Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Радиолокация - это очень просто

Радиолокация - это очень просто

←Пред←1 22  23  25  26 След→
 
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет

Слушатель

Карма: +609.58
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 5,462
Читатели: 2
 
А как ночью да в полярных широтах в полярную ночь?

Пока рассматриваем акватории Японского, Охотского, Балтийского и Черного морей.
На кораблях предусматриваются аккумуляторные батареи, в качестве балласта.
Потому ночью используем их.
Плюс на корабле имеются ГТЭ для подзарядки в плохую погоду.
Ну и от винтов, в здравом уме и твердой памяти, ни кто не откажется.
Ибо бесшумный ход нужен только для режима поиска.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+ 0.00 / 0
  Senya
   
   
Senya   Россия
50 лет

Практикант

Карма: +2,531.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 16,814
Читатели: 35

Глобальный Модератор
 
Сверхзвуковые самолёты, на самом деле, обладают никудышным аэродинамическим качеством на дозвуке.

Не-не. "Строго по Уфимцеву" строился утюголёт aka F-117. Фраза относится к подобным конструкциям.
Только не понятно, причём здесь "Главлит"?

Американцы построили то, что у нас не сочли нужным даже секретить. Если был был хоть намёк с нашей стороны на намерение воплотить подобные изделия в жизнь - книжка свет бы не увидела.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.31 / 14
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Специалист

Карма: +965.67
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,708
Читатели: 72
 
Пока рассматриваем акватории Японского, Охотского, Балтийского и Черного морей.
На кораблях предусматриваются аккумуляторные батареи, в качестве балласта.
Потому ночью используем их.
Плюс на корабле имеются ГТЭ для подзарядки в плохую погоду.
Ну и от винтов, в здравом уме и твердой памяти, ни кто не откажется.
Ибо бесшумный ход нужен только для режима поиска.

Если вместо паруса — твердое крыло, то на него налепить солнечные элементы представляется  не невозможным. Но если парус надо убирать — то это не катит. Минус любого парусника: при заданном ветру у него будут непреодолимые ограничения по курсу — а у АПЛ никаких ограничений, и она от слежки спокойно уйдет.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.19 / 8
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет

Слушатель

Карма: +609.58
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 5,462
Читатели: 2
 
А как ночью да в полярных широтах в полярную ночь?

И все таки.
Меня все ни как не отпускает идея преобразования атомной энергии в электрическую, так сказать, "напрямую".

Пы.Сы.
Наверное в ветку "Как же оно тикает"?
Отредактировано: Artkonstruktor - 12 января 2019 14:10:31
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+ 0.03 / 1
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет

Слушатель

Карма: +609.58
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 5,462
Читатели: 2
 
Если вместо паруса — твердое крыло, то на него налепить солнечные элементы представляется  не невозможным. Но если парус надо убирать — то это не катит. Минус любого парусника: при заданном ветру у него будут непреодолимые ограничения по курсу — а у АПЛ никаких ограничений, и она от слежки спокойно уйдет.

https://batteryk.com/gibkie-solnechnye-paneli
Цитата
Выглядит такая панель в виде прочной пленки, поэтому элементы так и называются — пленочные. Далее следует прикрепление электродов и ламинирование. Получившуюся модель можно изогнуть в любую удобную сторону, а при необходимости — аккуратно скрутить в рулон.

Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+ 0.03 / 1
   
Радонеж   Россия
Симферополь

Слушатель

Карма: +164.01
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 4,061
Читатели: 4
 
Не-не. "Строго по Уфимцеву" строился утюголёт aka F-117. Фраза относится к подобным конструкциям.

Американцы построили то, что у нас не сочли нужным даже секретить. Если был был хоть намёк с нашей стороны на намерение воплотить подобные изделия в жизнь - книжка свет бы не увидела.

Кстати, а как решается вопрос рассеяния на клине? Ведь летит во все стороны, а у граненого утюга подобных поверхностей немало.
Перебить, а потом простить (с) М.Задорнов
+ 0.04 / 2
  Senya
   
   
Senya   Россия
50 лет

Практикант

Карма: +2,531.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 16,814
Читатели: 35

Глобальный Модератор
 
Кстати, а как решается вопрос рассеяния на клине? Ведь летит во все стороны, а у граненого утюга подобных поверхностей немало.

Так вроде обратно возвращает прямой, а примерно обратно - острый угол. А тупые отражают "втустепь".
Сообщение скрыто автором
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.12 / 5
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,369.26
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,103
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Кстати, а как решается вопрос рассеяния на клине? Ведь летит во все стороны, а у граненого утюга подобных поверхностей немало.

Самый простой метод повышения отражений от клина это игра длиной волны. Как только длина волны становится соизмерима или больше величины грани клина, так сразу отражение от него становятся максимально приближенным к ненаправленному. Это с одной стороны. С другой стороны, если уменьшать длину волны, то играть начинает качество и точность выполнения поверхности грани клина. Как только величина неоднородности поверхности клина или точность его изготовления приближается к длине волны, так сразу отражение от грани перестает быть зеркальным и приобретает свойство всенаправлености. Те клин тоже устройство частотнозависимое. Но и в рабочей полосе клина имеется зависимость от ракурса. Чем больше угол падения волны приближается к нормали к грани клина, тем больше отражения. Поэтому рекордно малые отражения от клина существуют только в некотором диапазоне частот и углов падения. Но и в этом случае отражения от клина далеко не нулевые.
+ 0.28 / 9
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Специалист

Карма: +965.67
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,708
Читатели: 72
 
Так вроде обратно возвращает прямой, а примерно обратно - острый угол. А тупые отражают "втустепь".

Прямой угол становится уголковым отражателем только если длина волны много меньше грани.  В оптике это всегда так, с радиоволнами не совсем.

Ув. Пешеход уже пояснил, да и я в комментарии по Уфимцеву писал, что как только  длина волны становится много больше размера препятствия-мишени, то рассеяние становится изотропным (в квантовой теории рассеяния это называется  S-волновым рассеянием) независимо от степени причудливости формы мишени: рассеяние вбок и взад одинаковой интенсивности.

В точной теории рассеяния радиоволн, как и в оптике, важны граничные условия, которые на границе раздела сред разные для магнитных и электрических полей. Поэтому для причудливых мишеней эффективный поперечник для рассеяния взад может нехило зависеть от поляризации волны.

Все на ветке заведомо проходили оптические формулы Френеля для преломления и отражения на границе раздела сред. Все это видят на каждом шагу, но далеко не каждый учебник внятно подчеркивает,  что как только длина волны становится сопоставимой с размерами неоднородностей на этой границе, то рассеяние становится диффузным:  попытайтесь увидеть отражение лампочки на обоях дома!
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.37 / 8
   
Радонеж   Россия
Симферополь

Слушатель

Карма: +164.01
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 4,061
Читатели: 4
 
Так вроде обратно возвращает прямой, а примерно обратно - острый угол. А тупые отражают "втустепь".

Я не о том. Речь о дифракции на клине. Там прикол в том, что на острие идет рассеяние во все стороны независимо откуда приходит волна. Геометрическая оптика там не работает. И как мне кажется кромки/грани всяких граненых утюгов как раз могут в таком случает отражать. Уфимцев этим вопросом и занимался.

Что касается всяких уголковых отражателей, то, по крайней мере в двугранном угле работает не только прямой угол, но и еще ряд углов. Каких сейчас точно не назову, но это точно (в прошлом году попалось в одной книге)
Отредактировано: Радонеж - 14 января 2019 14:12:40
Перебить, а потом простить (с) М.Задорнов
+ 0.23 / 7
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет

Слушатель

Карма: +609.58
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 5,462
Читатели: 2
 
Скрытый текст

 как только  длина волны становится много больше размера препятствия-мишени, то рассеяние становится изотропным

 как только длина волны становится сопоставимой с размерами неоднородностей на этой границе, то рассеяние становится диффузным

А каким становится рассеивание при длине волны много меньшей чем препятствие?
Ну например волна миллиметрового диапазона на плоской поверхности обшивки корабля площадью 1000 м2.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+ 0.00 / 0
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Практикант

Карма: +1,202.28
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,957
Читатели: 6
 
А каким становится рассеивание при длине волны много меньшей чем препятствие?
Ну например волна миллиметрового диапазона на плоской поверхности обшивки корабля площадью 1000 м2.

Если размер много больше лямбды, то будет отражение в оптическом режиме, для однородной поверхности - подобно геометрической оптике, т.е. угол падения равен углу отражения + соответствующее поглощение, ясное дело.
Отредактировано: rommel.lst - 16 января 2019 18:11:43
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.06 / 2
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Специалист

Карма: +965.67
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,708
Читатели: 72
 
А каким становится рассеивание при длине волны много меньшей чем препятствие?
Ну например волна миллиметрового диапазона на плоской поверхности обшивки корабля площадью 1000 м2.

Ёлку новогоднюю уже разобрали? Если нет, то снимите зеркальный шарик, если разобрали — достаньте шарик из коробки. Встаньте спиной к  включенной электролампочке и посмотрите на отражение её в шарике на вытянутой руке. Оно будет махоньким, много меньшим чем сама лампочка. Проделайте то же с плоским зеркалом. Сравните ощущения. Т.е., волнистая поверхность будет отражать взад, но слабо.

Если у Вас авто с покраской металлик, то посветите на её дверцу ночью сидя на корточках фонариком под разными углами к почти плоской поверхности двери. Яркость бьющего в глаза отражения даст примерно правильное ощущение об ответе к Вашему вопросу. И заодно поймете, каким будет лепесток отраженного сигнала.
Отредактировано: Dobryаk - 16 января 2019 19:04:15
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.29 / 10
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет

Слушатель

Карма: +609.58
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 5,462
Читатели: 2
 
Ёлку новогоднюю уже разобрали? Если нет, то снимите зеркальный шарик, если разобрали — достаньте шарик из коробки. Встаньте спиной к  включенной электролампочке и посмотрите на отражение её в шарике на вытянутой руке. Оно будет махоньким, много меньшим чем сама лампочка. Проделайте то же с плоским зеркалом. Сравните ощущения. Т.е., волнистая поверхность будет отражать взад, но слабо.

Если у Вас авто с покраской металлик, то посветите на её дверцу ночью сидя на корточках фонариком под разными углами к почти плоской поверхности двери. Яркость бьющего в глаза отражения даст примерно правильное ощущение об ответе к Вашему вопросу. И заодно поймете, каким будет лепесток отраженного сигнала.

Резюме: (для чайников)
Если длина волны много меньше преграды - отражение идет по оптическим законам (угол падения равен углу отражения).
Если длина волны много больше преграды - отражение изотропное, (равномерное во все стороны).
Если длина волны равна размеру преграды - отражение диффузное (лепесткового типа по интенсивности, в зависимости от угла падения)
Я правильно понял?
Сообщение скрыто автором
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Специалист

Карма: +965.67
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,708
Читатели: 72
 
Резюме: (для чайников)
Если длина волны много меньше преграды - отражение идет по оптическим законам (угол падения равен углу отражения).
Если длина волны много больше преграды - отражение изотропное, (равномерное во все стороны).
Если длина волны равна размеру преграды - отражение диффузное (лепесткового типа по интенсивности, в зависимости от угла падения)
Я правильно понял?

И да и нет. Если неоднородности поверхности с размерами (ширина и высота) порядка дины волны и вдобавок размеры нерегулярные, то диффузное отражение. Пример: обои в вашей квартире — попробуйте увидеть на них отражение люстры. Они на всю стену.  Про изотропное рассеяние при размере мишени много меньше длины волны — поняли правильно. Если неоднородности распределены строго регулярно. то это дифракционная решетка, которая имеет очень узкий лепесток, даже если длина волны больше расстояния между штрихами, но меньше много меньше размера самой решетки — т.е., это антипод обоев.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.19 / 7
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,369.26
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,103
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Кстати, интересный вопрос, а каково на самом деле ослабление локационного сигнала?

Иногда представляет интерес вопрос, а как в части энергетики отличается активная и пассивная локация (РТР)? Для прояснения, подойдем к вопросу со стороны ослабления сигнала в простейшей ситуации - РЛС светит основным лучем прямиком в антенну разведывательного приемника.
Тогда ослабление сигнала

Pи/Pпр=4πR2/SпрKy
где
R - дальность
Ку - коэффициент усиления передающей антенны
Sпр - эффективная площадь приемной антенны

Перейдем к цифрам. Пусть излучает та же станция, что и в предыдущем примере - Ку=8000 на, дальность 300 км. Эффективную площадь приемника примем ревную ЭПР цели из ситуации с активной локацией, те 1 м2, что зачастую соответствует действительности.

Pи/Pпр=4.3,14.(300.103)2/8000=12.9.1010/(8.103)≈108

всего то 80 дБ. Напомню, что в аналогичных условиях для активной локации ослабление сигнала составляло 200 дБ. Пассивная локация по сравнению с активной в этих условиях по затуханию выигрывает порядка 120 дБ, а это означает, что на входе разведывательного приемника сигнал на 120 дБ выше, чем на входе локационного, это колоссальная цифра. Попробуем затруднить задачу. Пусть антенна передатчика ненаправленная, те Ку=1

Pи/Pпр=4.3,14.(300.103)2=12.9.1010≈1012

уже лучше, затухание увеличилось почти до 120 дБ. Но тем не менее пассивная локация продолжает вести в счете с отрывом почти в 80 дБ, цифра поскромнее, но остается не менее колоссальной.
А что если промоделировать ситуации с реальной РЛС, которая не светит прямо в антенну разведывательного приемника? Возьмем для РЛС очень хорошую антенну. Для нее УБЛ (уровень бокового излучения, максимально возможный лепесток) порядка -30 дБ, средний фон бокового излучения -45 дБ. Напомню, что эти уровни отсчитываются относительно главного максимума. Тогда затухание будет составлять
для максимально возможных лепестков

Pи/Pпр=80+30=110 дБ

для фона

Pи/Pпр=80+45=125 дБ

сравним с 120 дБ ненаправленной антенны и делаем вывод, что для разведывательного приемника реальная РЛС с очень хорошей остронаправленной антенной не по главному лучу ничем не отличается от станции, которая со всей дури равномерно светит во все стороны (обладает ненаправленной антенной). В любой ситуации выигрыш разведывательного приемника по сравнению с локационным составляет порядка 80 дБ.
Ну и чтобы совсем уконтропупить ситуацию, для разведывательного приемника увеличим дальность в 2 раза, РЛС продолжает видеть на 300 км, а СРТР стоит на 600 км

Pи/Pпр=4.3,14.(2.300.103)2/8000≈4.108

тут можно было бы и не считать, тк при увеличении дальности в 2 раза, сигнал падает в 4, те на 6 дБ, но для солидности пусть будет. Итого 86 дБ вместо 80 дБ. На общем фоне разницу почти не видно.
Из всего вышенасчитанного следует несколько выводов

1. СРТР строится таким образом, что обнаружение производится по фону бокового излучения РЛС. РЛС совершенно не нужно светить на СРТР, чтобы быть обнаруженной.
2. Колоссальные выигрыши в ослаблении сигнала в пользу СРТР позволяют осуществлять загоризонтное обнаружение РЛС, за счет переотражений на местных предметах и разновсяческих гидрометеорах.
3. Эффективность разрекламированных режимов LPI в РЛС сильно преувеличина.
4. СРТР при любых ситуациях может обнаружить работающую РЛС на растояниях, значительно превышающих дальность действия РЛС.
5. Антенны СРТР могут выглядеть значительно более скромно по сравнению с антеннами РЛС, но быть не менее эффективными.
PS Немного поправил цифры
Отредактировано: Пешеход - 04 апреля 2019 11:29:42
+ 0.16 / 8
  mse
   
   
mse  

Специалист

Карма: +4,457.95
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 20,757
Читатели: 11
 
1. СРТР строится таким образом, что обнаружение производится по фону бокового излучения РЛС. РЛС совершенно не нужно светить на СРТР, чтобы быть обнаруженной.
2. Колоссальные выигрыши в ослаблении сигнала в пользу СРТР позволяют осуществлять загоризонтное обнаружение РЛС, за счет переотражений на местных предметах и разновсяческих гидрометеорах.
3. Эффективность разрекламированных режимов LPI в РЛС сильно преувеличина.
4. СРТР при любых ситуациях может обнаружить работающую РЛС на растояниях, значительно превышающих дальность действия РЛС.
5. Антенны СРТР могут выглядеть значительно более скромно по сравнению с антеннами РЛС, но быть не менее эффективными.
PS Немного поправил цифры

Неприятности начинаются, когда РЛС не включают, а, например, тоже хитрожопо пользуются станцией РТР или ОЛС. Веселый
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  Alex80
   
   
Alex80  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 03.05.2019
Сообщений: 1
Читатели: 0
 
На что это похоже?
Дискуссия 162 14 +0.00 / 0 +1.73 / 56

Здравствуйте, уважаемые участники данного топика.

Прошу разбирающихся подсказать, на что похожи данные антены на крыше здания, и как можно проверить насколько сильное электромагнитное излучение от них исходит.

Окна жилого дома находятся примерно в 100 метрах от этих антен и по уровню немного выше них. Интересует влияние на здоровье жильцов этого дома.

+ 0.00 / 0
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,369.26
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,103
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Здравствуйте, уважаемые участники данного топика.

Прошу разбирающихся подсказать, на что похожи данные антены на крыше здания, и как можно проверить насколько сильное электромагнитное излучение от них исходит.

Окна жилого дома находятся примерно в 100 метрах от этих антен и по уровню немного выше них. Интересует влияние на здоровье жильцов этого дома.

Сильно похоже на антенны базовых станций сотовой связи или нечто подобное. Имеют узкую ДНА в угломестной (вертикальной) плоскости и довольно широкую в азимутальной (горизонтальной). Типичный узел связи для работы вкруговую. О вредности без замеров, только по антеннам сказать ничего нельзя. Но стоят для жильцов дома они очень неудачно, тк максимум излучения (ДНА) направлен им прямо в окна, а квадрат растояния явно невелик.
+ 0.30 / 15
   
Benjamin Oslic  

Слушатель

Карма: +1.68
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 21
Читатели: 0
 
4. СРТР при любых ситуациях может обнаружить работающую РЛС на растояниях, значительно превышающих дальность действия РЛС.

Вы бы всё таки пояснили за LPI, как на разницу в децибеллах влияет то, что в активной локации приёмник очень хорошо знает сигнал передатчика (спектр, код, всё такое), а в пассивной локации, видимо, не очень хорошо. Допустим, что там набирается далеко не 80 децибелл, но... сколько?
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 22
←Пред←1 22  23  25  26 След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Радиолокация - это очень просто
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика