Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: ILPetr от 27.09.2021 17:16:33Может быть даже и да, но проявлется это отсутствием замещающих производств, когда имевшиеся производства " выпали" из-за переориентации на заказы других заказчиков.

Никакого микроэлектронного хайтека в автомобильной электронике нет, совсем нет.
Объяснить почему "выпали замещающие производства" - технологическими ограничениями не получится.

Цитата: Danila96 от 25.09.2021 07:50:24Странная, если честно, какая то стелсовость... Движки светятся, хвост не разваленный.
Такое ощущение что по срокам не успевали, и хвост прилепил от чего попадется.

И прямое крыло на реактивных движках. Зачем? А тот аппарат с замкнутым контуром крыла - вообще за гранью разумного. Дебилы не знают, что такое крыло только на малых скоростях дает прибавку, на ОЧЕНЬ  малых. А дальше начинает тянуть аппарат назад, со страшной силой.
Такое ощущение, что там неразумные существа. Делают что-то, а что - не осмысливают. Вроде, и дуют в трубах, и расчеты делают. И чужие решения в кучу собирают. А выходит говно.

Цитата: Салон62 от 25.09.2021 17:45:00Китайский дипломат призвал Китай быть готовым нанести по США превентивный ядерный удар:
https://ria.ru/20210925/udar-1751767901.html

Ишь, развоевался...

 Дебил не в курсе, какое время подговки к пуску у их комплексов? Из США уже успеет долететь давно...
Я уж молчу, что не факт, что китайские поделия вообще долетят, их же никогда не испытывали на реальные дальности.....
Выражение МИДак, очевидно, не только у нас актуально.

Цитата: fzr1000 от 25.09.2021 21:08:00

Скрытый текст

 
В конструкции этого одного из самых крупных китайских военных дронов присутствует тандемное крыло, позволяющее увеличить его дальность действия до семи тысяч километров.

"И вы говорите, что в 86 лет три раза за ночь можете!"(с)
Я уже выше все сказал.

Цитата: rat1111 от 26.09.2021 21:31:38Насколько я понимаю - патентное право, которое не дает развернуть массовое производство клонов микросхем на альтернативных площадках

Причем здесь патентное право? 
Насколько я понимаю все упирается в мощности по производству литографического оборудования. резко нарастить их физически невозможно.
При этом на рынке полупроводников случился идеальный шторм.

ЦитатаРезкое февральское похолодание в Техасе привело к отключению электроэнергии на производствах, что сказалось на предприятиях, выпускающих полупроводники.

ЦитатаВ Тайване, где находится крупнейшее производство микросхем, наблюдается сильнейшая за последние десятилетия засуха, из-за чего снижается водоснабжение заводов.

ЦитатаВ марте на заводе одного из ведущих мировых производителей автомобильных чипов Renesas Electronics в Японии произошел пожар, в результате которого было уничтожено все оборудование. Потери компании составят до $160 млн в месяц.

А еще КОВИД

ЦитатаВ самом начале пандемии были скуплены персональные компьютеры и другая техника для удаленной работы или учебы. Осенью прошлого года повысился спрос на технику развлекательного назначения: игровые приставки, телевизоры, смартфоны и планшеты. Американская торговая группа Consumer Tech Association заявила, что в 2020 году розничные продажи в стране составили рекордные $442 млрд, и запрос на гаджеты, такие как игровые консоли, наушники и устройства для умного дома, в 2021 году будет только расти. Для производства всей этой техники нужны полупроводники.

Ну и как вишенка на торте

ЦитатаНегативно на поставках полупроводников сказалось и торговое противостояние США и Китая. В прошлом году власти Штатов наложили ограничения на крупнейшего китайского производителя чипов Semiconductor Manufacturing International (SMIC). В результате компания осталась без возможности закупать оборудование для производства и продавать полупроводники американским компаниям.

В итоге полупроводников не хватает не только автопроизводителям - их не хватает абсолютно всем. Эппл не может удовлетворить спрос на свои гаджеты нового поколения. Сони не может удовлетворить спрос на приставки нового поколения - до сих пор 5-ую плойку нельзя просто пойти и купить в магазине. 
Проблемы автопроизводителей - это просто вершина айсберга, при этом просто самая наглядная на тему "в кузнице не было гвоздя", когда из-за какого то копеечного чипа - невозможно продать целый автомобиль. 
А так дефицит чипов - на самом деле коснулся абсолютно всех - просто в разной степени.

 

Цитата: _Sasha_ от 29.09.2021 01:50:15Причем здесь патентное право? 
Насколько я понимаю все упирается в мощности по производству литографического оборудования. резко нарастить их физически невозможно.

Я вам после пары месяцев на тему "вспомнить все" контроллер автомобиля (хоть жигули, хоть ауди, хоть роллс-ройс) на ассемблер 8080 положу, а после пары недель - на ассемблер 8086
Какое к черту "литографическое оборудование"

Цитата: rat1111 от 29.09.2021 02:40:49Я вам после пары месяцев на тему "вспомнить все" контроллер автомобиля (хоть жигули, хоть ауди, хоть роллс-ройс) на ассемблер 8080 положу, а после пары недель - на ассемблер 8086
Какое к черту "литографическое оборудование"

А что где то есть избыток чипов 8080 или 8086? 
     
А ESP или ABS - тоже положите? 
     
А потом то что положите - еще и сертифицировать сможете на безопасность? В разумные сроки? 
   
Проблема же не в топовых чипах - а вообще в полупроводниках. 
  
И потом - если бы на ТСМЦ сбросили бомбу и чипов не стало бы совсем и не ожидалось бы ближайшие 2-3 года - то это безусловно имело бы смысл - но пока что речь идет о задержках поставок на 2-3 месяца и обещаниях увеличить производство в течение 1-1,5 лет. 
В таких условиях - проще все же подождать, чем принимать радикальные действия по реинжинирингу автомобилей и отказе от использования или замене чипов.

Цитата: rat1111 от 29.09.2021 02:40:49Я вам после пары месяцев на тему "вспомнить все" контроллер автомобиля (хоть жигули, хоть ауди, хоть роллс-ройс) на ассемблер 8080 положу, а после пары недель - на ассемблер 8086
Какое к черту "литографическое оборудование"

Ну, 8080, даже, всё равно нужны будут, хоть это вообще не оптимально, но... Не всё так просто с оборудованием для производства микросхем. Нарастить производство - тот ещё геморрой, Китай сам такого оборудования не производит, даже не собирает.

Цитата: ZER_GUD от 29.09.2021 08:08:14Ну, 8080, даже, всё равно нужны будут, хоть это вообще не оптимально, но... Не всё так просто с оборудованием для производства микросхем. Нарастить производство - тот ещё геморрой, Китай сам такого оборудования не производит, даже не собирает.

Скрытый текст

Тему раскрыли, теперь ближе к Китаю.

Цитата: Портос от 29.09.2021 17:08:48Тему раскрыли, теперь ближе к Китаю.

Цитата: _Sasha_ от 19.09.2021 00:49:26...А в том чтобы спровоцировав кризис в обоих странах (а попутно и во всем мире) добиться что бы Китай ослабел сильнее, чем США - и ближайшие 3-5 лет окно возможностей у США еще есть.
Пока у Китая тяжелейшая демографическая ситуация, а самообеспечение энергией и едой находится на крайне низком уровне (особенно энергией) - его шансы выйти из кризиса сильнее чем США - исчезающе малы.
В то время как США пока еще имеют запасы и нефти и являются одним из крупнейших экспортеров продовольствия на дистанции 1-2 года могут продержаться гораздо увереннее чем Китай.

...
задача США не победить, а выйти из кризиса с меньшими потерями, чем Китай - и эта задача на данный момент - все еще решаема в пользу США. 


... сильнее зависят те кто не обеспечивает себя в базовых потребностях - Сырье, Энергия, Вода.
Пока что США в этом отношении гораздо сильнее.

   
Кстати - мы тут и на БПМ сильно радуемся за Газпром - видя соревнования ЕС и ЮВА за газ.
Но...
Крупнейшим поставщиком СПГ в Европу наряду с Россией и Катаром является... США.
Внезапненько да? 
  
Кстати, как то промышленная мощь Китая резко начала сдуваться на веерных отключениях. А ведь зима даже еще не началась.
 
Че то быстро Китаю разборки с Австралией аукнулись.
З.Ы, Кстати любителям замещать все Российским газом, нефтью и углем  - как то пока с замещением у нас не особо получается - физика она такая физика.

Цитата: _Sasha_ от 02.10.2021 02:11:29Кстати - мы тут и на БПМ сильно радуемся за Газпром - видя соревнования ЕС и ЮВА за газ.
Но...
Крупнейшим поставщиком СПГ в Европу наряду с Россией и Катаром является... США.
Внезапненько да?

Это уже не так, сейчас США, в первую очередь. заботит спг рынок АТР, там и цены выше, и народа больше, чем в Европе.
Ну и у самих дефицит намечается, так что Европу спасать они не будут. 

Цитата: fzr1000 от 03.10.2021 18:05:34Это уже не так, сейчас США, в первую очередь. заботит спг рынок АТР, там и цены выше, и народа больше, чем в Европе.

Какая разница какой рынок СПГ беспокоит США? 
Главное что высокие цены энергоносители в целом, и на СПГ в частности - дают дополнительную выручку США и России, и ослабляют экономики ЕС и АТР.
   
Как я уже ранее писал, что бы сделать Америку великой - вовсе не обязательно увеличивать собственную мощь - можно уменьшать мощь конкурентов. 
Сложно сказать - сколько в этом кризисе тайной ложи, а сколько явной лажи - но факт на лицо. В краткосрочной перспективе это однозначно ослабляет ЕС и Китай. и усиливает США и РФ.
Наше усиление им конечно не сильно нужно - но последнее время все таки врагом №1 для США все больше и больше становится именно Китай - поэтому они вынуждены приподзакрыть глаза на наши доходы от экспорта газа и даже могут отвернуться в момент когда Европа дозреет до сертификации СП-2 и вывода его из 3-го энергопакета.

Цитата: fzr1000 от 03.10.2021 18:05:34Ну и у самих дефицит намечается, так что Европу спасать они не будут.

Ну не будут и не будут - Европа для них тоже конкурент - так что спишут на френдлифайр.
Хотя насчет дефицита - хотелось бы подробностей.
Так то производство СПГ Американцы наращивают вполне бодрыми темпами, при этом их превращение в газовую колонку с авианосцами - почему то никак не напрягает.

ЦитатаСША по итогам первого квартала 2021 года стали первым по величине поставщиком сжиженного природного газа на европейский рынок, сместив с этого места Катар, следует из данных ежеквартального отчета "Газпрома".

...

Как сообщил РИА Новости аналитик Vygon Consulting Иван Тимонин, США в 2020 году смогли улучшить свои позиции на рынке Европы, несмотря на неблагоприятную конъюнктуру, за счет существенного роста мощностей. Они увеличились с 35,1 до 60,5 миллиона тонн: новые технологические линии запустили на трех СПГ-заводах – Freeport, Cameron и Elba Island. А для ряда производств 2020 год стал первым полным годом работы.

https://1prime.ru/ga…83654.html

Не могу сказать, что нынешний создан США на все 100% - это сильно маловерятно. Но уж использовать то ситуацию - им сам бог велел.
З.Ы. Кстати я бы сказал, что вина Китая, который решил, что на рынке энергоносителей - покупатель важнее продавца и отсанкционировал Австралию с ее 100 млн тонн угля и 20 млн тонн СПГ - в нынешним кризисе как бы не выше всхе остальных участников.

Цитата: rat1111 от 04.10.2021 12:08:06У китайцев вообще с результатами "Китай отсанкционировал" весьма забавно получается. Такое ощущение, что их в этой части хохлы покусали

Ну да. ЧСВ, а особенно ЧСН (чувство собственной незаменимости) - зашкаливает.
   
Причем сценарий всегда один - они от нас зависят - сейчас мы их нагнем. Упс... оказывается мы то них сильнее зависим - и перемога превращается в зраду.
  
В общем - зря они авианосец у хохлов выкупили - точно чем то заразились

Цитата: _Sasha_ от 04.10.2021 01:41:15Какая разница какой рынок СПГ беспокоит США? 
Главное что высокие цены энергоносители в целом, и на СПГ в частности - дают дополнительную выручку США и России, и ослабляют экономики ЕС и АТР.

Ассоциация «Промышленные потребители энергии Америки» (IECA), в которую входят 4,2 тыс. предприятий, потребовала у властей снизить текущий экспорт СПГ.
«Мы требуем немедленных действий в рамках закона о природном газе (NGA), чтобы предотвратить кризис поставок и скачок цен этой зимой», — заявили в ассоциации. Там считают, что власти должны обязать экспортеров СПГ снизить объем поставок за границу, чтобы решить проблему с низкими запасами в самой стране и наполнить хранилища хотя бы до среднего уровня последних пяти лет. Более того, представители американской промышленности уверены в том, что необходимо приостановить разрешения для всех строящихся и планируемых проектов СПГ, чтобы проверить их на соответствие национальным интересам. «Мы считаем, что они им не соответствуют», — заявили в IECA.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/09/27/zimoy-ssha-gotovy-poddat-spg-vsemu-miru-amerikanskaya-promyshlennost-protiv

Цитата: Виталий Сильверсен от 19.09.2021 22:58:05Никакого прессинга в том роде, о котором вы упорно говорите на будет, ибо никому это нахер не нужно. Мне просто принципиально интересно услышать от вас ответ, чтобы понять что вы за человек.

Продвигателям темы "Как всемогущая Америка будет нагибать Китай через блокаду" сегодняшняя новость:

Цитата09 октября 2021 06:56

Китай и США обсудили отмену санкций и повышенных таможенных пошлин

Вице-премьер Госсовета КНР Лю Хэ и представитель США на торговых переговорах Кэтрин Тай обсудили по видео связи вопрос отмены санкций и таможенных пошлин. Об этом сообщает Центральное телевидение Китая.

Как отмечается, китайская сторона вела переговоры об отмене санкций и повышенных таможенных пошлин, а также разъяснила свою позицию касательно модели экономического развития и производственной политики Китая.

В процессе переговоров обсуждались три ключевых аспекта. В частности, была признана важность торгово-экономических отношений КНР и США для обеих стран и для всего мира. Говорилось о необходимости укрепления сотрудничества и двусторонних торгово-экономических обменов. Стороны обменялись мнениями о реализации торговой сделки между Китаем и Соединенными Штатами, а также выразили ключевые озабоченности и договорились об урегулировании опасений друг друга с помощью переговоров.

КНР и США договорились продолжать контакты на основе взаимного уважения и равенства, чтобы создать благоприятные условия для развития торгово-экономических отношений двух стран и для восстановления мировой экономики.

Время Pax Americana подходит к концу. Едва ли в планах американцев было то, что Россия из руин СССР и удручающего состояния 90-х через каких то 30 лет превратится во влиятельного геополитического игрока с крепкой экономикой и мощнейшей армией. А они ведь кажется сделали всё, чтобы этого не случилось! И в их планах точно не было такого, чтобы Китай, рассматривавшийся ими только как страна с дешёвой рабсилой, станет мощнейшей экономикой мира. Увы! Никто не всесилен. Большая игра переходит в новую фазу.

Цитата: Виталий Сильверсен от 09.10.2021 23:12:26Продвигателям темы "Как всемогущая Америка будет нагибать Китай через блокаду" сегодняшняя новость:

Цитата09 октября 2021 06:56

Китай и США обсудили отмену санкций и повышенных таможенных пошлин

Время Pax Americanaподходит к концу. Едва ли в планах американцев было то, что Россия из руин СССР и удручающего состояния 90-х через каких то 30 лет превратится во влиятельного геополитического игрока с крепкой экономикой и мощнейшей армией. А они ведь кажется сделали всё, чтобы этого не случилось! И в их планах точно не было такого, чтобы Китай, рассматривавшийся ими только как страна с дешёвой рабсилой, станет мощнейшей экономикой мира. Увы! Никто не всесилен. Большая игра переходит в новую фазу.

  
Вы разницу между "обсудили", "договорились", "приняли решение" и "ратифицировали" - знаете? 
    
Люди "посидели, попиз.ли и разлшлись" - а вы уже ПаксАмерику похоронили.
   
Китаю прежде чем Америку хоронить - надо бы угля добыть (или купить - если кто сможет поставить) и зиму пережить. А то пока прогнозы не слишком благоприятные. И запасы угля на 15 летнем минимуме.
 

Тут пишут об успехах Китая в гиперзвуке для носителей ЯО.
https://insider-voic…c-missile/
Вот вкратце на русском. Основная статья на Financial times.
https://rusnext.ru/n…source=rss

Цитата: teslatank от 17.10.2021 01:22:26Тут пишут об успехах Китая в гиперзвуке для носителей ЯО.
https://insider-voic…c-missile/
Вот вкратце на русском. Основная статья на Financial times.
https://rusnext.ru/n…source=rss

По описанию - это что-то вроде нашего БОР-4, только без посадки на парашюте в конце, см. https://buran.ru/htm/bors.htm

Цитата: Салон62 от 17.10.2021 07:54:46По описанию - это что-то вроде нашего БОР-4, только без посадки на парашюте в конце, см. https://buran.ru/htm/bors.htm

Там того описания, даже в FT, хер, да, маленько..
"Облетела Землю" - это значит, что дальность заметно более 20000 км, что для глайдера (т.е. аппарата без своих движков), выведенного обычной МБР или РКН на незамкнутую орбиту сильно много. А если был просто виток на орбите, то ничего нового в этом нет уж лет 60.

Насколько я помню, БОР-4 имел движки для управления полетом. Разгонять они его особо не могли, т.е. пролететь лишние 5-6 тысяч километров он бы не смог..

Цитата: rommel.lst от 17.10.2021 09:06:09Там того описания, даже в FT, хер, да, маленько..
"Облетела Землю" - это значит, что дальность заметно более 20000 км, что для глайдера (т.е. аппарата без своих движков), выведенного обычной МБР или РКН на незамкнутую орбиту сильно много. А если был просто виток на орбите, то ничего нового в этом нет уж лет 60.

Насколько я помню, БОР-4 имел движки для управления полетом. Разгонять они его особо не могли, т.е. пролететь лишние 5-6 тысяч километров он бы не смог..

FT - давно "жёлтая пресса"...
Всё, что Вы написали далее выделенного - так я же о том и говорил, ничего нового китайцы не придумали.
А то, что СМИ западные разгоняют, ну Вы же понимаете...