Третья мировая война - как это будет

284,080 595
 

Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 14.04.2019 11:59:39Эвакуируют остатки промышленности в Кузбасс и прочие регионы самодостаточные/богатые на полезные ископаемые.
И будут возводить ТЭС, грязное будет производство лектричество, но тут без вариантов.

На остатках промтоваров можно сидеть гораздо дольше, чем на остатках продовольствия. Под жратву сеять надо где растет, усугубляя требованием где загрязнение поменьше.
  • +0.02 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: besenok от 14.04.2019 12:39:30Почему все считают только СЯС и ТЯО? Химию и прочие радости исключили из-за святой веры в конвенции и " ее у нас нет" ? Косить орды пехтуры и загрязнять местность и ресурсы (включая главное Воду ) по моему самое то

ТЯО эффективнее и  его очень много. Зачем тратить носители на г..но вроде химии?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.09 / 2
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: GeorgV от 14.04.2019 08:54:38...вне отсутствия факторов, сопутствующих ядерному взрыву... не следует ожидать той же урожайности, как минимум. Как максимум, все что посадили может просто сгнить без прорастания.

Если не будет понижения температуры типа "ядерной зимы", то на урожайность ядерные осадки, кроме самых зараженных зон, не скажутся особо. Растения на порядки более устойчивы к радиации, потому как сформировались при гораздо более высоком радиационном фоне и при прочих равных условиях повышенный фон только усилит их рост.
А там где от фона сгниет картошка, там сажать ее точно будет некому и жуки колорадские передохнут также c высокой вероятностью.
  • +0.11 / 6
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: iz_kirova от 14.04.2019 10:37:29Не понял. Откуда в тарных количествах альфа и бета на глубине хотя бы 5см? 
Второй вопрос о необходимом количестве стерилизаторов для поражения хотя бы 20% сельхоз. площадей до стерилизации урожая или загаживания до невозможности посадки?  
Я к тому веду, что урана с плутонием не хватит засрать значительный процент земель до стерильного состояния. Урожай расти будет в любом случае. Проблемы начнутся у редуцентов первого и второго порядка, как долгоживущих накопителей радиоактивного кальция, йода и т.д. и т.п. в виде лавинообразного роста онкологии. Вот это будет.

Как откуда? Если на поверхности были осадки, при вспашке/вскапывании их неизбежно занесут под поверхность на глубину плуга/лопаты. Если в этот замес поместить посадочный материал, то источники альфа и бета излучения неизбежно будут на них влиять. Насчет онкологии, вы совершенно правы.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.06 / 3
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 14.04.2019 12:22:07Ещё в 60-е спецслужбы ФРГ и Голландии ловили ЦРУшников на том, что те травили городские водопроводы всякой дрянью, типа ЛСД. Проводился эксперимент в рамках подготовки к войне с СССР. Сам факт ловли показал провальность оного.

Что-то, мне это Киев 2014 напомнило...
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.11 / 2
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 14.04.2019 13:04:44На остатках промтоваров можно сидеть гораздо дольше, чем на остатках продовольствия. Под жратву сеять надо где растет, усугубляя требованием где загрязнение поменьше.

 
Не понял.
Как это можно дольше сидеть на промтоварах?
Промтовары есть нельзя. Вариант что промтовары будут менять в соседнем регионе на тушенку и патроны не рассматриваю, так как военное положение такого не предусматривает.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.01 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Danila96 от 14.04.2019 17:38:16Не понял.
Как это можно дольше сидеть на промтоварах?

Проще сделать запас предметов первой необходимости, и возобновление их производства не первоочередная задача (в отличие от продовольствия). Я так понял.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.31 / 5
Дозик
 
Слушатель
Карма: +34.05
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: GeorgV от 14.04.2019 16:58:29Как откуда? Если на поверхности были осадки, при вспашке/вскапывании их неизбежно занесут под поверхность на глубину плуга/лопаты. Если в этот замес поместить посадочный материал, то источники альфа и бета излучения неизбежно будут на них влиять. Насчет онкологии, вы совершенно правы.

Считается, что вертикальная миграция радионуклидов в почве порядка 1 см в год (и без всякой обработки земли). Откуда у вас альфа в больших количествах возьмется? Альфа, в основном, уран-трансурановые и продукты распада уран-ториевых рядов. При "нормальных" взрывах все должно эффективно "поделиться"... Да и несколько мм-см почвы будут хорошей защитой как от альфы, так и беты... Какая еще онкология у растений? "Рыжий лес" показал как работают защитные механизмы от хромосомных повреждений... Хотя хвойные очень чувствительны к радиации. Культурные, кстати тоже очень чувствительны, что показал опыт  почти 40 атомных взрывов на атолле Эневеток.
  • +0.41 / 9
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: Дозик от 14.04.2019 19:00:59Считается, что вертикальная миграция радионуклидов в почве порядка 1 см в год (и без всякой обработки земли). Откуда у вас альфа в больших количествах возьмется? Альфа, в основном, уран-трансурановые и продукты распада уран-ториевых рядов. При "нормальных" взрывах все должно эффективно "поделиться"... Да и несколько мм-см почвы будут хорошей защитой как от альфы, так и беты... Какая еще онкология у растений? "Рыжий лес" показал как работают защитные механизмы от хромосомных повреждений... Хотя хвойные очень чувствительны к радиации. Культурные, кстати тоже очень чувствительны, что показал опыт  почти 40 атомных взрывов на атолле Эневеток.

Онкология - у людей. У растений, кстати, тоже имеются заболевания, называемые "раковыми". Интернет-спецы, блин...
Отредактировано: GeorgV - 14 апр 2019 22:17:17
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.07 / 4
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 14.04.2019 10:01:13Как вы себе представляете вирус с ограниченным временем жизни? Как это, даже теоретически, осуществить? Это не компьютерный вирус, в код которого вы можете встроить счётчик. Это живой организм, одна из функций которого бороться за собственное сохранение. Я не лезу пока в механизм размножения тех вирусов. Там тоже весьма интересно.

Кхм... как бы, есть информация, что имеются попытки съинженерить геном с заданным временем жизни. Однако, есть нюанс - если такой геном успевает дать потомство, какой смысл ограничивать время жизни одного поколения?
Отредактировано: GeorgV - 14 апр 2019 22:16:29
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.01 / 1
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 14.04.2019 10:57:07Э-э-э, комрад, там (в зоне отчуждения ЧАЭС) было хуже чем после ста Хиросим. Да не везде, да пятнами. НО никакого "правила семи" там не было и быть не могло. Было много хуже.

Комрад, хочу напомнить, что Вы ликвидировали последствия единичного инцидента ядерной природы эквивалентом около 75 Кт, т.е., примерно вполовину мощности типовой ЯБЧ индивидуального наведения. При этом, на ликвидацию этого изолированного инциндента были брошены силы всей страны. 

МРЯУ, согласно определения, это  "массированный ракетно-ядерный удар". Т.е., таких инцидентов будет намного больше, а их эффекты кумулятивными. Как вы думаете, сможет ли страна (любая) бросить на ликвидацию каждого столько же сил, сколько было использовано для одного лишь Чернобыля, или его эквивалента? И насколько эффективными окажутся усилия в данном случае?
Отредактировано: GeorgV - 14 апр 2019 22:26:26
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: GeorgV от 14.04.2019 22:15:02Комрад, хочу напомнить, что Вы ликвидировали последствия единичного инцидента ядерной природы эквивалентом около 75 Кт, т.е., примерно вполовину мощности типовой ЯБЧ индивидуального наведения. При этом, на ликвидацию этого изолированного инциндента были брошены силы всей страны. 

МРЯУ, согласно определения, это  "массированный ракетно-ядерный удар". Т.е., таких инцидентов будет намного больше, а их эффекты кумулятивными. Как вы думаете, сможет ли страна (любая) бросить на ликвидацию каждого столько же сил, сколько было использовано для одного лишь Чернобыля, или его эквивалента? И насколько эффективными окажутся усилия в данном случае?

      Тут не правильно сравнивать эквиваленты. Тут важен спектр изотопов и их количество. А оно, при разрушении реактора, очень сильно отличается от такового при ядерном взрыве. Связано это, во-первых, с тем, что в реакторе используются тепловые (медленные) нейтроны, соответственно получаются другие изотопы. А во-вторых, с тем, что реактор может работать годы (в отличии от долей секунды взрыва) и все эти годы накапливать радиоактивные изотопы в конструкционных материалах, многие недели и месяцы накапливать их в ТВСах.  Да и масса всего ББ максимум пара тонн, в отличии от более чем сотни тонн только топлива в реакторе (современном реакторе). Далее вступает в действие "правило семи". То есть через семь часов, после воздушного взрыва (а он тактически более выгоден) уровень радиации спадает в 10 раз, через 49 часов, (семь раз по семь, чуть боле двух суток) ещё в 10 раз, через семь раз по двое суток (14 недель) ещё в десять раз, ещё раз по семь (два с половиной года) ещё десять раз. То есть уже можно работать не опасаясь переоблучения. И даже жить (не везде, конечно)..
Отредактировано: сапёрный танк - 14 апр 2019 22:53:44
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 16
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 14.04.2019 22:51:24Тут не правильно сравнивать эквиваленты. Тут важен спектр изотопов и их количество. А оно, при разрушении реактора, очень сильно отличается от такового при ядерном взрыве. Связано это, во-первых, с тем, что в реакторе используются тепловые (медленные) нейтроны, соответственно получаются другие изотопы. А во-вторых, с тем, что реактор может работать годы (в отличии от долей секунды взрыва) и все эти годы накапливать радиоактивные изотопы в конструкционных материалах, многие недели и месяцы накапливать их в ТВСах.  Да и масса всего ББ максимум пара тонн, в отличии от более чем сотни тонн только топлива в реакторе (современном реакторе). Далее вступает в действие "правило семи". То есть через семь часов, после воздушного взрыва (а он тактически более выгоден) уровень радиации спадает в 10 раз, через 49 часов, (семь раз по семь, чуть боле двух суток) ещё в 10 раз, через семь раз по двое суток (14 недель) ещё в десять раз, ещё раз по семь (два с половиной года) ещё десять раз. То есть уже можно работать не опасаясь переоблучения. И даже жить (не везде, конечно)..

Я согласен с этим. Ситуация в Чернобыле не была обычной. Но вы же не будете отрицать, что есть большая разница между разрушениями и заражением от взрыва одной РГЧ и 8-12 РГЧ (1 МБР)?
Отредактировано: GeorgV - 15 апр 2019 01:40:39
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.01 / 1
Владислав Демченко   Владислав Демченко
  18 май 2020 10:26:12
...
  Владислав Демченко
Цитата: Foxhound от 14.04.2019 13:30:50ТЯО эффективнее и  его очень много. Зачем тратить носители на г..но вроде химии?

Как Вы думаете подвижные ремонтно-технические базы автомобильные (ПРТБа) успеют в угрожаемый период доставить на аэродромы специальные авиабомбы (СпАб)?
Отредактировано: Владислав Демченко - 01 янв 1970
  • -0.05 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Владислав Демченко от 18.05.2020 10:26:12Как Вы думаете подвижные ремонтно-технические базы автомобильные (ПРТБа) успеют в угрожаемый период доставить на аэродромы специальные авиабомбы (СпАб)?

.......Перед нападением на задавленный санкциями Ирак подготовка к агрессии (угрожаемый период) шла 6 месяцев. Сапиенте сат.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.15 / 9
Владислав Демченко   Владислав Демченко
  18 май 2020 11:35:44
...
  Владислав Демченко
Цитата: сапёрный танк от 18.05.2020 11:01:13.......Перед нападением на задавленный санкциями Ирак подготовка к агрессии (угрожаемый период) шла 6 месяцев. Сапиенте сат.

Я имею ввиду а если американцы захотят напасть как можно быстрее, особенно если они знают какие у нас есть мощные СпАб? И соответственно не дать ПРТБа доехать до аэродромов.
Отредактировано: Владислав Демченко - 01 янв 1970
  • -0.08 / 3
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 18.05.2020 11:01:13.......Перед нападением на задавленный санкциями Ирак подготовка к агрессии (угрожаемый период) шла 6 месяцев. Сапиенте сат.

 
Интересно, а можно обойтись без угрожаемого периода?
Например начать "патрулировать" около берегов Дальнего Востока по 2 АУГ, две пришло, две ушло. Перевести это событие в обыденность, и в какой-то момент две пришло, а вот две не ушло, и создали кратковременный локальный перевес в силе и понеслася. И это без угрожаемого периода.
Понятное дело что тут тоже можно найти минусы, но я просто привел пример.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.07 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Danila96 от 18.05.2020 12:12:17Интересно, а можно обойтись без угрожаемого периода?
.

 Если вторгаться всерьёз , то нет. Если просто побомбить...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.12 / 7
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
https://glav.su/foru…age5852961

Цитата: Антиматрица2 от 27.10.2020 15:21:20Мое скромное мнение по позиции РФ в области ЯО:

Скрытый текст

"никогда не говори никогда"
Война неизбежна .
Давно лет 35 назад, когда не было Сети и модераторов, жарко спорили на эту тему.  Перебирали много вариантов ,и всё крутилось вокруг - "бить надо первым всегда, если ...." .  один из вариантов начала войны предложил курсант можайки, бывший наш физтех. Предложил посмотреть вариант, когда на всей европейской части СССР начать  эвакуацию населения под видом учений гражданской обороны. И часов через 12 начать наносить серии ударов. Кстати, он в том же споре, рассказал, что беседовал с математиками, которые считали варианты этих самых "серий". 
В те времена эвакуацию из крупных промышленных центров организовать можно было. Возможно ли это сегодня? 
Отредактировано: streezh - 28 окт 2020 06:24:00
  • +0.20 / 10
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: streezh от 28.10.2020 00:16:04https://glav.su/forum/5/2015/5852961/#message5852961\n\n"никогда не говори никогда"
Война неизбежна .
Давно лет 35 назад, когда не было Сети и модераторов, жарко спорили на эту тему.  Перебирали много вариантов ,и всё крутилось вокруг - "бить надо первым всегда, если ...." .  один из вариантов начала войны предложил курсант можайки, бывший наш физтех. Предложил посмотреть вариант, когда на всей европейской части СССР начать  эвакуацию населения под видом учений гражданской обороны. И часов через 12 начать наносить серии ударов. Кстати, он в том же споре, рассказал, что беседовал с математиками, которые считали варианты этих самых "серий". 
В те времена эвакуацию из крупных промышленных центров организовать можно было. Возможно ли это сегодня?

 
Проблема в том что такая эвакуация вскрывается на раз, и РВСН США начинает бдить с утроенной силой. А так же, на всякий случай, тоже объявляет эвакуацию.
 
На мой взгляд - эвакуацию можно было провести под другой легендой, которая была бы более жизненной.
Банальная помощь колхозам.
Помните как гоняли солдат и студентов на помощь сельхозу?
Я учился в середине 90-х, и то попал под такую шефскую помощь. Но там вариантов не было - мы помощь, а нам картофана на весь учебный год.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.03 / 3
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1