Третья мировая война - как это будет

Корейский фронт

Северные корейцы при поддержке Китая начинают  наступление на  Юг.








Армия Южной Кореи и американские войска разгромлены, но США используя ТЯО стабилизируют фронт на Юге Корейского полуострова по линии Кунсан-Андон

Цитата: pro-Horror-off от 16.12.2011 13:18:05
Россия вводит войска в Среднюю Азию возрождая славные времена Скобелева

А можно один маленький вопрос
Кто будет кормить и одевать население вновь завоеванных земель?  ;)

Цитата: ps_ от 16.12.2011 19:00:24
А можно один маленький вопрос
Кто будет кормить и одевать население вновь завоеванных земель?  ;)

Население идет лесом/Каракумом. ТМВ - это война за ресурсы. Отдаешь другому - забираешь у своих

Цитата: pro-Horror-off от 16.12.2011 19:25:29
Население идет лесом/Каракумом. ТМВ - это война за ресурсы. Отдаешь другому - забираешь у своих

Ну тогда вам надо срочно менять мировозрение нашего населения.
А то наши как завоюют что-нибудь, сразу школы и больницы строить начинают  ;)

А можно так: завоевать и сдать в аренду англичанам. У них "население - лесом" хорошо получается  :)

Народ! А что так не активно - в смысле - где критические замечания?
Мои посты -это не откровения Кассандры, в смысле не пророчества, а лишь вводные и мои выводы - взможно неверные. Давайте разбираться подробней

Но пока продолжу - Центральный ТВД

Китай, пытаясь ослабить накачивание антикитайской группировки у Тайваня осуществляет удар по американским базам в  Ю.Кореи (Osan и Kunsan), Японии (Misawa, Yokota и Kadena) и о. Гуам используя для этого вооруженые ракетами AA-12 (Р-77) и PL-12 самолеты Су-30 и  J-10, а также баллистические ракеты малой дальности.
Однако встречают отпор в виде поднятых  F/A-18E/F с 2 АВ и F-15 с указанных баз.
Потери обеех сторон огромные -  соотнешение сбитых F-15 1:4.5 и F/A-18E/F как 1:2.6 к китайским самолетам . Ктаким выводам, кстати пришли  аналитики RAND
http://www.flightglo…-taiw.html

При налете на указанные базы китайские ВВС лишаются трети своих  новых истребителей. Но американские базы в Кореи и Японии надолго выходят из строя.

Повод для дистанцировании от Ирана? Не придумал, куда это ещё поместить. Участие этой страны в конфликте столетия мне представляется практически неизбежным, а тут такие провокации(?).

Товарищ pro-Horror-off, вы не учитываете возможность применения ТЯО в индийско-китайском конфликте. Индия же тоже имеет на своем вооружении ядерное оружие. Если же мы вовсе исключаем его использование в ТМВ, то американцы не смогут стабилизировать фронт на Юге Кореи, будучи полностью разгромленными.

Цитата: Voyager77 от 16.12.2011 20:52:53
Товарищ pro-Horror-off, вы не учитываете возможность применения ТЯО в индийско-китайском конфликте. Индия же тоже имеет на своем вооружении ядерное оружие. Если же мы вовсе исключаем его использование в ТМВ, то американцы не смогут стабилизировать фронт на Юге Кореи, будучи полностью разгромленными.

Не-не-не! Активное использование ЯО - это "фишка" ТМВ. Мы же ведем Мировую войну, а не какой-то региональный конфликт! У нас будут не сотни тысяч - а сотни миллионы жертв!
Применять его будут все у кого оно есть - КНДР против Японии, Ю.Кореи и американских баз, Индия и Пакистан друг против друга, Китай и Индия друг против друга.
Россия и США  будут применять ТЯО на территории третих стран - по соглашению нельзя применять на територии друг друга, как и СЯС.
Сейчас немного подумаю и подробней попробую эпапы ТМВ разложить

Небезызвестный товарищ из Питера Сергей Переслегин в книжке "Новые карты будущего или Анти-РЭНД"(2009) предполагает, что Третья Мировая будет включать себя элементы как и Первой так и Второй. От Первой он считает, что будут массовые мобилизации и ОМП в виде какого-то применения ЯО. О Второй Мировой -- маневренность и т.п. От Холодной - информационные войны и террор-группы для деморализации тылов и обывателей.

Предлагаю обсудить вопрос о мобилизации -- кого, как куда и сколько призовут? Да и будет ли перестройка работы экономики и промышленности на военные рельсы -- как это будет выглядеть сегодня?

Так, попробую расмотреть гипотетический сценарий развития ситуации на Корейском фронте ТМВ

КНДР последние 50 лет готовилась к войне с Югом и США - поэтому война будет для корейцев Севера в первую очередь тотальной - или-или. Поэтому никаких сантиметов по использованию ЯО они испытывать не будут. И наступать будут всеми наявными силами - т.е. 80 дивизиями и бригадами. Против 19 дивизий и бригад Ю.Кореи и 37-ти тысячной американской группировки.
Сосредочение сев.корейских войск США и Ю.Крея прозевали ввиду унитожения китайцами части спутниковой группировки и массированными помехами


Сев.корейцы начинают атаку на южан. Большая часть их артельного парка (18 тыщ стволов) обрушивают  500000 снарядов на 8 южнокорейских дивизий и американские войска


Американские военные базы Yijong-bu, Paju, Yon-chun, Munsan, Ding-gu-chun, и Pochun уничтожаются артелью КНДР в течении трех часов непрекращающегося обстрела. Огонь настолько массированный, что хваленные Paladin просто захлебываются под их ударами и контрбатарейная борьба заканчивается так и не начавшись. Центром ударов стает г. Сеул, но даже за его пределами ю.корейские  и американские войска потвергаются обстрелу из 170-мм орудий Goksan  и  240-мм РСЗО. Последними, кстати, уничтожены скады в г. Сувон (в миле от Сеула).

По удаленым базам, аэродромам и портам сев.корейцынаносят удар своими Скадами - Hwasong-5  и  Hwasong-6


Сев.корейцы используя советскую тактику масировнного наступления наступают по двум основным направлением по побережью и ударами в фронт - окружая Сеул и добивая очаги сопротивления


За сотнями танков «Чун-ма-хо" движется многочсленная пехота. Поптки США и южан исполльзовать против северян 70 вертов AH-64 Apache и А-10 - проваливаются, ввиду уничтожения аэродромов ю.корейских ВВС, наличия мссы сев.корейских Миг-21 и 15 тысяч ПЗРК "Ва-сунг" в армии КНДР.

Сотни скоростных десантных катеров северян высаживают войска в тылу дезорганизованной армии южан. Понимая. что в блицкриге - главное время, северянене тратят время на добивание окруженного проивника - а уничтожают его ЯО - 10 зарядов на остатки армии Ю.Кореи под Сеулом.

Итого - Сеул окружен/уничтожен, как и 80 процентов  ю.корейской армии и большая часть американских войск - за два дня


http://www.youtube.c…OS0_WEuYUU

Попытки взять реванш в воздухе
В налете на Пхеньян могли бы взять участие  около  5 бомбандировщиков В-2 с о.Гуам. Каждый несет 80  500-фунтовых бомб JDAM. А также В-1 с японских аэродромов, что быдут переброшены из США. Те несут по 12 бомб JDAM. Ну и понятно - Гроулеры, Сентри и прочие "сопровождающие" лица. И по приколу - F-22 Raptor.
Также  по КНДР в первый день  США теоритически могли бы нанести удар до 300 (а что мелочится - в Ливии сотню выпуляли) крылатых ракет Tomahawk с крейсеров УРО и подводных лодок.

основные цели - позиции артели у демилитаризированной зоны, Пхеньян и ядерный реактор КНДР в Йонбене

Северяне для защиты Пхеньяна. кроме ЗРК, массово использовали аэростаты защиты (в КНДР их больше, чем во всем остальном мире - а я думал, что именно я придумал использовать их против КР). Также столицу защищали 150 батарей ствольной зенитной артиллерии










Налеты особого ущерба северянам не наносят, но и особых потерь тоже нет. Обе стороны заявляют о успехах.
Однако, высшее руководство КНДР раздражено неэфективностью своих ПВО и по согласованию с китайцами осуществляет ударя ядерными рактами по японским базам США Misawa, Yokota и Kadena.

Некоторая часть ракет перехватывается американскими эсминцами с Aegis и комплексами Патриот. Часть все же прорывается. Япошки опять увидели на своей территории грибочки

После этого, американцы наносят несколько ударов свои ТЯО и останавливают северян по линии Кунсан-Андон. Северяне останаливаются ввиду больших потерь. Американцы перебрасывают с Окинавы новые подразделения на юг Кореи и сбивают из деморализованной армии  Ю.Кореи боеспособные подразделения - фронт стабилизируется

Мда... У нас целая военно-штабная игра получается, а не обсуждение.  :) Хорошо. А что у нас с Латинской Америкой и Канадой? Зная, как "любят" гринго латиносы, можно предположить, что они не преминут поставить подножку и без того падающему врагу. Мексика, вероятнее всего, захочет вернуть  себе территории, утерянные в позапрошлом веке. Остальные страны обеих Америк, думаю, будут находиться в ожидании развития событий, особо не влезая поперек батьки в пекло. Канадцы же, думаю, заключат союз с США, но что-то сомневаюсь,  что они захотят так уж активно умирать за чужие интересы. Хотя, кто знает...

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2011 01:57:47
Так, попробую расмотреть гипотетический сценарий развития ситуации на Корейском фронте ТМВ
...

После этого, американцы наносят несколько ударов свои ТЯО и останавливают северян по линии Кунсан-Андон. Северяне останаливаются ввиду больших потерь. Американцы перебрасывают с Окинавы новые подразделения на юг Кореи и сбивают из деморализованной армии  Ю.Кореи боеспособные подразделения - фронт стабилизируется

США и Япония будут раз в день наносить удары ТЯО по крупным городам КНДР, плотинам ГЭС и ТЭЦ для "деморализующего эффекта" и будут истощать северокорейский ресурсный потенциал. Обязательные удары "Томогваками" будут нанесены по мостам через реку Ялуцзян, для фактической изоляции КНДР от КНР.

Дальше возникает ключевой вопрос -- дубль два Корейской войны 1950-53 -- вписывание НОАК КНР за КНДР -- виды, формы и т.п. Будут ли наведены понтонные переправы вместо разрушенных мостов через Ялуцзян, развертывание ПВО с китайского берега и т.п.

На Дальнем Востоке РФ начинается развертывание войск, согласно легенде учений "Восток -- 2010", для обеспечения "вооруженного нейтралитета" РФ в конфликте. Выход АПЛ  и кораблей ТОФ на боевое патрулирование по "военному варианту", из "дырки бублика" Охотского моря суда морчастей погранвойск ФСБ и ТОФ выгоняют рыболовные суда враждующих стран: Японии, Южной Кореи - про КНР -- не скажу, их наверное не заметят. Про "удобные флаги" -- не скажу. Разведка зоны БД на Корейском полуострове всеми средствами, мытье асфальта во Владивостоке и прочие меры дезактивации силами войск РХБЗ, МЧС и прочих мобилизованных. Режим ЧС в южном Приморье -- выпадение радиоактивных и химических осадков (уничтоженные предприятия в Южной Корее).

Торговля России с Китаем не сворачивается, а наоборот возрастает, особенно если наступила по-факту морская блокада КНР США сотоварищи и союзниками. Про развертывание ПВО с российской стороны над мостами через Амур и Уссури -- ничего не знаю.

На этом фоне кризис перепроизводства и затаривание складов экспортной продукцией в КНР, потом резкое падение производства из-за морской блокады США. Крах на бирже в Гонконге. Про мобилизацию в КНР ничего сказать не могу.

Про Японию -- перебои в работе промышленных предприятий из-за морской блокады КНР и дефицита комплектующих оттуда.

Дополнение к моему видению ситуации в районе Гималайского участка фронта



Индия до сих пор не полностью признает права Китая на Тибет. Обе страны сейчас ведут "инфраструрное соревнование" - кто больше построит на своем участке Гималаев. Кроме того, индусы не простили захвата  Аруначал-Прадеша в 1962 г. И самое главное, кроме унижений индусы боятся того, что Тибет контролирует большую часть верховий великих рек Индии. Дели давно опасались, что Китай может в один прекрасный день построить плотину и отвести часть воды в засушливые западные провинции Китая.



Военные силы Китая в Тибете по данным индийской разведки незначительны. Причем в регионе всего 4 аэродрома - и большинство из них высокогорные. Т.е. смолеты вынуждены будут взлетать облегченными и у индусов будет преимущество. Да и стоит там откровенное старье.
Индусы также имеют в регионе три армейских корпуса - 100000 горных стрелков,высотные воздушные базы и сеть новых дорог и складов. А также планируют направить туда дополнительные 60 тыщ войск и 4 новых Су-30



При этм китайцы довольно  высокомерно относятся к Индии как военному сопернику. Однако при нашем сценарии даже та малая часть войк будет направлена на восток и юг - т.о. Тибет будет оголен - и ставлю  сотню баксов - индусы этим воспользуются.

Итак - пограничные войска Китая в Тибете разгромлены, индийские горные стрелки подходят к Лхасе. Тут горькую шутки с китайцами сыграло их лихорадочная постройка инфраструктуры Гималайского региона. Склады, способные обеспечить 230 тысчную группировку попадают индусам.
И тут думаю - самое время Китаю нанести несколько ударов ядерными ракетами по Индии - например по Калькутте и Нью-Дели. По этим городам выпускают по пять DF-5A и DF-4A.
США поставив ЗРК Patriot Индии и наличные средства ПВО сбивают часть ракет над Нью-Дели, но город значительно пострадал. Калькутта стерта с лица Земли. Индусы в ответ применяют Agni 2 по южным городам Китая - ту никаких проблем не возникает.

Цитата: Voyager77 от 17.12.2011 02:19:47
Мда... У нас целая военно-штабная игра получается, а не обсуждение.  :) Хорошо. А что у нас с Латинской Америкой и Канадой?

Канада - 51 штат США уже давно, идет в упряжке с янки. И это было раньше (Корея) и сейчас (Афган). В моем сценарии канадцы в коалиции с США.
Латинос - умеют только танцевать. Они тихо сидят как мыши под веником, пока  взрослые дяди играют в свои игрушки. Разве, что мексикосы как и в ВМВ пошлют войска в помощь США (или бразильеро это сделали - не помню).
Попытки чото отнять у США в ходе войны с применением ЯО - это экзотический способ самоубийства

В моем сценарии Россия - военный союзник КНДР и КНР.
Поэтому главой задачей японских сил самообороны и Тихоокеанского флота ВМС США - в частности 3 и 7 флотов


блокирование Тихоокеанского флота России (бо уничтожение на ВМБ - это фантастика). Опять же - по заданному сценарию использовать ЯО на територии России и США нельзя (ребята договорились). В море - можна

Поэтому - жду ударов ВМС России по Японии. В частности по авиабазам на о.Хоккайдо - Asahikawa,Chitose,Tokachi (это япошки) и по американским авиабазам в Японии (обычным неядерным оружием - ЯО можно только  мелким) - Yokota,  Atsugi,  Iwakuni, Futenma (о. Хонсю)

5 флот в это время осуществляет проводку конвоев военных грузов на Тайвань

"Третья мировая война - как это будет".


Сам термин "Третья мировая война" и предположение этого события в будущем, на мой взгляд не корректны.

Мировая Война, она единственная и она идет.

Мы находимся в состоянии войны, просто фаза эта для нас не носит "горячий" характер. Первая, Вторая Мировая Войны, война в Корее, Вьетнаме, на Ближнем Востоке, Югославия, Ирак, Ливия, поход "Кузнецова" в средиземку, Болотная площадь это всё эпизоды, сражения, войны МИРОВОЙ,

ВОЙНЫ США против всех.


Я бы назвал бы это новой Столетней войной. Если не понять философию этого конфликта, то любая выбранная стратегия может в результате привести к положению когда мы победили во ВМВ, а выиграли её американцы.

А я упорно продолжаю  описывать свой сценарий ТМВ

Индо-пакистанское противостояние - Операция аннигиляция

После захвата пакистанскими войсками Южного и Центрального Афганистана, Ираном - Западного Аафганистана, а Россией Средней Азии и Закавказья, союзники вышли на линию соприкосновения. Напомню - в моем сценарии это Иран-Пакистан-Россия-Китай-КНДР. Таким образом Индия оказалась перед лицом единого фронта, и даже успех в Тибете стратегически ничего не дал.

Поэтому руководство Индии  не мудруствуя лукаво принимает решение выбомбить Пакистан из войны.
На Пакистан выливается огненный дождь. Сначала, правда, сносится авиация паков - что достаточно легко ввиду большего профессионализма и лучшей техники индуских летчиков, а затем
Исламобад получает удар 1 атомбомбы (какое-то ПВО там все же есть)
Карачи- целых 3 бомбы /ракеты
Лахор - удар 2 атомными бомбами/ракетами
Пешавар - 1 бомба/ракета
кветта - 1 бомба/ракета
Файзалабад - 1 бомба/ракета
Хайдарабад -  1 бомба/ракета
Равалпинди - 1 бомба/ракета

Пакистанский флот эвакуируется в Иран, но паки также наносят ряд ударов  ядерными ракетами - Нью-Дели получает 1 атом.бомбы (с китайской  уже две), Бомбей - три, Бхопал - 1.

И не надо делать круглые глаза. Это не я посчитал - индусы сделали. Как и выводы, что большинство индийцев (99 процентов населения) и пакистанцев (93 процентов населения) после всего этого выживут. Ну в смысле от бомбежек - от сопутсвующего ущерба (там разрушение химпредприятий, плотин, инфраструктуры) потом умрут в разы больше.

И на этом разборки паков и индусов в ТМВ не закончатся

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2011 03:45:53
В моем сценарии Россия - военный союзник КНДР и КНР.
Поэтому главой задачей японских сил самообороны и Тихоокеанского флота ВМС США - в частности 3 и 7 флотов

блокирование Тихоокеанского флота России (бо уничтожение на ВМБ - это фантастика). Опять же - по заданному сценарию использовать ЯО на территории России и США нельзя (ребята договорились). В море - можна

Поэтому - жду ударов ВМС России по Японии. В частности по авиабазам на о.Хоккайдо - Asahikawa,Chitose,Tokachi (это япошки) и по американским авиабазам в Японии (обычным неядерным оружием - ЯО можно только  мелким) - Yokota,  Atsugi,  Iwakuni, Futenma (о. Хонсю)

5 флот в это время осуществляет проводку конвоев военных грузов на Тайвань

Мы попадаем во взаимно блокированную позицию. ВМС США могут попробовать захватить Командорские острова -- для понту, чтобы утереть но русским и сделать такой вот Алеутскко-Аляскинский оборонительный рубеж. Захват части Курил? Бред! Я не представляю, как они будут прикрывать их с воздуха и с моря -- это минус 1 авианосец и куча кораблей, которые нужны много где в мире. Будут блокированы Южные Курилы Японией, это факт. Япошки будут ждать, пока гарнизоны ПУАД исчерпает все средства ведения войны. Возможны налеты авиации ВМС США на Петропавловск-Камчатский -- цели береговая инфраструктура, аэродром Елизово, ТЭЦ и т.п.. Ну и ПЛ ВМС США будут бороздить восточнее Курил, чтобы не выпускать ТОФ и топить, все что идет морем на Петропавловск.  

Про атаки кораблей и объектов во Владике и Южном Приморье или на Сахалине -- не знаю. Только с японских авиабаз, если это будет возможно или с авианосцев ВМС США, восточнее Хоккайдо. Но это минимум на одну АУГ США меньше, а Тайвань все же поважнее будет. Ну и будут бомбить Анадырь и бухту Провидения на Чукотки, такая попытка США блокирования СевМорПути в Беринговом проливе. Может, и десант туда какой высадят...

Про Тайвань -- США с наглосаксами будут наносить удары ТЯО "Томагавками" по приморским р-нам Южного Китая для разрушения инфраструктуры.

Цитата: pro-Horror-off от 16.12.2011 17:08:14
Гималайский фронт

Используя два крупных аэродрома (один новый - построенный в 2011) Индийские ВВС наносят сокрушительный удар по китайским позициям в Тибете.
Операция "Свобода Тибету" заканчивается полным поражением находящихся там китайских войск.

Позвольте выразить сомнения.
Ну кому этот Тибет вообще сдался, кроме монахов, чтобы из-за него заиметь столько гемора. Ну захватили индусы Тибет, а дальше что? А дальше очень затяжная кровопролитная война без всяческой надежды полностью разгромить противника. В вашем же сценарии Индия попутно лишается нескольких городов. Это по-вашему равноценный обмен?
К примеру, в случае победы над СССР Гитлер получал полный контроль над евразией, неограниченные ресурсы, огромную военную промышленность и кое-какие новые технологии. Это ещё понятно - когда такое приснится, можно и напасть.
А что получит Индия в случае захвата Тибета кроме сплошного гемора и партизанщины?
Из-за Тибета индусы не полезут. Ну не совсем же там олухи в руководстве сидят.

Цитата: существо с антитентуры от 17.12.2011 10:40:23
Позвольте выразить сомнения.
Ну кому этот Тибет вообще сдался, кроме монахов, чтобы из-за него заиметь столько гемора. Ну захватили индусы Тибет, а дальше что? А дальше очень затяжная кровопролитная война без всяческой надежды полностью разгромить противника. В вашем же сценарии Индия попутно лишается нескольких городов. Это по-вашему равноценный обмен?
К примеру, в случае победы над СССР Гитлер получал полный контроль над евразией, неограниченные ресурсы, огромную военную промышленность и кое-какие новые технологии. Это ещё понятно - когда такое приснится, можно и напасть.
А что получит Индия в случае захвата Тибета кроме сплошного гемора и партизанщины?
Из-за Тибета индусы не полезут. Ну не совсем же там олухи в руководстве сидят.

Я же написал - в Тибете начинаются все великие реки Индии. А у китаёз почти гтов прект построить там аналог "Трех ущелий" (это ГЭС такая) - при этом большая часть воды пойдет в засушливые районы Китая.
Индусам при этом даже не пососать ничего не останется.
При этом - Тибет это буфер между Индией и Китаем а-ля приобретения СССР в ходе Зимней войны