В эту ночь решили самураи ....

Цитата: Alex58 от 24.02.2011 14:38:13
Ответ тут же, дрессируют, жестко, даже интересно когда японы вообще умолкнут, на каком этапе-боевое патрулирование у берегов? или облеты Токио? случайно мол, заблудились?

Насчет заблудились - не надо. В авиации ходила байка, что однажды над Японией заблудился наш стратег. С ядрен-батонами в брюхе. Давно это было.

То ли сказка, то ли быль, история поросла мхом и покрылась мраком и сраком. Короче, суть. Наши тогда летали с еще ядрен-бонбами в Тихий океан, поближе к Восточному побережью. Чтоб если что, остекловать. И на обратном пути надо было ОБОГНУТЬ Японию. Но отказало управление по крену и с направлением что-то было неладно. Работали только рули высоты. Короче, идут они курсом на Родину, но ЧЕРЕЗ Японию, потому как отвернуть не могут. Их засекают японцы, взлетает пара истребителей, и дальше диалог идет на международной частоте на плохом (с обеих сторон) английском.

- Вы нарушили воздушное пространства... тра-та-та, немедленно измените курс и следуйте за нами.
- Мы не можем, у нас отказ управления.
- Ничего не знаем, трат-та-та, садитесь где скажем, или будем сбивать.

В конце концов нашим надоело и они говорят:

- Хорошо, но мы не можем садиться с грузом, придется сбросить.
- А что за груз?
- 4 штуки по 5 мегатонн.

Истребители как ветром сдуло и больше наш стратег никто не беспокоил. Японцы быстро пересчитали тротиловый эквивалент в эквивалент Хиросим и сочли благоразумным не отсвечивать.

Наши садились на вынужденную где-то на ДВ в тайгу, куда прямой курс привел, выработав топливо. С "батонами" в брюхе.

Так сказать в тему, тут "случайно" Сердюков в Вилючинск заехал, что интересно японы ещё скажут?
"Первым пунктом рабочей поездки стала Авачинская бухта, где располагаются соединения Тихоокеанского флота"
http://www.tvzvezda.…_2502.html

Нафига с ним украинский министр обороны?

Цитата: Alex58 от 25.02.2011 22:49:13
Так сказать в тему, тут "случайно" Сердюков в Вилючинск заехал, что интересно японы ещё скажут?
"Первым пунктом рабочей поездки стала Авачинская бухта, где располагаются соединения Тихоокеанского флота"
http://www.tvzvezda.…_2502.html

Нафига с ним украинский министр обороны?

У укроминстра обороны адмиралиссимуса Ежиля ностальгия - 20 лет назад он там дивизионом БПК - больших противолодочных командовал! Другого повода слетать на халяву вряд-ли будет!

Ежиль о своей службе на ТОФ: http://fakty.ua/1436…c?logout=1

Первая АПЛ, оснащенная ракетой "Булава", будет поставлена на ТОФ - министр обороны РФ
26 февраля - Новейшая стратегическая АПЛ класса "Борей" (проект 955 "Юрий Долгорукий"), оснащенная баллистической ракетой "Булава", будет поставлена на вооружение Тихоокеанского флота, сообщил министр обороны РФ Анатолий Сердюков. "Первый "Борей" пойдет на ТОФ. В плане у нас так", - сказал он в субботу журналистам во Владивостоке.

---

Первые Мистрали на ТОФ, первый пр. 955 - на ТОФ.

ВЛАДИВОСТОК, 26 фев - РИА Новости. Войсковая группировка на Курилах будет дислоцирована на двух островах - Кунашир и Итуруп, сообщил в субботу журналистам во Владивостоке глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков

Цитата: rock_933d69 от 26.02.2011 14:24:44
ВЛАДИВОСТОК, 26 фев - РИА Новости. Войсковая группировка на Курилах будет дислоцирована на двух островах - Кунашир и Итуруп, сообщил в субботу журналистам во Владивостоке глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков

"Группировка изменится по структуре. Вполне возможно, что она отчасти будет сокращена на небольшое количество человек, но при этом она будет по сути усилена за счет новейших систем связи, радиоэлектронной борьбы, радиолокационных станций", - сказал Сердюков."
--
собственно больше там ничего и не нужно.

Цитата: Barsuk
Вы бы попробовали мысленно спустится с высот рейтинга 2600 капельку пониже

На ТОФе очень старые лодки, а на СФ тоже не первой свежести, но откапиталенные и модернизированные (под Синеву).
Поэтому первым Бореям дорога именно туда и японцы тут даже и не причем.
Хотя ... Как бы самого первого (Долгорукого) и не оставили бы на Севере, поближе к заводу-изготовителю.

Цитата: RaReSt от 26.02.2011 16:15:55
"Группировка изменится по структуре. Вполне возможно, что она отчасти будет сокращена на небольшое количество человек, но при этом она будет по сути усилена за счет новейших систем связи, радиоэлектронной борьбы, радиолокационных станций", - сказал Сердюков."
--
собственно больше там ничего и не нужно.

Подозрения всё крепнут  ;)
Щ том, что японцы, собственно ни при чём, и вся буча вокруг Курил - дымовая завеса. России нужно усиливать тихоокеанскую группировку для лучшего контроля за акваторией, и зайки японцы тут как тут, чтобы дать великолепный повод для этого, а всячкские наши партнеры и союзники не задавали лишних вопросов.

Вопрос в основном к Пешеходу: Как вы считаете, чем нужно усилить ПВО курильских островов (и прилешающих районов) чтобы исключить воздушную поддержку высаживаемого десанта?Предположим, что в обеспечении высадки будет задействовано примерно 60% японских ЛА, в том числе самолеты ДРЛО Е-3.
з.ы. ТЯО и удар по аэродромам КРВБ не предлогать . Вопрос именно о  ПВО Курил и прилегающих районов.
з.з.ы. ПМСМ укрепить ПВО в том районе гораздо выгоднее концентрации  сотен истребителей для количественного превосходства над ВВС Японии, не говоря уже о предпологаемых потерях среди нашей истребительной авиации.

Цитата: Foxhound от 27.02.2011 02:34:08
... чем нужно усилить ПВО курильских островов (и прилешающих районов) чтобы исключить воздушную поддержку высаживаемого десанта? Предположим, что в обеспечении высадки будет задействовано примерно 60% японских ЛА, в том числе самолеты ДРЛО Е-3...

Вопрос не совсем корректный. Исключить поддержку десанта мы не можем, это могут только сами Японцы, наше ПВО может этому противодействовать. А исключить может тот самый "удар по аэродромам КРВБ", который "не предлагать". Учитывая малую насыщеность японских ССЯ наземными средствами ПВО, собирать для удара по Курилам 60% боеготовой авиации - мягко говоря непродуманное решение. Этим ставится под угрозу удара нашей ДА остальная территория Японии. Самолетов Е-3 не будет, будет Е-2, а это две больших разницы. Если исключаем из непосредственного прикрытия Курил наши ИА и флот, то там им практически делать нефиг. Гораздо большую пользу принесут специализированные средства РТР, коими Хокай не является.
К сожалению я не очень знаком с рельефом Курил, поэтому точного ответа дать не могу. Но в систему ПВО Курил болжны входить РЛС РТВ дежурного режима, СРТР, Бук-М2, Тунгуска и/или Тор. Почему М2? Площадь островов маленькая, рельеф сложный, пространство для маневра ограничено, наряд сил СВН противника большой. Поэтому желательна огневая огневая производительность повыше, чем у М1. Тунгуску/Тор очень желательно, как средство самообороны, дострела и борьбы непосредственно со средствами поражения. И самое главное. Нельзя давать противнику время для длительного взлома системы ПВО. Реагировать быстро, жестко, вплоть до РЯУ.

Цитата: GrauТак я ни от кого не услышал никаких точных цифр по pac-2, pac-3 и  type03, не говоря уже о других комплексах.

а в штаб Сил Самообороны Японии не прбовали обращаться?

Цитата..Кроме того у японцев в районе боевых действий 5 мощных РЛС

хорошие цели для ПРР  8)

Цитата: Grau
Так я ни от кого не услышал никаких точных цифр по pac-2, pac-3 и  type03, не говоря уже о других комплексах.

Еще бы кто сказал что там будут делать японские F-15 не имеющие возможности нанесения ударов по наземным целям. Для этого приспособлены только F-2. Кроме того у японцев в районе боевых действий 5 мощных РЛС.

Что именно Вы хотите услышать?

Вот Вам выписка из SIPRI 2010 года (не супер-пупер, но пока нормально, тем более что почти все статьи опираются на этот источник):
FORCES BY ROLE
ac control and warning
AD 4 wg; 28 radar sites; 1 (Air Base Defence) gp with
Type-81 Tan-SAM; FIM-92A Stinger; Type-91 Kin-
SAM; M-167 Vulcan
SAM 6 gp, comprising 24 SAM bty each with 5
launchers MIM-104 Patriot) 16+ bty of PAC-3 (incl
4 bty for trg)
EQUIPMENT BY TYPE
AD • SAM 208+
SP Type-81 Tan-SAM
TOWED 208+: 192+ MIM-104 Patriot; 16+ PAC-3
MANPAD FIM-92A Stinger; Type-91 Kei-SAM
GUNS • TOWED 20mm M-167 Vulcan
MSL
ASM ASM-1Type-80; ASM-2 Type-93;
AAM AAM-4 (Type-99); AIM-7 Sparrow; AIM-9
Sidewinder; Type-90 (AAM-3)
FACILITIES
Radar stn 28 (ac control and warning)

Цитата: Grau
Так я ни от кого не услышал никаких точных цифр по pac-2, pac-3 и  type03, не говоря уже о других комплексах.

Я привел цифры. Могу в огневых секциях привести (они у джапов урезанного состава, кстати).

Сначала о Shu-SAM - это хлам, никоим образом который нельзя учитывать в одном классе с С-300 или даже "Патриотом". Это замена ХОКА! Дальность до 50км. И характеристики... ну, в общем, достаточно средние. Выпуск у них очень маленький, есть два дивизиона всего на данный момент и тренировочная батарея. Кстати,  не уверен, что "дивизионы" не являются батареями, источники очень сильно различаются.

Патриоты есть в 6 группах дивизионов (если по-нашему), состоят из 24 батарей сокращенного состава (часть источников говорят о 30, да). 16 из них РАС-2.

Цитата
Еще бы кто сказал что там будут делать японские F-15 не имеющие возможности нанесения ударов по наземным целям. Для этого приспособлены только F-2.

Цельных полста с хвостиком самолетов. Во силища-то!

Цитата
Кроме того у японцев в районе боевых действий 5 мощных РЛС.

Есть такие игрушки, как Х-58УШК и Х-31АД.

Для справки, чтоб знать с кем имеем дело:


Макдоннел-Дуглас F-15 «Игл» (англ. McDonnell Douglas F-15 Eagle) — американский всепогодный тактический истребитель четвёртого поколения. Предназначен для завоевания превосходства в воздухе. Принят на вооружение в 1976 году.

F-15JОдноместный всепогодный вариант истребителя для ВВС Японии, выпускался с 1982 года компанией Mitsubishi по лицензии. Конструктивно аналогичен истребителю F-15C, но имеет упрощённое оборудование РЭБ.



Мицубиси F-2 (яп. F-2支援戦闘機 F-2 сиэн сэнто:ки?, «вспомогательный истребитель F-2»,
Самолёт создавался на базе американского истребителя F-16 по программе FS-X
Первый полёт первый серийный F-2A совершил 12 октября 1999 года, а 25 сентября 2000 года он был поставлен Воздушным силам самообороны

В целом расписано что новый самолет, но по определению самих " вспомогательный истребитель", с ЛТХ и философией прототипа F-16 который был запущен в серию в 1976 году.

Цитата: Портос от 27.02.2011 14:19:11
Для справки, чтоб знать с кем имеем дело:



В целом расписано что новый самолет, но по определению самих " вспомогательный истребитель", с ЛТХ и философией прототипа F-16 который был запущен в серию в 1976 году.

Справедливости ради - F-2A это F-16С, но это лучший, чем Блок 52+ или Блок 60 F-16C
У него аэродинамика нормального 16го, а не угребища с горбом и конформными баками, в которые превратили 16й амеры...

Цитата: Grau
Мы и так знаем с кем имеем дело.

Да, я, так просто напомнить, какого года машины задуманы.

А то все у их все "новейшее", а у нас "древние" Су-27.

Если  ПКР сравнить года и ТТХ, так вообще я не понимаю на что их флот надеется.

Почитал тут дискуссию на ВИФ-2NE по данной теме , дико хохотал.С чего то они там РТОТы списали в утиль.А как там жжот нехто БОГУН. Достоин звания онолитега и эхсперта

Цитата: oleg27 от 01.03.2011 01:50:26
 
  Почитал тут дискуссию на ВИФ-2NE по данной теме , дико хохотал.С чего то они там РТОТы списали в утиль.А как там жжот нехто БОГУН. Достоин звания онолитега и эхсперта

Ага. Я тоже ржал. Чего там законсервированные РТОТы списали - неясно. Все целенько, все на ржавое, покрашено-отпидорашено. Чин-чинарем. А Богун (Вячеслав Целуйко) - известный диванный хохлоАНАЛитик. В свое время кошмарил всех сценарием, как Грузия нагибает ВС РФ. Потом объяснял на голубом глазу, почему вышло наоборот. Оказывается, бригаду из Ирака перебросить не успели. А то б... Правда, то, что только во втором эшелоне развертывания значилась у нас 1 мсд и пара омсбр - он, видно, "забыл".  :D

Но сама гиперактивность данного "специалиста" по вопросу Курил - подозрительна...

Цитата: Foxhound
В тои дискуссии по легенде предпологается , что японцы внезапно нападут всеми  своими силами,поэтому первые дни в воздухе будут господствовать они  и РТОТы расковыряют с воздуха.

Ага. То есть ВНЕЗАПНО сконцентрируют силы, подготовят операцию (в уме?), погрузятся на корабли, перебросят авиацию, выведут флот в районы (без повышения активности в эфире и на других каналах)? Очень смешно. Подготовка к операции займет не меньше нескольких месяцев. И вскроется разведкой как бы не после принятия политического решения (учитывая состояние дел у джапов с охраной гостайн, со "строгостью" наказаний за шпионаж и т.п.) почти сразу.

Цитата
Ну из того , что есть в сети состояние этих РТОТов не самое лучшее, на многих нет оптики к примеру , и они требуют восстановления.

Законсервированные ТОТы и башенные точки, конечно, стоят без оптики и прочих важных узлов. Их хранят на складе. Было б иначе - это потребовало бы наказания виновных. Но все штатные крышки на месте (даже странно!), состояние - хорошее, и приведение их в боеготовное состояние займет, судя по всему, даже меньше времени, чем я раньше думал.

У незаконсервированных - оптика на месте. Но АКБ один хрен отдельно должны храниться.

Цитата: Foxhound
В тои дискуссии по легенде предпологается , что японцы внезапно нападут всеми  своими силами,поэтому первые дни в воздухе будут господствовать они  и РТОТы расковыряют с воздуха.
Ну из того , что есть в сети состояние этих РТОТов не самое лучшее, на многих нет оптики к примеру , и они требуют восстановления.Кстати этот Богун жег там и пред 888 , расписывая как грузины будут нагибать РА в ЮО.

  Во первых я как-то приводил типовой вариант учений 18-й ПУЛАД.Как вы думаете легенду учений пишут просто так от балды? Поэтому и ежу понятно что при наличии столь "мощных" ДВС японцы вынуждены будут мобилизовывать рыболовный флот , для того чтобы использовать как эрзац МДК.Типовая японская рыболовная шхуна может перенести максимум взвод(что очень маловероятно) а реально ну пару отделений может быть.Как несложно догадаться для 3-х пехотных дивизий (одна на Кунашир две на Итуруп) таких шхун потребуется очень много.Как вы думаете это будет очень незаметно.
 В первую очередь японцам надо будет разносить Шикотанский морской пограничный отряд который включает в себя до 18 ПСКР (как больших так и малых), а они как-то в бухте все разом не собираются(кто на дежурстве , кто в ремонте) больше 6-и на месте разом не бывает.Это потребует скорее всего всех ударных самолетов ВВС Японии. После того как они нанесут этот первый БШУ им потребуется заправить загрузить бонбами обслужить и только тогда они пойдут на второй.Прикиньте сколько это займет времени и успеют ли поднять 18 ПУЛАД по тревоге?
  Так что рассчитывать не на стратегическую , не тактическую внезапность японцы не могут
  Мне очень интересно чем можно расковырять РТОТ с воздуха?
   Состояние РТОТов нормальное, оптика клины затворов и боеприпасы хранятся на складах 18 ПУЛАД.