Третья мировая война - как это будет

289,626 595
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,913.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 18.12.2011 00:32:59

США с коалицией в блин раскатает Китай. Это будет реально большой, но РЕГИОНАЛЬНЫЙ конфликт.

А вот после Китая США со товарищи возьмутся за Россию. А воевать и выиграть в мировой войне без сюзников нельзя

Я писал выше, что расцениваю ТМВ как уже идущий конфликт под названием МИРОВАЯ ВОЙНА.

В ходе этой войны, многие страны меняли своих союзников, на прямо противоположные.

В этом отношение Китай совершенно не факт, что будущий наш союзник.

Я попробую предложить свой сценарий. В результате Мирового Кризиса, мировое потребление падает, Китай как мировая фабрика сталкивается с проблемой перепроизводства, инвестиции так же как торговый профицит иссякают. Десятки миллионов молодых китайцев "призваных" из Деревни на Фабрику остаются без работы, возвращаться в Деревню не хотят, да и некуда. Куда им, на Тяньяньмынь-2? Но это уже не студенты, это конкретные злые работяги. Выход. Направить агрессию во вне. Кризис подорвал, программу высокотехнологичных вооружений. США далеко, на Запад - Гималаи и миллиард индусов, без ресурсов. На Юг джунгли со злыми вьетнамцами. На Север - огромные богатства и пространства очень мало населения. Если к власти в Китае придет эшелон политиков воспитанных на политической "аналитике" англоязычного интернета с его "виденьем" России. То куда по вашему может быть направлена агрессия? Тайвань? Его сдадут без боя, как в свое время сдали Польшу, раздувая агрессивный шовинизм.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.73 / 10
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,913.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: mic44 от 18.12.2011 00:47:11
Я бы с вами согласился, если бы Китай не обладал ЯО. Любой серьезный удар по своей территории заставит Китай ударить по территории обидчика с  неминуемой эскалацией конфликта.    

Вот, вот выше дал сценарий, который обидчиком будет выставлен совершенно не США.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.69 / 7
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,913.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №372125
Дискуссия   202 0
Цитата: astec
И вы туда же... На планете пернуть нельзя чтоб это не было запланировано закулисой... Китайцы без всяких интернетов и аналитегов знают кто есьм цивилизованный народ а кто варвары, этак уже пару тысячилетий.

Вы что же полагаете, что вся политика делается публично? И именно Обама сейчас рулит Америкой?  ???


Что до Китая, то одно дело знать, другое дело Китай целенаправленно накачивают финансами и технологиями. Если предположить, что Китай сам такой умный-богатый, то свинья наверное тоже думает, что человек её кормит и дерьмо за ней чистит по глупости. Но чем заканчивается такой симбиоз мы то знаем.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.77 / 8
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2




Я ждал этих вопросов (ц) менеджер месяца


Цитата: mic44 от 17.12.2011 22:32:42
В военном смысле, контроль воздушный ( ВВС + ПВО), контроль морской,   сил ВМС  уже  в принципе достаточно  для изоляции пролива с последующим форсированием.
Почему:
1.  Локально Китай сейчас может сконцетрировать достаточно сил и средств для недопущения в пролив  АУГ  США.




Китай может концентрировать в проливах, что угодно - на радость США и союзникам (см. ниже). Не проливы будут захватывать американцыУлыбающийся

Цитата: mic44 от 17.12.2011 22:32:42

2. Постановка минных  полей по концам пролива.
3. Действия  китайских противолодочных сил в самом проливе.

.



Зачем ставит минные поля, если собираешся проводить десантную операцию ????Тут как раз проблема в траленье чужих минных банок.

Китайские силы ПЛО - в проливе останутся без работы. В открытом море-окияне их уничтожат


Цитата: mic44 от 17.12.2011 22:32:42
В военном смысле, контроль воздушный ( ВВС + ПВО), контроль морской,   сил ВМС  уже  в принципе достаточно  для изоляции пролива с последующим форсированием.

Все выше указанное позволяет быстро захватить западное побережье Формозы и  выйти на горный хребет острова что фактически и будет победой КНР.

Все это конечно надо просчитывать по силам и средствам, по динамике. Не военный но я бы действовал так, при этом конечно можно еще и заготовить пару сюрпризов.
Ядерных ударов из-за Тайваня наносить ни одна из сторон не будет, особенно США.



Позвольте перейти к сладкомуУлыбающийся. Т.е. основному, решающему ТВД Третьей Мировой Войны, а именно - битве за Тайвань


Практически во всех современных войнах США начинали первыми. Выбрать время  и место удара - это США берегут как право первой ночи феодалы. "Бей первым, Фредди!" - вот философия войн СШАУлыбающийся

Итак - мое ИМХО касательно десантной операции Китая против Тайваня.
В  десантной операции Китай может задействовать 200 тыщ солдат (компьютерное моделирование тайванских военных "Han Kuang"), кроме тог, по острову должны нанести удар 1200 крылатыми и баллистическими ракетами - это гарантировано уничтожало бы не только аэродромы Тайваня, но и протяженные участки шоссейных дорог, кои тайванцы планировали использовать как ВПП.

Ничего такого китайцам не позволили.
Восемь прибрежных аэродромов - шесть в провинции Фуцзянь -  непосредственно в зоне пролива, а также один аэродром в провинции Гуандун и еще один в провинции Чжэцзян ( в пределах  400 км до Тайваня). Ну еще два аэродрома в провинции Фуцзянь, три аэродрома в провинции Гуандун, один в провинции Аньхой и семь в провинции Чжэцзян (свыше 600 км от Тайваня) подверглись массированному налету.
По ним поработали клонами Tomahawk (RGM-109)  - HF-2E (Храбрый ветер 2E) - дальность свыше 1 тыщи км с амерским двиглом и 600 км с тайванским, коих  500 штук. Разбомбленная на аэродромах авиация (ц).

Китай после разгрома планирует использовать около двух десятков аэродромов в провинциях Шанхай и Гуанчжоу, которые находятся до 800 км от Тайваня , но по ним отработались американские Томагавки и  Храбрый ветер-2 с амерским двигателем.

Т.о. китайцы вынуждены использовать аэродромы находящиеся на расстоянии св.800 км от Тайваня. Таким образом. самолеты, что будут бомбить Тайвань будут  выполнять боевые задачи на пределе. Тут не до воздушных схваток Здравствуй повторение Фолклендского конфликтаУлыбающийся. А там из 500 вылетов аргентинской авиации 261 заканчивались ничем из-за нехватки топливаУлыбающийся
А над заливом и островом их будут ждать.
К 2015 г. ВВС Тайвань имеет около 400 вменяемых истребителей (F-16C/D Falcon - 66 штук (тут под вопросом - но думаю,  что республиканцы продавят), F-16A/B Falcon - 146 штук, Mirage 2000 - 57 штук, DF Ching-kuo - 128 штук)
http://www.globalsec…rforce.htm

И еще как минимум 2 авиакрыла F/A-18 с американских АВ.

А также F-15E с авиабазы США в Японии Kadena в Окинаве, всего 400 миль расстояниеУлыбающийся. Где-то 40 истребителей. Некоторые проблемы амерским АУГ могут нанести купленные в России ПЛ Варшавянка (Кило). Но именно проблемы, а не утопить АВ.

По сосредоточенным в проливе (благодаря совету mic44) силам ВМС Китая работают Hsiung Feng III (HF-3) "Храбрый Ветер III" - ПКР со скоростью 2 Маха и дальностью 300 км и купленные у США ПКР Harpoon.

Разгром китайского десанта тайванские военные репетируют уже более 60 лет. Последнее учение - 17 ноября этого года
http://english.ntdtv…cises.html
Отредактировано: pro-Horror-off - 18 дек 2011 01:42:37
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.75 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,913.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №372129
Дискуссия   182 0
Цитата: astec
падение сирийской мощи неизбежно, халявы от СССР нет уже как 20 лет, нефтедобыча на доходы от которой все же производились кое-какие закупки и поддерживался уровень армии быстро сокращается, через 10-12 лет сирийская военная машина полностью деградирует(привет чорной акуле как говорится)


Эко у вас получается, как мы и наши союзники так деградация, как союзники США так процветание. А турки на какое бабло будут технику покупать и содержать, в США тоже кормушка не бездонная.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.74 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,913.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №372130
Дискуссия   200 0
Цитата: astec
А мы для балансу вооружением...

С одной стороны вооружаем, с другой стороны контролируем. По самолетам, движки, проблема для Китая пока непреодолимая, так же по двигателям танков. В 90-е годы, по известным причинам в больших объемах, сейчас более расчетливо. Возьмите историю с "Варягом", на данный момент в отношении этого проекта не смотря на все хитрости, Китай полностью от нас зависим.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.72 / 7
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +22.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Цитата: pro-Horror-off от 18.12.2011 01:38:46

Я ждал этих вопросов (ц) менеджер месяца



Задача изолировать пролив от действий противника - на море по моему возможна постановкой минных полей  в первую очередь по концам пролива.   Естественно минные поля будут срочно ставится и противоборствующей стороной. Ну тут имеются другие  средства ( Зубр и т.д).
Еще  - по вашей версии начинает Китай - как реакция на объявление независимости  Тайванем.  История  1967  ну очень тяжело натягивается на этот сценарий  :D
  • +0.64 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,913.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №372132
Дискуссия   195 0
Цитата: astec
, но Сирия сыгранная карта, без нефтегаза арабы не игроки... У них нехватка продовольствия  и слаборазвитая промышленность, вооружение стареет, заменить его новыми более передовыми видами не на что.

Нефть, газ . Есть еще такое понятие как геостратегическое положение. Пункт материально-технического снабжения Флота, у нас единственный. Сирия могла бы дать нам в аренду полноценную базу(ы) с аэродромами, а мы бы помогли с модернизацией в том числе и промышленности. Если считать по вашему принципу, то Армения это "сыгранная карта" или все таки стратегический партнер, там ведь тоже нет ни нефти, ни газа.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.75 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,913.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №372135
Дискуссия   194 0
Цитата: astec
Однако у вас логические нестыковки,

Ну почему же? Есть своя логика. США могут больше заработать на вооружениях поставляя его противникам/конкурентам Китая в регионе, Ю. Корее, Японии, Тайваню ко всему прочему данные странны под угрозой вооружаемого злобными русскими Китая, "с радостью" предоставляют свою территорию под военные базы американцам. Ходы в политики зачастую алогичны.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.70 / 6
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: Портос от 18.12.2011 01:13:20
Я писал выше, что расцениваю ТМВ как уже идущий конфликт под названием МИРОВАЯ ВОЙНА.

В ходе этой войны, многие страны меняли своих союзников, на прямо противоположные.

В этом отношение Китай совершенно не факт, что будущий наш союзник.





Ув.Портос!  Тогда мы с Вами говорим о разных вещах. Для меня Мировая Война - это открытое воруженное противостояние двух и более военных блоков. А указанные Вами вещи - обычное противостоянии и даже сотрудничествоПодмигивающий (ну в смысле - сначала дружим против одних, потом - против других)


Цитата: Портос от 18.12.2011 01:13:20


Я попробую предложить свой сценарий. В результате Мирового Кризиса, мировое потребление падает, Китай как мировая фабрика сталкивается с проблемой перепроизводства, инвестиции так же как торговый профицит иссякают. Десятки миллионов молодых китайцев "призваных" из Деревни на Фабрику остаются без работы, возвращаться в Деревню не хотят, да и некуда. Куда им, на Тяньяньмынь-2? Но это уже не студенты, это конкретные злые работяги. Выход. Направить агрессию во вне. Кризис подорвал, программу высокотехнологичных вооружений. США далеко, на Запад - Гималаи и миллиард индусов, без ресурсов. На Юг джунгли со злыми вьетнамцами. На Север - огромные богатства и пространства очень мало населения.




Ну ув. Портос! Это же жевалось на ГА сотни раз. Храм Чи ШинКрутой стал нарицательным персонажем.
Кроме того, даже если вероятность такого конфликта велика - он не может входить в категорию Мировой войны. Это Региональный конфликт

Цитата: Портос от 18.12.2011 01:13:20

Если к власти в Китае придет эшелон политиков воспитанных на политической "аналитике" англоязычного интернета с его "виденьем" России. То куда по вашему может быть направлена агрессия? Тайвань? Его сдадут без боя, как в свое время сдали Польшу, раздувая агрессивный шовинизм.




Разговоры о сдаче США Тайваня - это сродни разговорам про сдачу Россией Ю.Осетии за вступление в ВТО. Т.е. бред - неверный посыл.
Кстати, по сути Вашего поста. Это то о чем я уже выше говорил. Вы интуитивно хотите вести войну СПРАВЕДЛИВУЮ. Освободительную. Отечественную. Вам претит война за деньги.
Я Вас прекрасно понимаю, но осуждаю (не обижайтесьУлыбающийся). Русское общество, в свое время, справедливо оценило Русско-японскую войну 1904-05 гг.как империалистическую и осудило ее. И они были правы в ее определении и неправы в оценке.
Да - война империалистическая, война за ресурсы или вульгарно выражаясь - за деньги. И если бы русское общество хоть на процент понимало логику тех же франков и англов, оно бы поняло - это лишь для его блага. Берем у чужих - отдаем своим.
Касательно  ТМВ. Участие в ней тех или иных стран не обуславливается подписью на каких-то документах. Очень часто цена таким документам - ниже, чем стоимость бумаги, на которой они отпечатаны. Все обуславливется ИНТЕРЕСОМ государств.
Я говорил - ТМВ будет войной за ресурсы. Сейчас США потребляет до 40 процентов всех ресурсов Земли,  в 2050 г. Китай переплюнет США по всем показателям (в т.ч. потреблению ресурсов).
Вы - правитель России (условно, но желаю Вам). Какие Ваши действия по спасению страны? Что Вы оставите своим детям?
Ждать у моря погоды? Рассчитывать, что потомки сами расхлебают?
Или может постараться уменьшить потребление основных стран стравив их между собой?
Что Вы выберите?
Я бы выбрал последнее,. и поэтому мой выбор (пардон за каламбур) - Китай как союзник. Бо без России США со товарищи снесут его, не смотря на все его понты. Вспомнились слова одного американского  генерала, который посетил китайские военные учения: "Они крутые чуваки, но они в другой лиге". Т.е. Китай - это боксер-середняк, что накачивает себя стероидами, а Россия и США - чемпионы-тяжи.
Поддержать США? Китай снесут еще быстрей, но особой пользы от этого не видно - только еще больше укрепится США. А вот дать тяжу измочалить выскочку-средняка, помогая последему - т.е. ослабив тяжа максимально - это нормальный ход.

По мне - правление Медведева - это прививка либерализма (со всеми его плюсами и минусами) России. Поверте - можно остаться патриотом своей страны и грабя при этом чужие страны

С ув.
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.91 / 15
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,913.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 18.12.2011 02:39:45

.
Поддержать США? Китай снесут еще быстрей, но особой пользы от этого не видно - только еще больше укрепится США. А вот дать тяжу измочалить выскочку-средняка, помогая последему - т.е. ослабив тяжа максимально - это нормальный ход.

.


Речь ни в коей мере не идет о поддержке США в конфликте, при вашем раскладе, и безусловно надо будет помогать Китаю. Но не впрягаться в войну, пусть себе воюют сами. Что фобий Храмчихина, то я сам ни раз разоблачал клиента. Еще я не верил что Грузия нападет на Ю. Осетию, ну суицид же, в итоге я ошибался. Я не призываю бояться кого не было, я призываю иметь возможность надавать по голове любому кто к нам сунется. Будь то США, или Китай.

С ув.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.83 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,913.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: mic44 от 18.12.2011 00:47:11

Теперь о России - почему бы США  только за нейтралитет не согласится на воссоединение страны?  Мне это представляется более вероятным чем союз Китай - Россия, т.к такой союз ставит под вопрос вообще существование Англосаксонского мира.








Договоры с братками, обычно заканчиваются конкретной разводкой. США же бандюк совершенно беспринципный.


За точность не ручаюсь "Упаси тебя боже иметь англосаксов в союзниках" (ц)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.72 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Voyager77 от 15.12.2011 21:06:40
Решил создать ветку про Третью мировую войну. Почти полвека нам внушали, что ТМВ может быть только ядерной и что победителей в ней не будет. Но уверен, что не все варианты еще просчитаны. Может ли  ТМВ быть неядерной?




Нет. Однозначно нет. Крупномасштабная (глобальная) война однозначно будет термоядерной. Региональная (ограниченная) - с высокой вероятностью, тоже. Менее крупные конфликты вполне могут быть и неядерными или ограниченное применение одной из сторон ТЯО.

Цитата
Какие силы будут задействованы в сражениях?



См. выше. При таких раскладах - силы прикрытия, развернутая по мобилизации армия военного времени, возвратный потенциал на стратегических носителях и все прочие удовольствия.

Цитата
Что послужит началом мирового конфликта? Каким может быть ход войны? Какая стратегия и тактика воюющих сторон будет задействована? Кто будет победителем, а кто - проигравшим? Какие будут потери стран-участниц?  И что возникнет после окончания войны, какая конфигурация нового мирового порядка?
Эту ветку я задумываю как площадку для теоретических выкладок. Она как бы будет служить предупреждением всем нам.  Приглашаются все думающие и неравнодушные форумчане.



Проще говоря - для гадания на кофейной гуще.  :D
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №372152
Дискуссия   193 0
Цитата: revz
Она может быть не ядерной только в том случае если все ядерные державы контролируются некоторой группой лиц, которые им запретят применять  это оружие. А вероятность этого крайне мала.



Она равняется не то, что нулю. а стремится к минус-бесконечности.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.19 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Voyager77 от 15.12.2011 22:09:17
Боюсь, что один вариант начала мировой войны я уже нащупал. Это - покушение на одного из лидеров ядерных держав.




Нет. В этом случае никто войны не начнет. Как не начали в гораздо более напряженной обстановке 1963г., когда пригрохали Кеннеди.

Цитата
Это или Путин, или Обама, в гораздо меньшей вероятности - Ху Цзиньтао. Чем моя версия обоснована? Логикой. Для американских "поджигателей войны", как говорили раньше, устранение Путина означает устранение опаснейшего конкурента. Если удастся убрать Путина, Россия резко ослабнет и станет доступна для "цветной революции", а затем и для союза с США против Китая.




Сомнительно. Даже если вдруг что-то такое бы случилось (я уж молчу, что это малореально - пробовали уже, и не раз) - внешнюю политику определяет не только Путин, но и стоящие за ним круги... или, скажем так, органыПодмигивающий
Цитата

Обаме грозит не меньшая опасность. Его убийство, желательно, публичное, показанное по ТВ, в идеале - в прямом эфире - развяжет руки американским неоконсерваторам, даст возможность свалить вину на русских, персов, арабов, китайцев - в общем, на кого угодно, только не на самих неоконов. Далее - по нарастающей - безапелляционное объявление виновника убийства, введение против него жестких санкций и стремительная военная атака против слабых стран либо окружение ядерными ракетами с угрозой войны против сильных.



То есть, убивают, к примеру, Председателя КНР, Китай тут же обвиняет США, вводит санкции (и накрывается его экономика женским первичным половым признаком вместе с американской), окружает его ракетами (откуда?) и стремительно атакуют? Войны по таким "пустякам" не начинаются. Это может быть ПОВОДОМ, но не ПРИЧИНАМИ войны. А для крупномасштабной или ограниченной войны нужны ПРИЧИНЫ, а они лежат и в экономике, и в отношениях и во многом-многом-многом...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.49 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 16.12.2011 00:22:28


Между Россией и США действует джентльменское соглашение о неведении БД на территории друг друга и неприменим СЯС.



"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.23 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Главбух от 16.12.2011 08:43:21
Единственная поправка к сценарию Прохорова - ИМХО, американцам не продержатся без войны три года. Поэтому начнут с Сирии в декабре 2011-го (блицкриг к католическому Рождеству), с надеждой, что за неё вступится Иран.


Еще один...


Вот им только Ирана на свою голову не хватало. И России заодно.

Цитата
Возникает коалиция США-Турция-Катар-Израиль



Галантерейщик и кардинал(с)

Вы хоть читали, что я писал про т.н. "армию Катара"?

А состоянием израильско-турецких отношений давно интересовались? Такие союзники, скорее, друг друга бить начнут.
А США вообще явно не рвутся в Сирию
Цитата
с пушечным мясом из Восточной Европы




Которого и на одну-две сирийских дивизии не хватит...

Цитата
Поставки нефти в Европу заморожены, в ЕС профсоюзная буза с милионными демонстрациями и отменой рейсов, в Париже сожгли большинство автомобилей. В Афганистан усиленное истребление войск коалиции. Пираты уже не только захватывают суда, но и топят их по всему океану. Мексиканская наркомафия открыто контролирует небольшие городки в Техасе. Нефть под 150-170. Из Форт-Нокса пропал золотой запас, СМИ заявляют, что к этому причастен Уго Чавес. Сорос с заработанным триллионом переезжает в Тверскую область, у него 40 га земли...
Если Сирии удастся продержаться три месяца, в США кризис власти банкротство бедных штатов, Техас собирается отделяться от Вашингтона.
Если ошибаюсь, то будет за что выпить.Подмигивающий
А ядерной войны все-таки не будет.




Вам бы фантастические книги писать. Там подобное "знание предмета" в самый раз.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.27 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: number от 16.12.2011 10:37:33
Тема очень интересная. Есть над чем подумать.
Начать ядерный конфликт будет очень непросто. На военных ветках уже разбиралось, что кто начнет, тот пострадает больше. Начинающий будет вынужден атаковать в первую очередь объекты СЯС противника для минимизации ответного ущерба, в то время как противник будет бить только по инфраструктуре.




Абсолютно необязательно! Это один из ВОЗМОЖНЫХ и ВЕРОЯТНЫХ сценариев. Но не единственный.

Цитата
Потоэтому, ядерная дубина будет удерживаться до последнего.



Одно не проистекает из другого.
С чего вдруг? Слово "эскалация" слышали? Сначала обычное оружие, потом ТЯО поля боя, оперативно-тактическое, потом субстратегические средства (КРМБ), потом СЯС...
Цитата

Хотя и тут есть вариант, что на красную кнопку будет жать кто-то, не имеющий Родины.




Это кто?Шокированный Вечный Жыд?Веселый

Цитата
Мировая война, ПМСМ, будет ближе к тому, что уже бывало локально во Вьетнаме, Корее. Только ТВД не ограничится одной-двумя странами. Полыхать будет по всему миру. А за спинами собственно воюющих будут не просто СССР и США, а международные альянсы: США+сателлиты+Европа (на базе НАТО) и Россия+Иран+Венесуэлла+(кому не нравится быть колонией США). Китай скорее всего будет поддерживать альянс России, но без сильно активных действий. Будут выжидать ослабленного победителя, чтоб добить.




Это уже не мировая война. А лишь череда локальных конфликтов и войн.

Цитата
Прямой конфликт между США и Россией очень маловероятен. Во-первых, у кого-нибудь нервы не выдержат и конфликт станет ядерным.




Причем тут нервы? Целесообразность применения превыше всего.

Цитата
Во-вторых, ни на территории США, ни на территории России наземная операция на данный момент не возможна. Сухопутные войска США критически слабее Российских, а без полного контроля воздушного пространства(а Российская система ПВО не даст шансов на нашей территории) они вообще ничего не смогут. С другой стороны, из-за тотального превосходства в океане, американцы не дадут возможности перебросить в США достаточно Российских сил для наземной операции.




Не поэтому. Главное тут - наличие ядерного сокрушающего потенциала сторон.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 16.12.2011 10:47:02

Кроме того, боеспособность ВС Восточной Европы - как бы сказать по-мягче, значительно ниже чем у западных стран. На бумаге они - ого-го! А в реальной ситуации без помощи западных союзников - нуль без палочки.




А где они на бумаге-то ого-го? Там и на бумаге слезы сплошные...

Цитата
Про пиратов (сомалийских?азиатских?) смешно. Нафига им  суда топить? Да и чем?. Даже если и решится на такое безбашенный сомалийский Джек Воробей, то те же франки на Мистралях проведут пару карательных операций на побережье (а аль-Шабааб им только в этом поможет) - и будет тишь и благодать. Как на кладбище.



Это вряд ли. Такое там уже пробовали. И не клоуны из Франции,а америкосы, когда их армия еще не подверглась разрушительному воздействию post-coldwar reforms

И в широкой коалиции. Результат известен. Да и нынешние африканские клоуны ситуацию там особо не контролируют, да и не надо оно им. Другое дело, пиратам оно и не нужно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.16 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 16.12.2011 11:06:52
Я пока продолжаю гнуть свою линию - т.е свой сценарий возможной Третей мировой войныУлыбающийся

По составу возможной коалиции сначала пару слов. Логика моего сценария предусматривает противоестественный союз России и Пакистана против традиционного союзника - Индии.




Вы что-то покурили?  :D Я такого бреда не слышал, с момента бана Трилл ов траста в Современных войнах....

ВеселыйВеселыйВеселый Он Вас не покусал?

Цитата
Итак, цели Третий мировой войны.
Для США:
-ослабление Китая в Юго-Восточной Азии, продолжение гегемонии в регионе;
-ослабление экономического потенциала Китая;
- защита союзников.

Для России:
-возвращение статуса сверхдержавы;



А мы когда утеряли этот статус, не подскажете? Что, мы уже не являемся одним из двух государств, способных уничтожить все остальные?

Цитата
-понижение военного и экономического потенциала Китая и США в регионе, увеличение авторитета и влияния в Юго-Восточной Азии;
- главный приз - Европа (не смотря на то, что БД идут преимущественно в Азии) - победа США означает продолжение протектората США над Европой (ввиду военной немочи ЕС), победа России (в коалиции) - означает влияние  Москвы  над значительной частью континентальной Европы.

Для Китая:
-возвращение утраченных территорий;
- ослабление влияния США в ЮВА и превращение ее в исключительную зону китайсктх интересов - стагновление КНР как сверхдержавы.



КНР для сверхдержавного статуса, для начала, придется нарастить себе СЯС раз так в 10-15. Чего они в обозримый период не потянут и не хотят вообще.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2