Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,651,296
7,671
- Фильтр
Красногорск
60 лет
Карма: +1,204.84
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9,982
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9,982
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 02.08.2022 10:11:49С чего это вы так решили?!
Если США нанесут удар стратегическим оружием по Китаю
Я такой возможности не допускаю.
Вы - допускаете.
Цитата: DMAN от 02.08.2022 10:11:49США будут кушать Китай
Пуска Трайдентов-2 на этом обеде не предусмотрено.
Кто кого переест - увидим.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
Могилев
54 года
Карма: +1,610.16
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,659
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,659
Читатели: 6
Цитата: Портос от 02.08.2022 10:13:01Впрочем надо дождаться самого факта.
Факт со стороны США, я так понимаю, уже имеется.
Император просто так такие заявления не делает.
Что там себе думает потерпевшая сторона уже мало
кого интересует.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Москва
37 лет
Карма: +727.72
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,727
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,727
Читатели: 6
Цитата: Портос от 02.08.2022 10:13:01Дело не дойдёт до МРЯУ, по причине что Китай не готов к десантной операции на Тайвань ни в военном отношении, ни в экономическом.
В США это прекрасно понимают, по этому я с большой степенью вероятности предполагаю что провокационный визит Пелоси на Тайвань состоится.
Впрочем надо дождаться самого факта.
Китаю и не нужно устраивать десантную операцию. Достаточно ее сымитировать и устроить блокаду тайваньской анешней торговли, чтобы спровоцировать радикальное усиления кризиса вызванное конфликтом на Украине для запада и принудить Тайвань к миру в силу очевидной не самодостаточности по импорту.
Отредактировано: Foxhound - 02 августа 2022 11:03:52
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
Paris
59 лет
Карма: +7,654.41
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,318
Читатели: 37
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,318
Читатели: 37
Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 02.08.2022 11:01:30Китаю и не нужно устраивать десантную операцию. Достаточно ее сымитировать и устроить блокаду тайваньской анешней торговли, чтобы спровоцировать радикальное усиления кризиса вызванное конфликтом на Украине для запада и принудить Тайвань к миру в силу очевидной не самодостаточности по импорту.
Посмотрим, мало совсем осталось.
Но я бы сказал, что блокада внешней торговли, для Китая палка о двух концах.
Тем более что Китай потребляет массу комплектухи из Тайваня.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +8.91
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,771
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,771
Читатели: 1
Цитата: Портос от 02.08.2022 11:15:52Тем более что Китай потребляет массу комплектухи из Тайваня.
Весь мир потребляет массу комплектухи из Тайваня. Они порядка 64% рынка чипов контролируют. При почти полном контроле всего что меньше 10 нм.
И к этому надо добавить что остальная часть рынка контролируется Южной Кореей(порядка 17%), Китаем и Японией. Которые в случае некоторых сценариев заварушки в Тайване далеко не факт что будут способны что-то кому-то поставлять.
Отредактировано: teslatank - 02 августа 2022 11:53:40
Карма: +2,006.67
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,613
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,613
Читатели: 1
Сейчас новость топ-1 в Яндексе, что КНР отправила авианосцы к Тайваньскому проливу по случаю возможного визита Пелоси.
Думаю, если и отправили, то к восточному побережью острова, а не к проливу, который и с материка неплохо контролируется. При гипотетической СВО, задача №1 ВМС НОАК обеспечить господство на море восточнее Тайваня, в зоне контроля ВМС США.
Думаю, если и отправили, то к восточному побережью острова, а не к проливу, который и с материка неплохо контролируется. При гипотетической СВО, задача №1 ВМС НОАК обеспечить господство на море восточнее Тайваня, в зоне контроля ВМС США.
Могилев
54 года
Карма: +1,610.16
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,659
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,659
Читатели: 6
Цитата: teslatank от 02.08.2022 11:52:39Весь мир потребляет массу комплектухи из Тайваня. Они порядка 64% рынка чипов контролируют.
Навеяло:
ЦитатаПоследний эшелон с советским зерном в Германию прошёл через Западный Буг на Тересполь
22 июня 1941 года, за 1 час 15 минут до нападения на СССР. Кстати за него до сих пор не заплатили.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Москва
Карма: +1,449.21
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 7,456
Читатели: 25
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 7,456
Читатели: 25
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 12:05:52Сейчас новость топ-1 в Яндексе, что КНР отправила авианосцы к Тайваньскому проливу по случаю возможного визита Пелоси.
Думаю, если и отправили, то к восточному побережью острова, а не к проливу, который и с материка неплохо контролируется. При гипотетической СВО, задача №1 ВМС НОАК обеспечить господство на море восточнее Тайваня, в зоне контроля ВМС США.
Да там вообще всё очень близко и компактно, для истребителя облететь остров к восточному побережью (где, кстати, почти никто не живет) - 15 минут. Так что устроить там патрулирование авиацией ВВС НОАК - вообще без проблем.
От аэропорта Фучжоу до территориальных вод западного побережья Тайваня - 160-180 км, а до восточного - 360-380 км, на 200 км полёта больше. На дозвуковой скорости это плюс 12 минут, а на сверхзвуке - 6 минут. Если облетать Тайвань по южной стороне на запад, то это 630 км, что тоже немного для патрульных самолётов, особенно при условии дозаправки в воздухе.
При таких крошечных расстояниях авианосцы - это не необходимость, а скорее демонстрация флага. Для контроля морского пространства там и так ходят китайские эсминцы, фрегаты и подлодки, а воздух можно контролировать с материка.
Отредактировано: User78 - 02 августа 2022 12:24:45
Карма: +2,006.67
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,613
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,613
Читатели: 1
Цитата: User78 от 02.08.2022 12:21:11Да там вообще всё очень близко и компактно, и для истребителя облететь остров к восточному побережью (где, кстати, почти никто не живет) - 15 минут. Так что устроить там патрулирование авиацией ВВС НОАК - вообще без проблем.
В условиях СВО будет противодействие ПВО с острова, возможно появятся американские истребители на местных базах, которые будут мешать ВВС НОАК попасть в основную зону б/д на море восточнее Тайваня. Так что облетать придётся с большим крюком, и топливо/время нахождение в зоне будет ограничено, к тому же нужно иметь большой резерв топлива на случай интенсивного воздушного боя (даже ДВБ предполагает манёвры и форсаж, БВБ и подавно).
Держать в воздухе вдали от материка большое кол-во истребителей не получится. Противник же сможет задействовать несколько сотен ЛА со своих АВ. Для китайских кораблей ждать 30-40 минут прибытия своих крупных сил ВВС не вариант в таком случае.
Ну и желательно иметь возможность перехвата Б-2 с Гуама до рубежа пуска JASSM.
Отредактировано: 9K720 - 02 августа 2022 12:46:02
Москва
Карма: +1,449.21
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 7,456
Читатели: 25
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 7,456
Читатели: 25
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 12:44:46В условиях СВО будет противодействие ПВО
Мне почему-то кажется, что СВО по демилитаризации Тайваня в этот раз не будет.
Я исхожу из нынешних реалий - просто дипломатическая возня с потрясанием оружием. А так да, когда будет СВО, тогда и авианосцы понадобятся, и сотни других кораблей ВМС Китая пригонят. Ничего этого пока не видно. Думаю китайцы как минимум дождутся третьего авианосца и еще несколько эсминцев, УДК и т.п. Сейчас на китайских верфях достраиваются ещё 1 авианосец (Type 003) и 4 УДК (Type 071, Type 075), это усилит авианесущий и десантный флот КНР в 1,5 раза.
Карма: +2,006.67
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,613
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,613
Читатели: 1
Цитата: User78 от 02.08.2022 12:53:53Мне почему-то кажется, что СВО по демилитаризации Тайваня в этот раз не будет.
А так да, когда будет СВО, тогда и авианосцы понадобятся, и сотни других кораблей ВМС Китая пригонят. Ничего этого пока не видно. Думаю китайцы как минимум дождутся третьего авианосца и еще несколько эсминцев, УДК и т.п. Сейчас на китайских верфях достраиваются ещё 1 авианосец (Type 003) и 4 УДК (Type 071, Type 075), это усилит авианесущий и десантный флот КНР в 1,5 раза.
Да, китайцы пока строят флот, причем ударными темпами. С каждым годом баланс на море в их пользу смещается, году так к 2027 будут готовы. Поэтому штаты могут спровоцировать конфликт и пораньше.
Карма: +8.91
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,771
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,771
Читатели: 1
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 12:44:46Противник же сможет задействовать несколько сотен ЛА со своих АВ.
Или не сможет. Китай не просто так в баллистические ракеты для ударов по авианосцам вкладывался. У них конкретно в этой сфере задел больше чем у всех остальных как раз из-за необходимости решения вопроса американских АУГ.
Карма: +8.91
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,771
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,771
Читатели: 1
Цитата: User78 от 02.08.2022 12:53:53Сейчас на китайских верфях достраиваются ещё 1 авианосец (Type 003) и 4 УДК (Type 071, Type 075), это усилит авианесущий и десантный флот КНР в 1,5 раза.
Не полтора. У них уже есть 8 Тип-071 и 3 Тип--075 и 2 авианосца. Другой вопрос что Китай за те же 5 лет построит еще больше. Тот же Тип-076 вероятно будет заложен и построен в ближайшие 5 лет.
Вообще из-за относительной близости тайваня помимо крупных судов в десантной операции будут использоваться десятки десантных кораблей попроще. Из-за вечной подготовки к Тайваню там уже достаточно приличное число по численности.
Большинство следящих за стройкой китайского флота считают рубеж 2027-2030 года критическим так как это рубикон после которого китайский флот в регионе достигнет критической массы. Так что да штаты на конфликт будут стараться нарваться раньше.
Отредактировано: teslatank - 02 августа 2022 13:47:43
Могилев
54 года
Карма: +1,610.16
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,659
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,659
Читатели: 6
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 12:44:46Ну и желательно иметь возможность перехвата Б-2 с Гуама до рубежа пуска JASSM.
Если речь пойдет о AGM-158B JASSM-ER с дальностью пуска 980 км, то
для ВВС Китая этот очень сомнительно.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Екатеринбург
62 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,901
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,901
Читатели: 7
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 13:02:16Да, китайцы пока строят флот, причем ударными темпами. С каждым годом баланс на море в их пользу смещается, году так к 2027 будут готовы. Поэтому штаты могут спровоцировать конфликт и пораньше.
Уже. КНР имеет порядка 350 кораблей, в сравнении с 300 американскими. Но если КНР все свои корабли может держать вблизи своей метрополии, то американцы не могут себе позволить отправить весь свой флот к Китаю. Т.е. уже двукратное преимущество есть у Китая. При этом Китай еще может действовать с берега.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Екатеринбург
62 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,901
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,901
Читатели: 7
Цитата: teslatank от 02.08.2022 13:15:30Или не сможет. Китай не просто так в баллистические ракеты для ударов по авианосцам вкладывался. У них конкретно в этой сфере задел больше чем у всех остальных как раз из-за необходимости решения вопроса американских АУГ.
Скорее, дрочили тупые журналисты - баллистические ракеты при смутном целеуказании по подвижным объектам и без спц-БЧ мегатонного класса - затейливо, но без шансов кроме как обосраться.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +2,006.67
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,613
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,613
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 02.08.2022 13:50:21Если речь пойдет о AGM-158B JASSM-ER с дальностью пуска 980 км, то
для ВВС Китая этот очень сомнительно.
Собственно, в том числе потому Китаю и нужны АВ.
Карма: +2,006.67
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,613
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,613
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 02.08.2022 14:30:15Уже. КНР имеет порядка 350 кораблей, в сравнении с 300 американскими. Но если КНР все свои корабли может держать вблизи своей метрополии, то американцы не могут себе позволить отправить весь свой флот к Китаю. Т.е. уже двукратное преимущество есть у Китая. При этом Китай еще может действовать с берега.
Если считать по вымпелам, то да, но по качественным хар-кам китайские корабли не дотягивают. Особенно это касается массовых корветов (довольно простых кораблей), но не только. По подводным силам китайцы значительно уступают как количественно так и качественно, но они работают над этим. Все эти морские БР не от хорошей жизни придуманы.
США могут действовать со своей базы в Окинаве (580 км до Тайваня), собственно с Тайваня и с баз в полностью подневольной Ю. Корее.
Могилев
54 года
Карма: +1,610.16
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,659
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,659
Читатели: 6
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 14:40:48Собственно, в том числе потому Китаю и нужны АВ.
Сразу вспоминаются те же яйца только в профиль. ПКР AGM-158C LRASM.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +2,006.67
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,613
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,613
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 02.08.2022 14:53:13Сразу вспоминаются те же яйца только в профиль. ПКР AGM-158C LRASM.
Наличие дальнобойных ПКР у противника не означает бесполезность строительства АВ.
Собственно, по такой логике принятие на вооружение ВМФ РФ гипрезвуковой ПКР 3М-22 обесценивает американские АВ. Хотя, в случае Циркона может это не так уж далеко от истины. :)
Сейчас на ветке:
3,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 3