Радиолокация - это очень просто

194,084 417
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5157387 не найдено в ветке "Радиолокация - это очень просто"!
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: slavae от 21.11.2018 07:38:38То есть проблема в охлаждении? Но ведь охлаждалку для самого реактора уже сделали, значит, придётся ставить две )
И пустить тосол через трубы антенны, как я понимаю.

Использовать антенну как радиатор для реактора скорее всего не выйдет, тк с нее самой придется снимать немаленькие тепловые мощности, причем даже в случае использования ПФАР, а не АФАР. Та самая энергия на осуществление электронного сканирования, она тем больше, чем больше элементов решетки и излучаемая мощность. Ну и потери, куда от них денешься. А случай АФАР вообще самый тяжелый с этой точки зрения. Поэтому действительно система охлаждения будет не самая тривиальная.
  • +0.10 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: Пешеход от 21.11.2018 08:40:43Использовать антенну как радиатор для реактора скорее всего не выйдет,


Я понял, вы не в курсе. У нас в России разработали ядерный реактор для космоса, и не так давно вышел вроде бы как отчёт об испытаниях капельной охлаждающей установки для этого реактора. Ясное дело, я не предлагаю использовать антенну как охладитель, наоборот, я написал про тосол для съёма нагрева и перемещения его к другому охладителю.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.09 / 3
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.23
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: slavae от 21.11.2018 09:48:06Я понял, вы не в курсе. У нас в России разработали ядерный реактор для космоса, и не так давно вышел вроде бы как отчёт об испытаниях капельной охлаждающей установки для этого реактора. Ясное дело, я не предлагаю использовать антенну как охладитель, наоборот, я написал про тосол для съёма нагрева и перемещения его к другому охладителю.

У вас по-любому тепло надо утилизировать. Или излучением, или испарением какого-то рабочего тела. Второй вариант - временный/экстренный, т.к. запас рабочего тела на космическом аппарате невелик. Можете отводить тепло от ППМ и реактора как угодно - жидкостью, газом, парами, непосредственной теплопередачей - это неважно, т.к. в результате, всё равно, надо будет это самое тепло отдать во внешнюю среду, которая в космосе, к сожалению, является вакуумом. И единственный способ в вакууме отдать тепло, как вам написали - излучить его. А эффективность излучения зависит от площади и температуры поверхности излучателя. И то, и другое ограничено либо ценой, либо технической сложностью.
  • +0.21 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: Maxzz. от 21.11.2018 14:29:52У вас по-любому тепло надо утилизировать. Или излучением, или испарением какого-то рабочего тела. Второй вариант - временный/экстренный, т.к. запас рабочего тела на космическом аппарате невелик. Можете отводить тепло от ППМ и реактора как угодно - жидкостью, газом, парами, непосредственной теплопередачей - это неважно, т.к. в результате, всё равно, надо будет это самое тепло отдать во внешнюю среду, которая в космосе, к сожалению, является вакуумом. И единственный способ в вакууме отдать тепло, как вам написали - излучить его. А эффективность излучения зависит от площади и температуры поверхности излучателя. И то, и другое ограничено либо ценой, либо технической сложностью.

Если бы вы прочитали ссылки перед броском в бой, то узнали бы, что капельный охладитель использует излучение масляных капель, летящих в открытом космосе от эмиттера к приёмнику.
Честно говоря, это такая тема, что я думал, все о ней знают.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 5
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.23
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: slavae от 21.11.2018 15:52:55Если бы вы прочитали ссылки перед броском в бой, то узнали бы, что капельный охладитель использует излучение масляных капель, летящих в открытом космосе от эмиттера к приёмнику.
Честно говоря, это такая тема, что я думал, все о ней знают.

Без разницы. Чем больше отводимая мощность, тем больше площадь радиатора. Используете "капли" - "на здаровие". Только свыше определенной мощности капельки превращаются в ручеек, а потом - и в агроменную толстую и длинную струю. Физику не обманешь.
  • -0.01 / 2
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: Maxzz. от 21.11.2018 16:25:19Без разницы. Чем больше отводимая мощность, тем больше площадь радиатора. Используете "капли" - "на здаровие". Только свыше определенной мощности капельки превращаются в ручеек, а потом - и в агроменную толстую и длинную струю. Физику не обманешь.

Боже, ну не могли вы не видеть эти кресты на картинках. Его уже испытали, а вы всё доказываете, что это невозможно!
Да в 14 году даже на МКС прототип уже испытывали, ёлки-палки.
Эмиссия капель будет идти из десятков или сотен сопел, вот и вся ваша проблема.

https://mipt.ru/news…lazhdeniyu
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 6
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.23
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: slavae от 21.11.2018 16:55:27Боже, ну не могли вы не видеть эти кресты на картинках. Его уже испытали, а вы всё доказываете, что это невозможно!
Да в 14 году даже на МКС прототип уже испытывали, ёлки-палки.
Эмиссия капель будет идти из десятков или сотен сопел, вот и вся ваша проблема.

https://mipt.ru/news…lazhdeniyu

У меня проблем нет. У Вас или проблемы с образованием или с применением полученного образования к решениям конкретной инженерных задач. Данный вариант - решение остроумное и нестандартное, тем не менее, имеет конкретные проблемы с масштабированием. Для отвода большего количества тепла нужна система пропорционально больших размеров с пропорционально большим количеством теплоносителя. Чудес не бывает, хоть усритесь.   
  • +0.10 / 4
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
В ветке ПВО всплыл сабж. Это показалось мне интересным, поэтому продублирую сюда дабы не затерялось.

Кстати, интересный вопрос, а каково на самом деле ослабление локационного сигнала? Воспользовавшись основной формулой радиолокации можно легко определить, что
ослабление, те отношение излученной и принимаемой мощности будет
Pи/Pпр=16π2R4/(KySцSa)
где
R - дальность до цели
КУ - коэффициент усиления антенны
Sц - ЭПР цели
Sa - эффективная площадь антенны
теперь возьмем какую нибудь локационную систему, максимально приближенную к реальности, подставим соответствующую цифирь и приблизительно посчитаем
16.9,87.(300.103)4/(8.103.1.20)≈1019 
Отсюда выводы
1.Ослабление сигнала зависит от дальности. И вклад дальности в ослабление сигнала решающий.
3. Для системы с дальностью 300 км, по цели 1 м2, с антенной с КУ 8000 и эффективной площадью 20 м2, ослабление локационного сигнала будет составлять около 20 порядков, те 200 дБ. Это всего лишь совершенно ничем не примечательный обзорник.
3. Чем меньше габариты антенных систем при одинаковой направленности (ширине луча), тем больше ослабление локационного сигнала за счет падения эффективной площади антенны.
  • +0.29 / 8
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 11.01.2019 19:21:34А солнечные батареи отражают радиосигнал?

Радиосигнал отражает все, что имеет диэлектрическую и магнитную проницаемость отличающиеся от тех же характеристик среды распространения э-м волны. Интенсивность отражения зависит от величины этого отличия, размеров и геометрии отражающего объекта и длины волны. Относительная к длине волны геометрия (с учетом изменения электрических и магнитных свойств по объему объекта) определяет пространственные характеристики отражения. Так например плоские проводящие поверхности с неровностью много меньшей восьмушки от длины волны и размерами много большими длины волны дают тем меньшую интенсивность отражения, чем больше отличие угла падения э-м волны от нормали к поверхности объекта. И эта зависимость будет иметь ярко выраженную лепестковую форму. Но если на такой поверхности создать регулярную структуру электрических и магнитных неоднородностей, то картина отражений резко изменится, появятся направления, в которых интенсивность отражения будет соизмерима со случаем нормального падения э-м волны.
Тк солнечные батареи бывают очень разные как минимум по форме (от плоских до цилиндрических), то более-менее определенный ответ можно дать только для конкретного частного случая.
  • +0.28 / 13
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,073.98
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Пешеход от 12.01.2019 05:54:27Радиосигнал отражает все, что имеет диэлектрическую и магнитную проницаемость отличающиеся от тех же характеристик среды распространения э-м волны. Интенсивность отражения зависит от величины этого отличия, размеров и геометрии отражающего объекта и длины волны. Относительная к длине волны геометрия (с учетом изменения электрических и магнитных свойств по объему объекта) определяет пространственные характеристики отражения. Так например плоские проводящие поверхности с неровностью много меньшей восьмушки от длины волны и размерами много большими длины волны дают тем меньшую интенсивность отражения, чем больше отличие угла падения э-м волны от нормали к поверхности объекта. И эта зависимость будет иметь ярко выраженную лепестковую форму. Но если на такой поверхности создать регулярную структуру электрических и магнитных неоднородностей, то картина отражений резко изменится, появятся направления, в которых интенсивность отражения будет соизмерима со случаем нормального падения э-м волны.
Тк солнечные батареи бывают очень разные как минимум по форме (от плоских до цилиндрических), то более-менее определенный ответ можно дать только для конкретного частного случая.

Суть работы Уфимцева именно в том, что рассеяние будет ВСЕГДА — общую теорию рассеяния не обмануть. Вопрос один: КУДА? Его поверхности минимизируют ответное рассеяние назад в сам локатор: в анфас еле видно, а в профиль или полупрофиль - великолепно. Углы, куда идет сигнал, зависят от  геометрии самолета/корабля и разные для разных длин волн. При длинах волн, сопоставимых с размерами объекта или больше, рассеяние взад будет всегда, но у такой радиолокации будет плохая энергетика и неважное угловое разрешение — это наш уважаемый Пешеход пояснял многократно. Уфимцев не поленился покопаться в вопросе напрочь абстрагируясь от практической пригодности своих плохо отражающих взад поверхностей. Для времени увлечения сверхзвуком самолеты по-Уфимцеву обладали столь никудышным аэродинамическим качеством, что Главлит спокойно пропустил его книгу с пустыми на взгляд военных  чудачествами. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.19 / 9
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,073.98
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Салон62 от 12.01.2019 10:10:07Ой...Непонимающий

       Сверхзвуковые самолёты, на самом деле, обладают никудышным аэродинамическим качеством на дозвуке. Только не понятно, причём здесь "Главлит"? Это Вы про публикацию в открытой печати в советское время теоретических объяснений некоторых физических явлений?Смеющийся

Вы все перепутали. 

Во-первых, есть аксиома:

Любое правильное научное утверждение может быть расписано как последовательность банально правильных арифметических а алгебраических действий. В чем же тогда может быть научное достижение, если все так банально? А в том, что ты смог выстроить ту самую последовательность, которая приводит к интересному результату.

Процитирую свой давнишний пост об Уфимцеве на этой же ветке

Цитата: Dobryаk от 26.07.2012 18:23:36

Взял только что со стола соседа книгу

П.Я. (Петр Яковлевич) Уфимцев, Теория дифракционных краевых волн в электродинамике. Перевод с английского А.В. Капцова.  Издательство БИНОМ. Лаборатория знаний, Москва, 2007.

Для читателей этой ветки это имя не новость. Именно его книга "Метод краевых волн в физической теории дифракции", опубликованная в СССР в 1962 году, лежит в основе технологии стелс...


ЦитатаПредисловие к английскому изданию 2003 года говорит следующее (выдержки с уместными сокращениями):

 Истребитель F-117 Stealth ("невидимка" для радаров) фирмы Локхид и стратегический бомбардировщик В-2 Stealth фирмы Нортроп играют ключевую роль в современных ВВС США. 

Эти изделия (примечание: в нашей ядерной отрасли никакое другое слово не употреблялось) были первыми двумя наиболее важными образцами военных самолетов, в которых используются принципы разработанной Петром Уфимцевым физической теории дифракции (ФТД). Бен Рич, кто руководил легендарным проектом Локхида, ссылается на теорию Уфимцева как на "краеугольный камень, позволивший осуществить прорыв в в техгологии Стелс. В компании Нортроп мы были такими энтузиастами ФТД, что иногда напевали хором "Вперед, Уфимцев" на мотив "Вперед, Висконсин". 

И до сегодняшних дней эта довольно абстрактная физика и математика, разработанные приятным и скромным джентльменом Старого Света, оказывает влияние на военную стратегию и тактику.

....

Профессор Уфимцев, урожденный русский, кто теперь живет в Лос-Анджелесе, работал в советском институте в Москве, когда в 1962 опубликовал свою теорию. Однако СССР не оценил в полной мере значение ФТД и не воспользовался теми преимуществами, которые она предоставляла.

....

ФТД это фундаментальная теория, докзавшая свою практическую ценность, и она получила изветность как в Локхид, так и Нортроп как дифракционная теория, действительно способная решать важные техничекие задачи ("industrial-strength" diffraction theory).




------------------

Ну что к этому добавить? 

Дополню комментарием переводчика на английский первой книги Уфимцева:


ЦитатаЗадолго до того, как я начал работать в конторе ФТД, я услышал легендарную историю, как советский ученый разработал теорию, которая была калькой дизайна самолета, невидимого для радиолокаторов. Так родились американские проекты Harvey  и  Have Blue и возникла легенда, способная затмить все, что может выдумать сам Том Клэнси.

В интеллектуальном сообществе имя Уфимцева стало почти мифическим. Имя, так как тогда никто не знал, кто этот загадочный человек. Мы могли только гадать, по каким секретным маршрутам и в какой шинели он ходит по утрам на службу...

И тут же встали критические вопросы: а насколько советские ушли от нас? Мы легко соглашались с тем, что русские физики и математики были высочайшего класса....

В нашем быстро меняющемся мире я впервые увидел этого человека на семинаре в AFIT (Air Force Institute of Technology) и даже если когда то он носил шинель, он уже был не в ней. Державшийся в стороне от политики Уфимцев не интересовался темными очками и фетровыми шляпами и секретными коридорами. Его воодушевляли исключительно лекции о черных телах и представление отраженных радарных лучей в виде ежиков, а самого самолета в виде ежика с причесанными взад иголками. Это было безошибочно.



Вот так вот...

Рядовой читатель, листнувший книгу Уфимцева, никак это пособие по ТФКП, методу Винера-Хопфа-Фока (это квинтэессенция ТФКП, в стандарных учебниках его нет) и спецфункциям не оценит... А слова выше о ежиках более чем хороши: природу не обмануть и самолет не отражать не может. Вопрос: куда? Ответ: не в радар. Аминь.

========================

Продоложу уже сегодня тему банальностей:

Случаи длины волны, много большей или много меньшей размера мишени относятся к самым банальным и главные ответы пишутся сегодня на одной-двух страницах.

Основы теории рассеяния света, полностью применимые к радиолокации, были созданы 200 лет тому назад. То, что рассеяние назад неистребимо, было понято тогда же, и огромный прогресс случился в 1927 с азов квантовой теории рассеяния, когда пошло в ход разложение по парциальным волнам. Вдумчивый читатель много мог бы найти в книге 1957 г.,  переизданной на русском в 1961:


Достижение Уфимцева было в том, что он рассмотрел мишени совершенно несуразной формы с характерными размерами сопоставимыми с длиной радиоволны. С точки квантовой теории рассеяния это были "потенциалы", которых в природе не бывает. Во второй половине 50-х надо было обладать недюжинным математическим занудством, чтобы расписывать немыслимой сложности ответы и их проанализировать. 

В  ЦНИРТИ смотрели на его упражнения снисходительно (в этом радиоящике народу хватало), дали защитить кандидатскую. Но вряд ли кто смог по-настоящему вникнуть в его построения, так что отмахнулись от него как назойливой мухи и позволили писать книгу. 

Если Вы спрашиваете, при чем тут Главлит, то это говорит только о том, что о Главлите Вы ничего не знаете. Вот Вам иллюстрация:
Цитата: Dobryаk от 01.09.2008 12:54:20Нобелевская премия или как Прохоров Главлит на кривой козе объехал:

Лаврушку любят все. Сушеную. В супчике, жарком.... Очень кстати --- скоро на обед бежать...

Отдельная категория граждан предпочитaет ее в виде венков. На голову. Физики не исключение. Иногда они делают ОТКРЫТИЯ. И понимают, что это ОТКРЫТИЕ. И рассчитывают на премии. Международные тоже. 

Но тут треба забить ПРИОРИТЕТ. Публичный. Это достигается в стандарте публикацией. Желательно в журнале. Однако многие открытия имеют двоякое, а то и троякое приложение. И делается в областях, где важнее делать вид, что вам это неизвестно --- пусть они в дураках ходят. Изумительный пример: как СССР обскакал весь мир с ядерными центрифугами, так как все ЗНАЛИ, что практичеcкого значения они иметь не могут. 

Пойдем к Прохорову. Он получил Нобелевскую с Басовым и Ч.Таунсом. За лазеры. Лазерные указки  сегодня в любом сельпо рупь за дюжину...

Итак, интересы госудaрства в СССР оберегал ГЛАВЛИТ. За Прохоровым в физике открытие мазеров (молекулярных генераторов, 1952 г) и лазеров. Мимо Главлита было не пройти (он был в описанном Ильфом и Петровым здании, где вдова, и вчерашняя невеста Грицацуева гонялась за своим сусликом О.Бендером). Контора очень демократичная: авторам разрешалось по предъявлении документа узнать, пролитовали их статью или нет, и если она пролитована, то забрать ее --- личный опыт!), там лежал огромный список тем и ключевых слов, упоминание коих делало статью непроходной в открытую печать. Процесс литования занимал от месяца до трех.  История засекреченной стнеограммы доклада  Басова и Прохорова о мазерах 1952 г., которую Скобельцын рассекретил как только это стало возможно, отдельная песня. Стенограмма была документом с ДАТОЙ, и тут Прохоров даже и не попытался в печать статью посылать: была бы бесконечная бодяга с утратой приоритета. А так эта стенограмма фигурировала с большим весом в досье, представленном тем же Скобельцыном в Нобелевский комитет.

Главным для лазеров была идея Прохорова о т.н. открытых резонаторах. В те времена любое упоминание об ИНФРАКРАСНОМ диапазоне автоматичеcки означало гриф "Секретно" или ДСП --- и так и сяк  сейф.  Прохоров пихнул статью в печать со словами "генерация в СУБМИЛЛИМЕТРОВОМ диапазоне в открытом резонаторе". В главлитовском перечне ключевых слов "субмиллиметровый диапазон" не было. Ну, а для физиков открытый резонатор это всего-навсего навязший в зубах интерферометр Фабри-Перо, описанный во всех университетских учебниках. В этом месте любой учивший физикy в универе/политехе должен схватиться за живот: ну невозможно провести черту между "инфакрасным" и "субмиллиметровым" диапазонами. Хотя молва и гласила, что в том же Главлите цензорами работали и физики. Прохоров отлично понимал цену своего открытия и сознательно пошел на риск. Цена: всего-навсего какая-то Нобелевская премия.


Добавлю к этому посту от 2008 то, что цензорами в Главлите работали действующие научные работники, и военные, и из ящиков, и работали на совесть.

Я не знаю, осознал кто к Главлите или нет, что несуразные коробки Уфимцева невидимы для радаров с неким порогом чувствительности или нет, но  с точки зрения сверхзвука их аэродинамика была ни в п@@@у, ни в Красную Армию. И книгу спокойно издали тиражом в 6500 экземпляров.

Если кто пройдется по полкам приличной западной научной библиотеки, то увидит, что в США перевели практически всю советскую литературу с конца 50-х.  А просматривали поставленные на это люди все подряд. Но даже в США книга Уфимцева на первых порах не вызвала никакого интереса. Её пора пришла потом.
Отредактировано: Dobryаk - 12 янв 2019 11:53:36
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.49 / 13
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Солнечные паруса.
Дискуссия   291 5
Камрады, большое спасибо, что откликнулись.
Особенно это касается карада Добряка, т.к. тема очень ему близкая.
Суть идеи родилась при обсуждении корвета БМЗ и его шумливости при осуществлении поиска подводных лодок.
Надо сказать, что подплав весьма уничижительно относится к возможностям кораблей ПЛО.
Мотивируя это тем, что гидроакустики ПЛ всегда услышат корабль раньше.
Потому наиболее безбашенные товарищи, из тех по кому давно плачет Минздравсоцразвитие, с ходу предложили идею парусного судна.
Именно отсутствие шума работающих механизмов и должно, по идее проектанта, должно выровнять шансы в этом поединке.
Но движение - движением, но есть же еще и бортовая аппаратура. На обеспечение работы которой потребна электрическая энергия.
Где ее взять?
Паааазвольте, но у нас же есть паруса.
Причем идея использования их, в качестве солнечных батарей, не нова.
Для корабля класса корвет, площадь парусов вполне может составить 3000 м2.
Если принять, что с 1 м2, ныне существующие технологии, позволяют снять 200 Вт.
То суммарно получим 600 кВт.
При потерях 50% ( отсутствие солнца, потери при аккумулировании и преобразовании) - 300 кВт.
Вроде хорошо.
Но у нас же Боевой Надводный Корабль.
И вопросы радиолокационной заметности ему не чужды.
Причем речь идет как о диапазонах работы обзорных РЛС СДРЛО, так и диапазонах АГСН ПКР.
С уважением.
Благодарный
Отредактировано: Artkonstruktor - 12 янв 2019 11:45:27
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,073.98
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Artkonstruktor от 12.01.2019 11:44:51Камрады, большое спасибо, что откликнулись.
Особенно это касается карада Добряка, т.к. тема очень ему близкая.
Суть идеи родилась при обсуждении корвета БМЗ и его шумливости при осуществлении поиска подводных лодок.
Надо сказать, что подплав весьма уничижительно относится к возможностям кораблей ПЛО.
Мотивируя это тем, что гидроакустики ПЛ всегда услышат корабль раньше.
Потому наиболее безбашенные товарищи, из тех по кому давно плачет Минздравсоцразвитие, с ходу предложили идею парусного судна.
Именно отсутствие шума работающих механизмов и должно, по идее проектанта, должно выровнять шансы в этом поединке.
Но движение - движением, но есть же еще и бортовая аппаратура. На обеспечение работы которой потребна электрическая энергия.
Где ее взять?
Паааазвольте, но у нас же есть паруса.
Причем идея использования их, в качестве солнечных батарей, не нова.
Для корабля класса корвет, площадь парусов вполне может составить 3000 м2.
Если принять, что с 1 м2, ныне существующие технологии, позволяют снять 200 Вт.
То суммарно получим 600 кВт.
При потерях 50% ( отсутствие солнца, потери при аккумулировании и преобразовании) - 300 кВт.
Вроде хорошо.
Но у нас же Боевой Надводный Корабль.
И вопросы радиолокационной заметности ему не чужды.
Причем речь идет как о диапазонах работы обзорных РЛС СДРЛО, так и диапазонах АГСН ПКР.
С уважением.
Благодарный

А как ночью да в полярных широтах в полярную ночь? 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.09 / 3
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 12.01.2019 11:59:46А как ночью да в полярных широтах в полярную ночь?

Пока рассматриваем акватории Японского, Охотского, Балтийского и Черного морей.
На кораблях предусматриваются аккумуляторные батареи, в качестве балласта.
Потому ночью используем их.
Плюс на корабле имеются ГТЭ для подзарядки в плохую погоду.
Ну и от винтов, в здравом уме и твердой памяти, ни кто не откажется.
Ибо бесшумный ход нужен только для режима поиска.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 12.01.2019 10:10:07Сверхзвуковые самолёты, на самом деле, обладают никудышным аэродинамическим качеством на дозвуке.

Не-не. "Строго по Уфимцеву" строился утюголёт aka F-117. Фраза относится к подобным конструкциям.
Цитата: Салон62 от 12.01.2019 10:10:07Только не понятно, причём здесь "Главлит"?

Американцы построили то, что у нас не сочли нужным даже секретить. Если был был хоть намёк с нашей стороны на намерение воплотить подобные изделия в жизнь - книжка свет бы не увидела.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.31 / 14
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,073.98
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Artkonstruktor от 12.01.2019 12:04:19Пока рассматриваем акватории Японского, Охотского, Балтийского и Черного морей.
На кораблях предусматриваются аккумуляторные батареи, в качестве балласта.
Потому ночью используем их.
Плюс на корабле имеются ГТЭ для подзарядки в плохую погоду.
Ну и от винтов, в здравом уме и твердой памяти, ни кто не откажется.
Ибо бесшумный ход нужен только для режима поиска.

Если вместо паруса — твердое крыло, то на него налепить солнечные элементы представляется  не невозможным. Но если парус надо убирать — то это не катит. Минус любого парусника: при заданном ветру у него будут непреодолимые ограничения по курсу — а у АПЛ никаких ограничений, и она от слежки спокойно уйдет.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.19 / 8
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 12.01.2019 11:59:46А как ночью да в полярных широтах в полярную ночь?

И все таки.
Меня все ни как не отпускает идея преобразования атомной энергии в электрическую, так сказать, "напрямую".

Пы.Сы.
Наверное в ветку "Как же оно тикает"?
Отредактировано: Artkonstruktor - 12 янв 2019 13:10:31
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.03 / 1
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 12.01.2019 12:14:30Если вместо паруса — твердое крыло, то на него налепить солнечные элементы представляется  не невозможным. Но если парус надо убирать — то это не катит. Минус любого парусника: при заданном ветру у него будут непреодолимые ограничения по курсу — а у АПЛ никаких ограничений, и она от слежки спокойно уйдет.

https://batteryk.com/gibkie-solnechnye-paneli
ЦитатаВыглядит такая панель в виде прочной пленки, поэтому элементы так и называются — пленочные. Далее следует прикрепление электродов и ламинирование. Получившуюся модель можно изогнуть в любую удобную сторону, а при необходимости — аккуратно скрутить в рулон.

Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.03 / 1
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Senya от 12.01.2019 12:13:17Не-не. "Строго по Уфимцеву" строился утюголёт aka F-117. Фраза относится к подобным конструкциям.

Американцы построили то, что у нас не сочли нужным даже секретить. Если был был хоть намёк с нашей стороны на намерение воплотить подобные изделия в жизнь - книжка свет бы не увидела.

Кстати, а как решается вопрос рассеяния на клине? Ведь летит во все стороны, а у граненого утюга подобных поверхностей немало.
  • +0.04 / 2
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: Радонеж от 13.01.2019 00:25:46Кстати, а как решается вопрос рассеяния на клине? Ведь летит во все стороны, а у граненого утюга подобных поверхностей немало.

Самый простой метод повышения отражений от клина это игра длиной волны. Как только длина волны становится соизмерима или больше величины грани клина, так сразу отражение от него становятся максимально приближенным к ненаправленному. Это с одной стороны. С другой стороны, если уменьшать длину волны, то играть начинает качество и точность выполнения поверхности грани клина. Как только величина неоднородности поверхности клина или точность его изготовления приближается к длине волны, так сразу отражение от грани перестает быть зеркальным и приобретает свойство всенаправлености. Те клин тоже устройство частотнозависимое. Но и в рабочей полосе клина имеется зависимость от ракурса. Чем больше угол падения волны приближается к нормали к грани клина, тем больше отражения. Поэтому рекордно малые отражения от клина существуют только в некотором диапазоне частот и углов падения. Но и в этом случае отражения от клина далеко не нулевые.
  • +0.28 / 9
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1