (Alex58 еще от 20 Декабря) «Китай и Россия в реальности мы две страны, прижатые друг к другу спинами». Мнение, что стоит воспринимать Китай как угрозу нам, активно хотят навязать со стороны. Пока Китаю это совершенно невыгодно. Более того, вспомните про широту выращивания риса (50° северной широты), севернее китайцы в массовом порядке не переселятся.
новая дискуссия Дискуссия 201
Простите, но, как говорится, не могу молчать. Долго читал этот ресурс и все-таки решил зарегестрироваться.
По поводу данной темы, и некоторых постов выше:
- рассматривать угорозы РФ со стороны «нового» китайского самолета, увиденного на картинках, стоит в 3-х основных направлениях – а) как потеря рынка в Китае, б) как потеря рынка в других странах, в) как прямую угрозу. Из всего этого наиболее возможна 1-я угроза, хотя, по моему мнению, данный авиационный комплекс в ближайшей обозримой перспективе не сможет заменить даже Су-30. Вероятнее всего, парк китайских ВВС через ...надцать лет будет состоять в том числе и из чего-то собственной постройки.
- мое мнение по всему этому шуму – это то, что китайцы умеют делать. Очевидно, что в Китае сошлись 2 разные группировки у власти, скорее всего военно-промышленное крыло пока аккуратно пытается «вбросить» информацию, но остерегается делать это более-менее прямо. Для этого есть несколько основных предпосылок, важнейшая из них – если комплекс не будет отвечать заявленным характеристикам (близким к 5-му поколению), головы посыпятся.
- по самому «экземпляру» - что-либо серьезное по нему можно будет говорить, когда он взлетит и сможет сделать хотя бы пару эволюций. Тогда мы хотя бы сможем сказать, что двигатели его способны поднять. Следущий этап – сможет ли он вообще далеко летать, пусть даже пустой, еще один этап – нагрузка на их фонарь. Про БРЭО и полезную нагрузку, как мне кажется, говорить вообще не приходиться.
- что, лично я, вижу сейчас – 1) нездоровые «пляски» вокруг макета, 2) странная компоновка для РЭ-невидимости, 3) будущие проблемы с тяговооруженностью, 4) отсутсвие не только БРЭО, но и правильной концепции электронного комплекса 5-го поколения, 5) вредное слепое копирование – фонарь, ПГО, кили, воздухозабрники 6) отсутсвие собственной конструкторской школы, что еще даст о себе знать серьезными проблемами, а значит и оргвыводами
- согласен с Портос, В защиту Шарка. Гнев его направлен не столь против китайцев, а против местных запивал песни "Фсе пропало, они полетят и нам фсе. Ужос, ужос."
- еще раз стоит перечитать слова генерала Леонова (Alex58 еще от 20 Декабря) «Китай и Россия в реальности мы две страны, прижатые друг к другу спинами». Мнение, что стоит воспринимать Китай как угрозу нам, активно хотят навязать со стороны. Пока Китаю это совершенно невыгодно. Более того, вспомните про широту выращивания риса (50° северной широты), севернее китайцы в массовом порядке не переселятся.
|
|
michael78 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2011 15:03:35 |
Тред №292545
новая дискуссия Дискуссия 229
Довольно хорошего качества видео:
http://www.56.com/u50/v_NTc3MTU2MzE.html
новая дискуссия Дискуссия 229
Довольно хорошего качества видео:
http://www.56.com/u50/v_NTc3MTU2MzE.html
|
|
Sergbor ( Слушатель ) |
| 09 янв 2011 16:12:58 |
Тред №292562
новая дискуссия Дискуссия 176
Если бы китайцы захотели, режим бы они обеспечили в большом радиусе, без проблем.
На настоящий момент ситуация - позволяют серьезные утечки, но ничего официально не комментируют
Делаем выводы ...
новая дискуссия Дискуссия 176
Цитата: Nobody
Странно, кстати.
То что публичность такая - странно. Первый полет - как шоу. Ни режима тебе, ничего.
У нас помнится после пробежки 3 фотографии всего было, а после полета - ещё несколько и тщательно фильтрованное видео.
А тут - хоть трибуны ставь.
Если бы китайцы захотели, режим бы они обеспечили в большом радиусе, без проблем.
На настоящий момент ситуация - позволяют серьезные утечки, но ничего официально не комментируют
Делаем выводы ...
|
|
prototype ( Слушатель ) |
| 09 янв 2011 16:34:51 |
Тред №292566
новая дискуссия Дискуссия 281
Давайте не считать китайцев дураками. Ничего у них нет, ничего не умеют - даже читать противно, в нашей истории все проблемы всегда начинались с оголтелого шапкозакидательства. И хотя я считаю, что в среднесрочной перспективе нам с Китаем делить нечего, но недооценивать его не следует.
В частности по АФАР - вот пара новостей от Флатерика с форума Паралая:
по состоянию на 2006:
"...during the MAK-2001 airshow held in Moscow,
Phazotron identified two Chinese firms engage in
R&D of AESA (Suzhou and Nanjing). Nanjing
already developed x band T/R MMIC with output
power 6W. Laboratory model comprise 144 T/R
module, two experimental model comprise of
500 t/r and 1000 t/r, that was 3 years ago. In 2004
China signed agreement with Russia to co-develop
AESA (there are 4 firm in Russia capable of R&D
and manufacturing t/r MMIC).
http://www.sinodefenceforum.com/air-for ... 17-43.html
http://www.sinodefenceforum.com/air-for ... post111964
Another good news, the AESA radar has been
finished
This news have been reported in an news paper
run by Chinese military industy:
This news says the AESA for Chinese J-XX has
finished, its a X-band AESA radar, developed in
607th research insistitue in Sichuan.
The Vice-commander of China Airforce has been
there to accept the radar and praise the team, he
said he is very pleased by this news and he think
now one of the two challenges (engine and radar)
for J-XX have been overcome.
From this news the Airforce plan to not only
install this AESA radar on J-XX, but also use it to
upgrade their existing 3rd genertaion figthers.
Last edited by 70092; 12-11-2009 at 09:20 PM.
Да с нашей помощью, но АФАР у них уже есть. Насколько она хороша - вопрос. Но нет РЛС или она не идеальна - две большие разницы.
новая дискуссия Дискуссия 281
Давайте не считать китайцев дураками. Ничего у них нет, ничего не умеют - даже читать противно, в нашей истории все проблемы всегда начинались с оголтелого шапкозакидательства. И хотя я считаю, что в среднесрочной перспективе нам с Китаем делить нечего, но недооценивать его не следует.
В частности по АФАР - вот пара новостей от Флатерика с форума Паралая:
по состоянию на 2006:
"...during the MAK-2001 airshow held in Moscow,
Phazotron identified two Chinese firms engage in
R&D of AESA (Suzhou and Nanjing). Nanjing
already developed x band T/R MMIC with output
power 6W. Laboratory model comprise 144 T/R
module, two experimental model comprise of
500 t/r and 1000 t/r, that was 3 years ago. In 2004
China signed agreement with Russia to co-develop
AESA (there are 4 firm in Russia capable of R&D
and manufacturing t/r MMIC).
http://www.sinodefenceforum.com/air-for ... 17-43.html
http://www.sinodefenceforum.com/air-for ... post111964
Another good news, the AESA radar has been
finished
This news have been reported in an news paper
run by Chinese military industy:
This news says the AESA for Chinese J-XX has
finished, its a X-band AESA radar, developed in
607th research insistitue in Sichuan.
The Vice-commander of China Airforce has been
there to accept the radar and praise the team, he
said he is very pleased by this news and he think
now one of the two challenges (engine and radar)
for J-XX have been overcome.
From this news the Airforce plan to not only
install this AESA radar on J-XX, but also use it to
upgrade their existing 3rd genertaion figthers.
Last edited by 70092; 12-11-2009 at 09:20 PM.
Да с нашей помощью, но АФАР у них уже есть. Насколько она хороша - вопрос. Но нет РЛС или она не идеальна - две большие разницы.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2011 17:21:44 |
Тред №292579
новая дискуссия Дискуссия 228
Кстати, для сравнения, японцы тоже ваяют свой самоль, и школа есть, и помощь, и даже свой афар. Но не выходит каменный цветок
новая дискуссия Дискуссия 228
Кстати, для сравнения, японцы тоже ваяют свой самоль, и школа есть, и помощь, и даже свой афар. Но не выходит каменный цветок
|
|
Sergbor ( Слушатель ) |
| 09 янв 2011 21:03:30 |
Тред №292616
новая дискуссия Дискуссия 226
Мое мнение - китайцы в свое время взяли неправильный вектор развития техники - прямое копирование. Чем сложнее система, тем сложнее ее скопировать, скопировав же нет уверенности в правильной работе.
Пример понятный для всех - китайские мобильники. Внешнее почти оригинал (начиная от iPad, заканчивая Vertu), но исправно не работает, ограничения и по работе софта и по срокам.
Это только простой моб. телефон, компоненты которого они сами же и штампуют для остального мира.
Сравните с самолетом (любым) - несоизмеримо более сложная система, комплекс. Практически все отрасли современной экономики задействованы на его создание. Да одна только металлургия! Посмотрите что производит Китай в области элементарного делового металла - наиболее простой продукт. Сравните с требованиями к лопаткам турбины (например0.
Еще пример - возьмите все необходимые детали современного компьютера и инструкцию по сборке и соберите с первого раза (это самый простой продукт в электронике).
новая дискуссия Дискуссия 226
Мое мнение - китайцы в свое время взяли неправильный вектор развития техники - прямое копирование. Чем сложнее система, тем сложнее ее скопировать, скопировав же нет уверенности в правильной работе.
Пример понятный для всех - китайские мобильники. Внешнее почти оригинал (начиная от iPad, заканчивая Vertu), но исправно не работает, ограничения и по работе софта и по срокам.
Это только простой моб. телефон, компоненты которого они сами же и штампуют для остального мира.
Сравните с самолетом (любым) - несоизмеримо более сложная система, комплекс. Практически все отрасли современной экономики задействованы на его создание. Да одна только металлургия! Посмотрите что производит Китай в области элементарного делового металла - наиболее простой продукт. Сравните с требованиями к лопаткам турбины (например0.
Еще пример - возьмите все необходимые детали современного компьютера и инструкцию по сборке и соберите с первого раза (это самый простой продукт в электронике).
|
|
Sergbor ( Слушатель ) |
| 09 янв 2011 22:53:37 |
Тред №292637
новая дискуссия Дискуссия 190
Очень хороший пост, Nobody, это то, что хотел объяснить и BlackShark, насколько я понял, очевидные вещи, невидимые только для людей несколько ангажированных.
Один забавный пример - китайские рулетки для измерения длины имеют ошибки до 1-2%% (можете проверить), например рулетка на 25 метров дает ошибку до 50см! Это-то что такое - почему производят такие вещи?! А потому, что Китай давно перешел на вал в производстве. А "эксклюзивные" производства становятся вне основного тренда, не дающие необходимый (требуемый/установленный сверху) прирост производства.
новая дискуссия Дискуссия 190
Очень хороший пост, Nobody, это то, что хотел объяснить и BlackShark, насколько я понял, очевидные вещи, невидимые только для людей несколько ангажированных.
Один забавный пример - китайские рулетки для измерения длины имеют ошибки до 1-2%% (можете проверить), например рулетка на 25 метров дает ошибку до 50см! Это-то что такое - почему производят такие вещи?! А потому, что Китай давно перешел на вал в производстве. А "эксклюзивные" производства становятся вне основного тренда, не дающие необходимый (требуемый/установленный сверху) прирост производства.
Отредактировано: Sergbor - 09 янв 2011 22:56:24
|
|
mse ( Специалист ) |
| 09 янв 2011 23:06:12 |
Тред №292638
новая дискуссия Дискуссия 167
9 и 10 9. 10 в разработке. 5 и 6 торгуем страждущим.
новая дискуссия Дискуссия 167
Цитата: Nobody
...
ЗЫ. Добряк как-то упоминал, я уже точно не помню. Китайцы пользуются для обогащения нашими центрифугами. 2 или 3 поколение. И дальше не могут.
У нас уже 5-е или 6-е идет. То что дали в свое время - тем и пользуются.
Отредактировано: mse - 09 янв 2011 23:29:28
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 янв 2011 23:41:21 |
Тред №292645
новая дискуссия Дискуссия 165
Я конечно не авиатор, но всё же служил не мало. И знаю, когда ИСПЫТЫВАЕТСЯ военная техника, лишние глаза МАКСИМАЛЬНО стараются не допускать. А здесь народ собрался как на ШОУ. А раз шоу, то и отношение должно быть соответствующее. И соответствующий РЕКВИЗИТ, а не реальное оружие.
новая дискуссия Дискуссия 165
Цитата: сокол
Китайские "фотошоперы" ждут первого полёта J-20
................................
Я конечно не авиатор, но всё же служил не мало. И знаю, когда ИСПЫТЫВАЕТСЯ военная техника, лишние глаза МАКСИМАЛЬНО стараются не допускать. А здесь народ собрался как на ШОУ. А раз шоу, то и отношение должно быть соответствующее. И соответствующий РЕКВИЗИТ, а не реальное оружие.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 янв 2011 01:00:57 |
Тред №292655
новая дискуссия Дискуссия 165
новая дискуссия Дискуссия 165
Цитата: balbesВозьмём другой Китай. Я имею ввиду Тайвань. Там уже давно китаец не равен крестьянину. А что они наизобретали? Не произвели по чужой документации, а именно изобрели?
потому что покупают, для огорода достаточно.
пока условно крестьяне=китайцы, но они движутся вперед и имхо план движения составлен неплохо.
.........................
|
|
laplat ( Слушатель ) |
| 10 янв 2011 03:18:13 |
Тред №292668
новая дискуссия Дискуссия 170
На самом деле, если бы этого самолета не было, его было бы неплохо придумать. Теперь Индийцам с нами про совместное 5-е дружить сам Брахма велел Причем ускоренными темпами...
Так что чего. Пусть летает, помаленьку.
новая дискуссия Дискуссия 170
Цитата: сокол
На самом деле, если бы этого самолета не было, его было бы неплохо придумать. Теперь Индийцам с нами про совместное 5-е дружить сам Брахма велел
Причем ускоренными темпами...Так что чего. Пусть летает, помаленьку.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 янв 2011 03:43:52 |
Тред №292671
новая дискуссия Дискуссия 201
Ну и урод же в воздухе он!
И взлетает, как беременный таракан... вспомните резкий взлет Т-50 в первом же полете....
В общем, тут даже в преемники Су-24 лучше не набиваться....
новая дискуссия Дискуссия 201
Ну и урод же в воздухе он!
И взлетает, как беременный таракан... вспомните резкий взлет Т-50 в первом же полете....
В общем, тут даже в преемники Су-24 лучше не набиваться....
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 янв 2011 10:26:00 |
Тред №292685
новая дискуссия Дискуссия 172
новая дискуссия Дискуссия 172
Цитата: соколЗаметтье, без форсажа! ;О)
2 часа назад появилось фото полета. Фото в разделе форума, который можно посмотреть только с регистрацией. Придётся регестрироваться...
Сейчас попытаюсь дёрнуть.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 янв 2011 11:02:43 |
Тред №292690
новая дискуссия Дискуссия 168
новая дискуссия Дискуссия 168
Цитата: RaReStРаботу форсажных камер было бы видно с такого ракурса. Видать, на своих двигунах летает - ресурс берегут. ;О) Или боятся, что планер развалится.
под таким углом-то!? :P
|
Heinz ( Слушатель ) |
| 10 янв 2011 11:59:37 |
Тред №292699
новая дискуссия Дискуссия 171
больше 5 лет знаком с китаем и процитирую мой старый пост - там как раз ответ на то когда китай сможет сам разрабатывать передовые технологии.
http://glav.su/forum…#msg469845
новая дискуссия Дискуссия 171
больше 5 лет знаком с китаем и процитирую мой старый пост - там как раз ответ на то когда китай сможет сам разрабатывать передовые технологии.
http://glav.su/forum…#msg469845
|
|
Heinz ( Слушатель ) |
| 10 янв 2011 14:06:37 |
Тред №292722
новая дискуссия Дискуссия 176
ну надо же - вы сообщение о том что китая есть свой ядерный центр - натягиваете на вывод что они смогли сами нагенерировать кучу научных прорывов и открытий? да китайцы чтото делают - разрабатывают, двигают-развивают науку у себя, но я лично пока не верю что они самые передовые на планете и обгонят нас в ближайшие 10-15 лет.
а громкие названия, я вот подумываю - может мне на квартире открыть межгалактическую академию наук, в чем проблема то?
и вы внимательно то ветку читайте - кучу раз уже разбирали с фактами и цифрами что китаю фактически подарили ядерные технологии - да и то китай до сих пор не обладает комплексом стратегического ядерного оружия (если кратко - то время подготовки к стрельбам до сих пор огромные, нет комплекса СПРН и т.п. и т.д.)
и расширяйте кругозор - найдите и почитайте о старой американской программе когда был опыт смогут ли 2-3 инженера по информации только из открытых источникам смогут ли собрать работающий экземпляр ядерной бомбы (кстати изготовленый в этом эксперименте девайс - эксперты признали рабочим )
так что пока китайцы не проведут полную и кардинальную реформу своего языка - никаких мега серьезных прорывов в науке от них я не жду.
новая дискуссия Дискуссия 176
Цитата: balbes
ну и тоже более 5 лет
в основном с CAEP Mianyang
http://www.globalsec…anyang.htm
ну надо же - вы сообщение о том что китая есть свой ядерный центр - натягиваете на вывод что они смогли сами нагенерировать кучу научных прорывов и открытий? да китайцы чтото делают - разрабатывают, двигают-развивают науку у себя, но я лично пока не верю что они самые передовые на планете и обгонят нас в ближайшие 10-15 лет.
а громкие названия, я вот подумываю - может мне на квартире открыть межгалактическую академию наук, в чем проблема то?
и вы внимательно то ветку читайте - кучу раз уже разбирали с фактами и цифрами что китаю фактически подарили ядерные технологии - да и то китай до сих пор не обладает комплексом стратегического ядерного оружия (если кратко - то время подготовки к стрельбам до сих пор огромные, нет комплекса СПРН и т.п. и т.д.)
и расширяйте кругозор - найдите и почитайте о старой американской программе когда был опыт смогут ли 2-3 инженера по информации только из открытых источникам смогут ли собрать работающий экземпляр ядерной бомбы (кстати изготовленый в этом эксперименте девайс - эксперты признали рабочим
)так что пока китайцы не проведут полную и кардинальную реформу своего языка - никаких мега серьезных прорывов в науке от них я не жду.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 янв 2011 14:17:49 |
Тред №292726
новая дискуссия Дискуссия 162
новая дискуссия Дискуссия 162
Цитата: МедвежутьНу, наши копипастили, таки, саму идею. Хотя Р-3, например, была скопипастщена 1:1 с Sidewinder-а, но затем очень творчески многократно переработана.
...
Ой ли? Всяко было ;) ("скопипасченное" - слово то какое уродливое, не русское)
...