Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2.8 M 2.6 K 8.2 K
 


DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,742.97
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,314
Читатели: 6
Цитата: valery913 от 04.03.2025 08:41:50
Разработанный в Китае большой гидросамолет-амфибия AG600 успешно завершил этап летных испытаний и находится в шаге от получения сертификата типа от Управления гражданской авиации КНР (CAAC).



https://flot.com/2025/%D0%9A%D…B0%D0%B99/
Чисто из занудства. Японец и китаец. Японец на 20+ лет полетел раньше.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.22 / 6
    • 6
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,742.97
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,314
Читатели: 6
Цитата: Vineta от 04.03.2025 12:13:02А если без занудства то японцы просто усовершенствовали свой же самолет Н8К2 Тип2 Модель 12. Это был лучший гидросамолет второй мировой войны
Китайцы работали с нуля.
Нда. Там поршневые двигатели, там ТРД, это как минимум. В массы, габариты и прочие тонкости углубятся не будем. 
С такой концепцией и Бе-12 просто усовершенствованный Бе-6.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.30 / 10
    • 10
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,668.65
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,520
Читатели: 49
Цитата: Бонивур от 04.03.2025 21:57:00Подмигивающий Зимний считался поощрительным, можно вообще весь просидеть в училище (ПЗО) по причине не успеваемости (3 суток на подготовку на 4е - пересдача), либо по залету ("политический" ). Летний - обязательный, но 25 суток, на 5 суток могли притормозить по тем же причинам, что и зимой, остальные - вынь да положь. 5 суток ЕМНИП это, как раз дорога и в зимний, и в летний.
Пысы если что, кое что из списка на собственной шкуре.. 410 приказ по моему Незнающий
      Я во все зимние ездил. Все шесть раз (вместе с кадеткой). Так что его значение как поощрительного забылось.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.24 / 8
    • 8
Cannon75
 
СССР
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +278.54
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,459
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 04.03.2025 12:21:56Нда. Там поршневые двигатели, там ТРД, это как минимум. В массы, габариты и прочие тонкости углубятся не будем. 
С такой концепцией и Бе-12 просто усовершенствованный Бе-6.
Я человек от авиации далекий, но глядя на японца и китайца, таки думаю, что китаец - нелицензионная копия.

  • +0.13 / 5
    • 5
Kirill62
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,671.05
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,742
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал МилитаристВ Китае замечена новая аэробаллистическая ракета, носителем которой является дальний бомбардировщик Н-6К

https://t.me/infantmilitario/152358

  • +0.18 / 5
    • 5
liv444.1
 
Россия
58 лет
Практикант
Карма: +1,339.21
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,876
Читатели: 8

Бан в форуме до 16.07.2025 22:35
Цитата: BlackShark от 10.12.2016 04:06:16Какие строевые части? Что за бред вы сюда запостили? Это установочная партия, и этот самолет - плохо летающий кусок дерьма. Наглядный пример, как копирование МиГ-1-42 по проданной РКД в смеси с надерганными тут и там решениями на основании старых технологий (от того же 1.42) ни к чему хорошему не приведет. На авиаветке были уже китайские плачи о зраде по поводу этого самолета. А уж японский "истребитель" упоминать вообще достойно разве что уровня "Компьютерры" и Ван-наха.... Веселый
Прошло чуть более 8 лет ...

"И Зоркий Сокол наклнец-то заметил, что в хижине 4 стены нет" (ц, лохматый анекдот)

В США оценили последствия неудачи российского МиГ-1.44

Об этом пишет американское издание 19FortyFive:

Цитата«Китайский истребитель-невидимка J-20 может иметь корни в неудачном советском проекте МиГ-1.44. Разработанный во время холодной войны МиГ-1.44 был задуман как истребитель пятого поколения с треугольным крылом, передовой авионикой и малозаметностью»


P.S. Наверняка америкашки думали, что J-20 "из говна и палок" с "китайским колоритом".

То что с "китайским колоритом", так это само собою, но не из говна и палок, а на основе МиГ-1.42.

Причем, как докладывают причастные ...

Прямого участия МиГари в этот раз (в отличии от J-10, когда в него "Лави" переделывали) НЕ принимали, но ...

По телефону таки Консультировали.

У америкашек видимо таки Прозрение наступило. Наверняка и особенно в преддверие конфликта в "китайских морях".

Оно и понятно, ССыкотно, когда Страшно.
Отредактировано: liv444.1 - 26 апр 2025 в 13:38

  • -0.09 / 11
    • 6
    • 5
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Слушатель
Карма: +20.03
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 9,110
Читатели: 0

Бан в форуме до 14.07.2025 19:53
НОАК были представлены "птичьи стаи" и дронов нового типа - орнитоптеров.

Это беспилотники, которые летают как настоящие птицы. Без пропеллеров, без привычного гула – только взмах крыльев. Сороки, чайки, ястребы, орлы. Причем не просто ради формы: они действительно умеют летать по-птичьи и, как заявлено, могут атаковать так же незаметно.

Самая легкая модель весит 90 граммов и несет камеру. Это идеальный разведчик в городской застройке. Более тяжелые версии способны нести боевую нагрузку и держаться в воздухе до 40 минут на расстоянии до 8 километров. Они эффективно маскируются под местную фауну, обходят радары, действуют автономно.

Показатели: 10 кг веса, 3 кг полезной нагрузки, включая 60- или 82-мм мины. Дрон может нести пехотинец. Идея ясна: мобильность, масштабируемость, точность.

Без комментариев.
https://t.me/RastaPavel/16722
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • -0.29 / 12
    • 1
    • 11
Kirill62
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,671.05
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,742
Читатели: 0
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,975.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,643
Читатели: 8
Цитата: Kirill62 от 08.06.2025 15:20:59
Скрытый текст
Пепел Б-21 стучит в их сердца! (с) 

А тут еще бродящие в сети слухи, что ПАКДА будет летающим крылом.. куда деваться бедным китайсям?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..

  • +0.07 / 6
    • 4
    • 2
teslatank
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,906
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 08.06.2025 16:54:37Пепел Б-21 стучит в их сердца! (с) 

А тут еще бродящие в сети слухи, что ПАКДА будет летающим крылом.. куда деваться бедным китайсям?
После индо-пакистанской зарубы. Китайская авиация себя очень даже хорошо чувствует. Нарубили Рафаэли в одну калитку далеко не самыми передовыми что есть у китайцев J-10. Это сильно подняло престиж китайской продукции.

  • -0.07 / 15
    • 8
    • 5
    • Флуд   2
Хитрый_Лис
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 07.07.2014
Сообщений: 339
Читатели: 1
Было как то- интересное интервью с разработчиком систем обнаружения. Дословно все не помню, но он сказал, что даже половина теоретического потенциала не использована. И как раз от той половины, спрятать вообще ничего невозможно. Будь то супер-пупер навороченный стеллс, либо мелкий не отражающий беспилотник. Но работы идут и появление в будущем таких систем, вполне реально. Уже сейчас, кстати говоря, любые стелсы видимы с использованием альтернативных радаров. Пока экспериментальных, но ....
Отсюда простой вывод, все эти ухищрения по малозаметности, просто выкинутые деньги. Не считая того, что они ухудшают летные характеристики самого аппарата. Тупиковый путь. Лучше потратить это на системы защиты и летные характеристики.
Отредактировано: Хитрый_Лис - 08 июн 2025 в 17:39

  • +0.00 / 0
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +779.68
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,662
Читатели: 7
Цитата: teslatank от 08.06.2025 17:31:12После индо-пакистанской зарубы. Китайская авиация себя очень даже хорошо чувствует. Нарубили Рафаэли в одну калитку далеко не самыми передовыми что есть у китайцев J-10. Это сильно подняло престиж китайской продукции.
Рафаэли тоже не самое передовое что есть у Запада.

  • -0.03 / 1
    • Флуд   1
teslatank
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,906
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 08.06.2025 18:53:15Рафаэли тоже не самое передовое что есть у Запада.
Не самое. Но и не какое то древнее и дешевое поделие. Но проблема в том что его разделал J-10C, не что-то из 5-го китайского поколения, не даже J-16. У Рафаэля ценник в 4 раза выше поставляемых в Пакистан J-10C. И с таким результатом это очень серьезная заявка на рынке вооружений.

  • -0.40 / 7
    • 2
    • 5
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +779.68
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,662
Читатели: 7
Цитата: teslatank от 08.06.2025 20:00:35Не самое. Но и не какое то древнее и дешевое поделие. Но проблема в том что его разделал J-10C, не что-то из 5-го китайского поколения, не даже J-16. У Рафаэля ценник в 4 раза выше поставляемых в Пакистан J-10C. И с таким результатом это очень серьезная заявка на рынке вооружений.
Ценник у него может быть какой угодно, важно то, что это производство Франции, второсортной второстепенной страны Запада. Уровень нужно оценивать по США, страны вроде Франции никогда всерьез к войне не готовились да и нет у них сооответствующих школ, промышленности и опыта.

  • +0.00 / 5
    • 3
    • 1
    • Флуд   1
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +779.68
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,662
Читатели: 7
Цитата: А75 от 08.06.2025 21:12:41Не, карад, тут КМК надо "ценники" не самолетов сравнивать, а прокладки, между приборкой и катапультным креслом.
____________
Если в первом акте индийской пьесы на стене висит ружжо, то во втором ... оно споет и станцуетУлыбающийся
Надо смотреть на наличие дальнобойных ракет. У Китая они есть, а у Франции нет.

  • +0.05 / 2
    • 2
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: -51.63
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,093
Читатели: 0
Цитата: Хитрый_Лис от 08.06.2025 17:36:38Было как то- интересное интервью с разработчиком систем обнаружения. Дословно все не помню, но он сказал, что даже половина теоретического потенциала не использована. И как раз от той половины, спрятать вообще ничего невозможно. Будь то супер-пупер навороченный стеллс, либо мелкий не отражающий беспилотник. Но работы идут и появление в будущем таких систем, вполне реально. Уже сейчас, кстати говоря, любые стелсы видимы с использованием альтернативных радаров. Пока экспериментальных, но ....ь
Ну какая альтернатива - другая длина волны - "невидимое" в сантиметрах видится в ДМВ, а метровые спрашивают: "Он правда стелс?" 
Цитата: Хитрый_Лис от 08.06.2025 17:36:38Отсюда простой вывод, все эти ухищрения по малозаметности, просто выкинутые деньги. Не считая того, что они ухудшают летные характеристики самого аппарата. Тупиковый путь. Лучше потратить это на системы защиты и летные характеристики.
Вывод совсем другой - невидимость "затачивается" в первую очередь для локаторов на истребителях. Обеспечить ее для наземных, работающих в других диапазонах излучения, не просто непросто, а почти невозможно.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.12 / 5
    • 5
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: -51.63
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,093
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 08.06.2025 20:00:35Не самое. Но и не какое то древнее и дешевое поделие. Но проблема в том что его разделал J-10C, не что-то из 5-го китайского поколения, не даже J-16. У Рафаэля ценник в 4 раза выше поставляемых в Пакистан J-10C. И с таким результатом это очень серьезная заявка на рынке вооружений.
Там, НЯП, вообще вопрос кто кого на чем разделал к реальности не относится - одна сторона применила ракеты ВВ большой дальности, другая к этому была не готова. Тут не важно кто на чем педалировал.
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 08 июн 2025 в 22:06
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.02 / 1
    • 1
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +2,024.35
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,934
Читатели: 29
Цитата: teslatank от 08.06.2025 20:00:35Не самое. Но и не какое то древнее и дешевое поделие. Но проблема в том что его разделал J-10C, не что-то из 5-го китайского поколения, не даже J-16. У Рафаэля ценник в 4 раза выше поставляемых в Пакистан J-10C. И с таким результатом это очень серьезная заявка на рынке вооружений.

Однодвигательный J-10C - это по сути лучший истребитель Китая, который сейчас поставляется на экспорт. Причём таковым он будет ещё как минимум лет 5.

J-35 только испытывают, поставки для ВВС Китая не раньше 2027-2028, поставки на экспорт не раньше 2029-2030. Вот ответ дипсика:

Скрытый текст
...

Цитата: teslatank от 08.06.2025 20:00:35У Рафаэля ценник в 4 раза выше поставляемых в Пакистан J-10C.

И тут вы немного приврали для острастки. Не в 4 раза, а в 2 раза отличались цены двухдвигательного Рафаля от однодвигательного J-10C в соответствующих контрактах для Пакистана и Индии. Опять же спросил у дипсика:

Скрытый текст

Итого, 55 млн долларов за один J-10C (без учёта вооружений и инфраструктуры, за это китайцы сдирают повышенную плату отдельно) против 115 млн долларов за один Dassault Rafale (но тут то как раз включены вооружения и инфраструктура). С учетом вооружений/обслуживания, J-10C мог обойтись Пакистану и в 80-90 млн долларов за штучку, что приближает его по стоимости к Dassault Rafale.  С тех пор китайцы сильно обнаглели и задрали ценник (см. почем Азербайджан покупал более примитивные JF-17).

Китайцы, конечно, могут демпинговать поначалу (первая доза бесплатно), но потом сдерут так (за обслуживание, вооружения и т.д.), что мало не покажется. 
...

Ну и характеристики.

J-10C:
Максимальная взлетная масса - 19 т
Боевой радиус - 550 км
Боевая нагрузка - 5,6 т на 11 подвесах

Dassault Rafale:
Максимальная взлетная масса - 24,5 т
Боевой радиус - 1850 км

Боевая нагрузка - 9,5 т на 14 подвесах

По БРЛС.
Дальность обнаружения целей типа Су-30/J-10:
J-10C - 150 км
Dassault Rafale - 180 км

Дальность обнаружения целей типа F-35/J-20:
J-10C - 50 км
Dassault Rafale - 80 км

Ракеты воздух-воздух большой дальности:
J-10C (PL-15E) - масса ракеты 230 кг, дальность 145 км (по другим данным, до 180-200 км)
Dassault Rafale (Meteor) - масса ракеты 190 кг, дальность 100+ км

Вот последнее могло сыграть свою роль. Просто у пакистанцев на J-10C ракеты оказались в 1,5 раза дальше чем у индусов на Dassault Rafale.  Незнающий
"Метеоры" - не самые дальние ракеты, так их еще на все свои ВВС индусы закупили менее 250 шт.

____________________________________
____________________________________

Цитата: teslatank от 08.06.2025 17:31:12После индо-пакистанской зарубы. Китайская авиация себя очень даже хорошо чувствует. Нарубили Рафаэли в одну калитку далеко не самыми передовыми что есть у китайцев J-10. Это сильно подняло престиж китайской продукции.

По поводу "нарубили Рафаэли в одну калитку далеко не самыми передовыми что есть у китайцев J-10 "

Еще раз повторю - J-10 - это самое передовое, что есть у Китая на экспорт сейчас, и будет еще лет 5, до выхода на экспорт J-35 (который так себе самолет, на самом деле, по ТТХ не сильно лучше J-10С последних модификаций).


Каждая из сторон заявляет потери противника. Кому вы больше верите (пакистанцам или индусам) - это ваш выбор.

Вот, что насчитали индуи:
Цитата6 истребителей, 2 самолета-разведчика: потери Пакистана в 4-дневном конфликте с Индией

Источники сообщили India Today, что технический анализ оперативных данных подтверждает, что в ходе воздушных боев было сбито шесть истребителей, принадлежащих ВВС Пакистана.
https://www.indiatod…2025-06-03

И ещё, что пишут индуи:
ЦитатаМасштабы потерь Пакистана становятся все более очевидными по мере того, как появляются новые подробности недавнего трансграничного военного конфликта, получившего название Операция Синдур . Ответные удары ВВС Индии в ответ на террористическую атаку в Пахалгаме , в результате которой погибли 26 мирных жителей, привели к уничтожению значительных военных активов Пакистана, включая истребители, самолеты-разведчики, беспилотники и ракетные системы, что вынудило Исламабад в течение четырех дней добиваться прекращения огня.

Согласно отчету ANI на основе источников в обороне, участвовавших в операции, ВВС Индии уничтожили по меньшей мере шесть пакистанских истребителей, два дорогостоящих разведывательных самолёта и один военно-транспортный самолет C-130.
https://timesofindia…619963.cms

То есть паки заявляют 5 сбитых самолётов ВВС Индии, индусы заявляют 9 сбитых самолётов ВВС Пакистана. Незнающий

Я думаю если бы Пакистан с лёгкостью в одну калитку сбивал бы любые самолеты Индии, то он не стал бы поспешно соглашаться на прекращение огня. Тем более, большинство пакистанцев мягко говоря были в легком недоумении, почему это Индия не понесла возмездия за массированные удары по пакистанским мечетям и авиабазам внутри страны. Напомню, что Индия нанесла удары даже по Карачи, а Пакистан ограничился лишь ударами по спорному Кашмиру и западной окраине самого западного штата Гуджарат, никаких ударов вглубь Индии по Дели, Мумбаи, Калькутте, Ченнаи и т.д. от паков вообще не было.

По официальным заявлениям сторон Пакистан от индийских ударов потерял 40 мирных и 13 военных убитыми (в основном от ударов авиацией), а Индия потеряла от пакистанских ударов (в основном от паковской артиллерии в штате Кашмир) 21 мирных и 8 военных убитыми. 

Скрытый текст

Ну и успехи Китая в экспорте истребителей пока не то, чтобы впечатляющие.  Chengdu J-10 выпускается с 2002-го года, Пакистан присматривался к ним с 2006-го года и заказал лишь 36 шт. в 2020. Итого за 23 года выпущено более 600 шт. J-10, из них только 36 шт. (5%) на экспорт, все - только в Пакистан. Других иностранных эксплуатантов этих китайских истребителей за 23 года пока нет.

В ноябре 2024 (ещё до недавнего Пакистано-Индийского конфликта) истребителями J-10 заинтересовался Азербайджан. У России азеры авиацию не покупают (потому что мы продали Армении Су-30), а с Францией и вообще Западом Алиев разосрался чуть больше чем полностью. Но до контракта дело не дошло.

J-10 для азеров пока дороговато, поэтому они заказали у Пакистана/Китая (совместное предприятие) гораздо более примитивные JF-17, 16 шт. в дополнение к заказанным в феврале 2024 24 штукам (опять же до Пакистано-Индийского столкновения).  Суммарно таких лёгких однодвигательных истребителей JF-17 с максимальной взлетной массой 12 тонн и боевой нагрузкой 3 тонны Азербайджан заказал 40 шт. для замены старых МиГ-29, сумма контракта превышает 4 млрд долларов без учета вооружений и обслуживания. То есть даже слабые JF-17 китайцы сейчас впаривают по 100 млн долларов за штучку, это к вопросу о якобы дешевизне более навороченных J-10C. 
Отредактировано: User78 - 08 июн 2025 в 23:44

  • -0.06 / 16
    • 8
    • 3
    • Флуд   5
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,267.35
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,362
Читатели: 40

Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 08.06.2025 18:53:15Рафаэли тоже не самое передовое что есть у Запада.
Дассо "Рафаль" (фр. Dassault Rafale, букв. «Шквал»). А не Рафаэль.
Тут возможно, воздействие индийской кастовой системы, когда летать на западной техники престижно, но отбор лётчиков идёт по весу в обществе семьи, а не практическим данным.
Пока мирное время сходит с рук, а как война "хоть увольняйся".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.45 / 24
    • 22
    • 2
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,267.35
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,362
Читатели: 40

Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 08.06.2025 21:31:16Надо смотреть на наличие дальнобойных ракет. У Китая они есть, а у Франции нет.
У франков нет, или индусы не купили?
На Рафаль вешается вся американская гамма ракет В-В.
Т.е. индусы сами себе злобные буратины.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.26 / 13
    • 13
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 2
×

Подписка на ветку

В избранном у 22 пользователей

Календарь