Сравниваем танки

Цитата: eburg1234 от 07.09.2014 11:42:58Не наводите тень на плетень:

Вот якобы захваченный салоедами Т-72Б3. Обратите внимание на левый (возле орудия) блок ДЗ, он установлен криво.
Халтурная поделка короче:

И потом, а где фото вкусных внутренностей с электроникой которой у хохлов точно нет?
А так же обратите особое внимание на нижнюю часть башни Т-72Б3 и хохлятской поделки. Вы увидели, что они отличаются как небо и земля?


Так же обратите внимание на нижнуу часть ствола орудия до эжектора. Не видите там ничего необычного чего нет на укроподелии?
А это потому, что салоеды вероятно могли купить у богатовекторного Лукаша прицел "Сосна-У", а вот новое орудие 2А46М-5 им взять просто негде.

Цитата: Max_ от 07.09.2014 12:36:23А 2-го выпуска в HD нет ни у кого ссылки? А то я что-то второй пропустил...

Вроде тут http://www.youtube.c…S-qxf_v45U

Танковый биатлон 2014 - 2 Выпуск 30.08.2014 (HD)

в общем по биатлону.
Кувейт разочаровал изрядно. три гонки, а курган взять не могут. спишем на рельеф Кувейта. но монгол оказался круче всех. ДВА танка запорол на броде.

Цитата: Mofack от 07.09.2014 04:31:02есть такое фото
короче сгорел, бедолага. коллаж составили таким образом чтоб было видно царапины на секциях экрана для идентификации.
кстати, говорят, что белые цифры нанесли украинские железнодорожники для указания максимального габарита груза.

Почему украинские? Такие наносят и у нас. Индекс негабаритности это.  Там еще положение центра тяжести наносят и проч. Пытаться идентифицировать этот танк по данным обозначениям глупо - я сто штук таких найду за час.

Тот танк, что попался сдуру укропам - уничтожен. Танк со сгоревшим топливным баком уничтоженным не назовешь. Вполне живой. Хотя не видно остальных повреждений.

Цитата: eburg1234 от 07.09.2014 11:06:15Если вы имеете ввиду Т-64БВ, то там ничего особенного с ДЗ нет, разве что сами танки очень уж часто разрывает на куски.
Что касается "Булатов" с ДЗ "Нож", то действительно очень часто после повреждений или пожара отсутствует значительное количество блоков.
Специалисты утверждают, что это связано с большим количеством взрывчатки в блоках "Нож", это одна из причин, из-за которой умные люди ещё во времена СССР отказались от такого вида ДЗ.
Также был удивлён, как на самом деле выглядят блоки "Ножа" на башне: они прямоугольные, как и Контакт-5, вставляются в красивые корпуса в форме трапеции, которые без зазоров. Создают иллюзию сплошной ДЗ. Так что не стоит нам стесняться нашей ДЗ Контакт-5, якобы коряво установленной, у украинцев ничем не лучше, разве что внешний вид радует глаз свидомого .
Кстати, накладная пассивная броня, которая должна была довести уровень бронирования до Т-72Б закрывает не такую уж большую площадь.

Есть такие мысли. Причем, насколько я знаю, не только у меня, многие к таким выводам пришли. Но надо разбираться, может, все несколько не так будет.

1. Явно налицо у 64к дефекты сварки. Корпуса тупо лопаются даже от ударной волны сильной, похоже. Видимо, всплывают какие-то харьковские "рацухи" через 30 лет таким образом. Ну не должен танк  ТАК рваться так по швам, если даже там хоть весь БК со всем топливом рвани.  С Т-72 и Т-80 такое бывало при подрыве на мощных фугасах с детонацией БК вдобавок. Очень мощных. Из бомбы, например. Я не говорю, что не могло быть и по иным причинам, но это не наблюдалось ТАК часто.  Ну и сказывается большая "нежность" Т-64, облегченность конструкции, меньшая масса. Видно, этого "чуть-чуть" не хватило. Плюс вышеизложенное.
2. От этого и затекания ударной волны, и детонации. Или наоборот - при пробитии (ПТУРом, ОБПСом, КОБЭ с кассет, СПБЭ с ударным ядром или еще чем) при попадании в БК, который явно полный, а не только конвейер загружен, и на 90% из ОФС   (и не забудем, что попасть в МЗ проще, чем в АЗ) детонирует и корпус опять же в клочья.
3. Булаты не рвет так сильно, видно, из-за наварки плит и ДЗ. Которая срабатывает, не когда надо, а от артогня, похоже.  На башне. На лбу, правда, такого не видно. Там же детшнуры проходят, это ж кумулятивная ДЗ. Она работать без них не будет. В отличие от обычной. Собственно, потому эту схему у нас и отвергли.
 4. Со "сплошным перекрытием" башни вышло нае*алово, бутафория в чисто украинском стиле. Как и их бывшая срана.
5. Все это требует изучения, осмотра корпусов комиссией и т.п. И это обязательно будет, т.к. надо разобраться. Но  слава богу, что для нас Т-64 - уже история. Вот про армию Новороссии этого пока не скажешь, но, думаю, что доля Т-72 там будет быстро расти.

PS - На Западе я бы, на месте кое-кого, держался бы за голову сейчас. Если так под артобстрелом (а это первая война за много лет, где СиС РВиА используются для борьбы с танками массированно) рвутся ни разу не тонкобортные советские трехместные танки, то "Абрамсам" с их "толстенными" 32мм бортами, 20мм крышами и прочей фанерой будет совсем туго. И "Лео-2" с "Морковками" тоже. И вообще, кому-то стоит задуматься о том, что место современной артиллерии они оценивали неправильно (не нам, конечно). Хотя нет, не надо задумываться и не надо держаться за голову. ВСЕ ОТЛИЧНО, ПАРНИ! Продолжайте так и далее.

Цитата: BlackShark от 07.09.2014 15:52:11Есть такие мысли. Причем, насколько я знаю, не только у меня, многие к таким выводам пришли. Но надо разбираться, может, все несколько не так будет.

1. Явно налицо у 64к дефекты сварки. Корпуса тупо лопаются даже от ударной волны сильной, похоже. Видимо, всплывают какие-то харьковские "рацухи" через 30 лет таким образом. Ну не должен танк  ТАК рваться так по швам, если даже там хоть весь БК со всем топливом рвани.  С Т-72 и Т-80 такое бывало при подрыве на мощных фугасах с детонацией БК вдобавок. Очень мощных. Из бомбы, например. Я не говорю, что не могло быть и по иным причинам, но это не наблюдалось ТАК часто.  Ну и сказывается большая "нежность" Т-64, облегченность конструкции, меньшая масса. Видно, этого "чуть-чуть" не хватило. Плюс вышеизложенное.
2. От этого и затекания ударной волны, и детонации. Или наоборот - при пробитии (ПТУРом, ОБПСом, КОБЭ с кассет, СПБЭ с ударным ядром или еще чем) при попадании в БК, который явно полный, а не только конвейер загружен, и на 90% из ОФС   (и не забудем, что попасть в МЗ проще, чем в АЗ) детонирует и корпус опять же в клочья.
3. Булаты не рвет так сильно, видно, из-за наварки плит и ДЗ. Которая срабатывает, не когда надо, а от артогня, похоже.  На башне. На лбу, правда, такого не видно. Там же детшнуры проходят, это ж кумулятивная ДЗ. Она работать без них не будет. В отличие от обычной. Собственно, потому эту схему у нас и отвергли.
 4. Со "сплошным перекрытием" башни вышло нае*алово, бутафория в чисто украинском стиле. Как и их бывшая срана.
5. Все это требует изучения, осмотра корпусов комиссией и т.п. И это обязательно будет, т.к. надо разобраться. Но  слава богу, что для нас Т-64 - уже история. Вот про армию Новороссии этого пока не скажешь, но, думаю, что доля Т-72 там будет быстро расти.

PS - На Западе я бы, на месте кое-кого, держался бы за голову сейчас. Если так под артобстрелом (а это первая война за много лет, где СиС РВиА используются для борьбы с танками массированно) рвутся ни разу не тонкобортные советские трехместные танки, то "Абрамсам" с их "толстенными" 32мм бортами, 20мм крышами и прочей фанерой будет совсем туго. И "Лео-2" с "Морковками" тоже. И вообще, кому-то стоит задуматься о том, что место современной артиллерии они оценивали неправильно (не нам, конечно). Хотя нет, не надо задумываться и не надо держаться за голову. ВСЕ ОТЛИЧНО, ПАРНИ! Продолжайте так и далее.

Ну могу сказать что шов стыковой или угловой могут легко на корпусе упустить - типа не нарисовать 1 стрелочку на КД)
А это происходит ввиду изменений технологии под современные станки или выпуск нового узла, даже не особо важного узла. Для этого извещением конструктору надо  меняеть целую сборку (иногда целое изделие) -  как правило этим занимается конструктор -3-2 категориии,то бишь недавний выпускник из института (в данном случае украинского института) Так что ошибки при выпуске и модернизации Т-64  могут быть не только при выпуске КД и технологической документации и даже непосредственный брак рабочего на производстве.

Меня вот один вопрос мучает - а в че Арматы собирать будут когда они в войска пойдут? В бригады которые нарекут тяжелыми?
А правильно ли это если она года до 20-го будет штучный товар и вундервафля, а основную массу ОБТ будут составлять по прежнему T-72/90 разных инкарнаций... зачем повторять ошибку 1940/41 года когда КВ-1 раздали по танковым дивизиям?
Может лучше комплектовать из Армат части усиления - ОТТП?
Ну как в 43-45
4 роты по 5 танков + рота ТБМП из 4 взводов,
обязательно - рота ПВО..(Тунгуски?) и рота ТО...
плюс взвода - управления (с 1-й арматой) /обеспечения /саперный (на чем нибудь плавающем) /связи /разведки (че нибудь колесное....)
и я бы  еще батарею ТОС-2 в штат полка добавил бы..

Просьба расшифровать "СиС РВиА". Благодарю.

Относительно потерь танков Т-64 в боях на Украине. Не мешает вспомнить свой собственный опыт.

Была неплохая статья в "Танкомастере" где-то в 1998-1999 году с фото и схемами поражения различных типов танков в Грозном. Сейчас просто с ходу не нашёл, но найду, в конце концов.

Потом была оч-ч-ч-ень недурная вещь Михаила Барятинского, которую я в своё время не купил, о чём сейчас очень жалею, поскольку в ней был приведён анализ поражаемости танков различных типов в Чечне:
 

Однако следы её можно найти в другой работе Михаила Барятинского "Танк Т-80" http://btvt.narod.ru…action.htm  

Цитата: ЦитатаСледует отметить, что в этих условиях наиболее жи­вучим показал себя танк Т-72. Что касается танка Т-80, то в Чечне были зафиксированы случаи взрыва бое­комплекта при поражении борта корпуса и попадании кумулятивной струи в снаряды. Это происходило из-за вертикального расположения боекомплекта в транс­портере автомата заряжания. При этом верхний срез опорного катка, выполнявшего в данном случае роль противокумулятивного экрана, находился ниже уров­ня транспортера.

И ещё одна цитата:http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/sravnenie-t64-t80-t72/  СРАВНЕНИЕ ТАНКОВ Т-64, Т-80 И Т-72 (ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА) 
Александр Антипов Специально для сайта «Отвага» 2011 г.

Цитата: ЦитатаЧасто наши украинские друзья забывают, что время загрузки МЗ в два раза больше АЗ. Кроме того, вертикальная проекция стоящих «на попа» зарядов в МЗ в два раза больше лежащих зарядов АЗ, что при пробитии брони корпуса увеличивает вероятность пожара в боевом отделении. Привод МЗ электрогидравлический, что помимо сложности обслуживания (доливка жидкости) также усугубляет пожароопасность. У электрического привода АЗ таких недостатков нет.

Боеукладка и механизм заряжания в Т-64 и Т-80 практически одинаковые, так что и последствия их повреждения тоже весьма похожи. По крайней мере, фото вдрызг разнесённого Т-80 или оторванных башен и изуродованных корпусов Т-80 в вышеупомянутых источниках присутствовали.  



http://wartank.narod.ru/groznyj.htm  Танки в первую чеченскую войну (сохранённый фрагмент с форума ВИФ 1999 года):

Цитата: ЦитатаВ июне 1999 года в самый разгар страстей о войне в Югославии на ВИФ-РЖ появился человек, который принимал участие в первой чеченской войне на стороне бандформирований. Все его знали как Абрека.

Цитата: ЦитатаАбрек - ;…Я действительно, как Вы догадались, не "лицо кавказской", я украинец из Киева. Вследствие некоторых особенностей Уголовного кодекса Украины вынужден обойтись без подробностей, но как уже говорил был я там на чеченской стороне, отсюда и ник. В конце концов сами "настоящие" абреки пока Инетом не балуются, у них сейчас другие проблемы, так что придется временно мне за них "подписаться"...

Цитата: ЦитатаsntVOVKA (офицер – специалист по противотанковому оружию, ветеран первой чеченской, погиб на второй чеченской) - Как Вы оцениваете живучесть танков в населенных пунктах и в полевых условиях? Просто мне интересна точка зрения танкистов. Сам я в "лагере их них уничтожителей". Как долго по Вашему мнению проживут танки на поле боя?

Цитата: ЦитатаАбрек - Увы, танк в городе не жилец. То, что случилось в Грозном - не случайность, а единственный возможный вариант при таком применении бронетехники. Из собственного опыта: защитить танк от обстрела в кварталах с хотя бы двухэтажной застройкой на моей памяти не удавалось ни раза. От первого, максимум второго попадания из РПГ мотор "восьмидесяток" почти всегда глох, а дальше было простое добивание, нередко обычными бутылками с бензином или "коктейлем Молотова". Не знаю уж почему (увы, внутри танка не бывал, всегда был по другую сторону), но горели они очень сильно и быстро, в первые дни в Грозном это нас самих очень удивляло - ждали большей живучести. Вопрос к танкистам: не могла ли это гореть "активная защита"? Не видел ни одного случая, когда загоревшийся танк успели бы потушить, чаще всего вскоре после возгорания взрывался боекомплект. Как ни странно, состоявшие в чеченской армии старые Т-72 оказались более живучи, возможно из-за дизеля, а может из-за "голой" брони (никакой дополнит. защиты на них не было),

Ещё одна ссылка: http://armor.kiev.ua…Vulner.php
Уязвимость российской бронетанковой техники в городских боях: опыт Чечни

Lester W. Grau, пер. с англ. Юрий Голдаев
(Red Thrust Star, January 1997. Foreign Military Studies Office, Fort Leavenworth, KS)

Цитата: ЦитатаЗамечания к статье


1 Довольно толковая статья для аналитиков из дальнего зарубежья (хотя, если учесть, что она делалась на основе российских источников...

2 "Многие из этих приемов могут применяться другими вооруженными силами для борьбы с БТТ российского производства в городских боях" - Неверное заключение. Этот вывод справедлив для практически всей БТТ любого производства.

С уважением, В.Чобиток
24 октября 1999 г.

Пы.Сы. Схемы поражения в статье заимствованы из уже упомянутого мною выпуска "Танкомастера" и книги Барятинского

Цитата: Брянский от 07.09.2014 21:58:52Меня вот один вопрос мучает - а в че Арматы собирать будут когда они в войска пойдут? В бригады которые нарекут тяжелыми?
А правильно ли это если она года до 20-го будет штучный товар и вундервафля, а основную массу ОБТ будут составлять по прежнему T-72/Т-90
.....................\\\\\\\\\\..................

Тяжёлые бригады - это мотострелковые бригады на тяжёлых БМП и тяжёлых БТРах. И да, они будут иметь танковые батальоны НА ТОЙ ЖЕ платформе что и БМП/БТР, то есть на унифицированной платформе "Армата". Но скорее всего первые ОБТ на шасси "Армата" бойдут в танковые бригады. И штучным товаром они быть не должны. Смысла в этом нет. Перевооружение должно идти сразу, как минимум, батальонными (а лучше бригадными) комплектами. Полков не будет. А бригадный комплект вполне имеет и сильную ПВО, и инж. бат, и два гаубичных дивизиона и многое другое на уровне комплекта дореформенной дивизии (а то и помощнее). Тяжёлых танков уже нет. И "Арматы" тоже не тяжёлые. Это ОБТ. По сути потомки средних танков.

Цитата: osankin от 07.09.2014 22:39:23И ещё одна цитата:http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/sravnenie-t64-t80-t72/  СРАВНЕНИЕ ТАНКОВ Т-64, Т-80 И Т-72 (ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА) 
Александр Антипов Специально для сайта «Отвага» 2011 г.

Боеукладка и механизм заряжания в Т-64 и Т-80 практически одинаковые, так что и последствия их повреждения тоже весьма похожи. По крайней мере, фото вдрызг разнесённого Т-80 или оторванных башен и изуродованных корпусов Т-80 в вышеупомянутых источниках присутствовали.  



http://wartank.narod.ru/groznyj.htm  Танки в первую чеченскую войну (сохранённый фрагмент с форума ВИФ 1999 года):

Я не спец, но вроде бы это Т-72Б, а не 80.

Цитата: DmasiK от 08.09.2014 07:22:52по поводу БТР 82 АМ. Его случайно не спутали с БТР-80-КБА-2 http://ru.m.wikipedi…2%D0%A0-80 . В хохлостане он таки есть
тогда пасьянс сложился

Не сложился. Модуль с КБА-2 выглядит совершенно по-другому.
Вот он на БТР-70:

Оригинал статьи в журнале "Танкомастер" № 1 за 1997 год, на которую я ссылался выше. Память подвела - о вдрызг разбитых танках речь идёт в текстовой части материала. Схемы слабых мест БТТ при обстреле были, видимо, в другом номере журнала.




Что касается фото полностью разрушенных Т-80, то они здесь:   http://memoriesnorth…ivech.html
Это  известный материал "Новогодняя карусель", размещённый на сайте "Отвага-2004" , но с иллюстрациями. Комментарии из статьи:












Т-80БВ N186 - Танк подорвался (подбит) на мощном фугасе, в районе 5-го 'Жилстроя' 31.12.94г. Танк полностью разрушен. Башню нашли во дворе 5-ти этажного здания. Весь экипаж погиб. Такое разрушение также возможно при мгновенном детонировании боекомплекта (крайне редкое явление, когда боеприпасы взрываются все одновременно, своеобразный объемный взрыв).
КТ: ряд. Яник Д.И. Погиб 31.12.94г.
НО: ряд. Павлов С.А. Погиб 31.12.94г. Замена из N184
МВ: ряд. Казбеков В.Б. Погиб 31.12.94г.





N195 Подбит - сгорел на Первомайской 01.01.95г. на полпути к пл. Орджоникидзе (шел в колонне помощи)





Остатки танка Т-80БВ N195. Видно, что двигатель зашел в землю.






Т-80БВ N195 разорван на Первомайской 01.01.95г., экипаж эвакуировался до взрыва
(КТ-КВ1, НО МВ из другого взвода. При выдвижении получил более 5-ти попаданий - экипаж успел эвакуироваться.
Мгновенная детонация боекомплекта - своеобразный объемный взрыв такой силы, что двигатель ушёл в землю. Версия о подрыве на фугасе исключена.



Пы. Сы.  Вечная память павшим!

Ополчение захватило исправный Булат! http://vk.com/strelk…4472_17199

Цитата: Брянский от 07.09.2014 21:58:52Меня вот один вопрос мучает - а в че Арматы собирать будут когда они в войска пойдут? В бригады которые нарекут тяжелыми?

Пойдут, согласно плана, в 2016 году. Если все будет удачно.

А правильно ли это если она года до 20-го будет штучный товар и вундервафля,

По плану, до 2020г должны склепать 2300 штук, и в значительной мере закрыть потребности строевых частей. Даже если не смогут, а сделают, скажем, тысячи полторы - тоже хорошо. В следующей пятилетке доделают.


а основную массу ОБТ будут составлять по прежнему T-72/90 разных инкарнаций...

Этих будут передавать на БХиРВТ, в моббригады 1й очереди

Цитата: osankin от 08.09.2014 13:49:47Оригинал статьи в журнале "Танкомастер" № 1 за 1997 год, на которую я ссылался выше. Память подвела - о вдрызг разбитых танках речь идёт в текстовой части материала. Схемы слабых мест БТТ при обстреле были, видимо, в другом номере журнала.




Что касается фото полностью разрушенных Т-80, то они здесь:   http://memoriesnorth…ivech.html
Это  известный материал "Новогодняя карусель", размещённый на сайте "Отвага-2004" , но с иллюстрациями. Комментарии из статьи:












Т-80БВ N186 - Танк подорвался (подбит) на мощном фугасе, в районе 5-го 'Жилстроя' 31.12.94г. Танк полностью разрушен. Башню нашли во дворе 5-ти этажного здания. Весь экипаж погиб. Такое разрушение также возможно при мгновенном детонировании боекомплекта (крайне редкое явление, когда боеприпасы взрываются все одновременно, своеобразный объемный взрыв).
КТ: ряд. Яник Д.И. Погиб 31.12.94г.
НО: ряд. Павлов С.А. Погиб 31.12.94г. Замена из N184
МВ: ряд. Казбеков В.Б. Погиб 31.12.94г.





N195 Подбит - сгорел на Первомайской 01.01.95г. на полпути к пл. Орджоникидзе (шел в колонне помощи)





Остатки танка Т-80БВ N195. Видно, что двигатель зашел в землю.






Т-80БВ N195 разорван на Первомайской 01.01.95г., экипаж эвакуировался до взрыва
(КТ-КВ1, НО МВ из другого взвода. При выдвижении получил более 5-ти попаданий - экипаж успел эвакуироваться.
Мгновенная детонация боекомплекта - своеобразный объемный взрыв такой силы, что двигатель ушёл в землю. Версия о подрыве на фугасе исключена.



Пы. Сы.  Вечная память павшим!

Угу, было такое с Т-80. Но крайне редко из общего числа. И насчет второго танка - таки там, ЕМНИП, тоже был подрыв. Статья из Танкомастера, сами понимаете, не источник.

Цитата: osankin от 07.09.2014 22:39:23Относительно потерь танков Т-64 в боях на Украине. Не мешает вспомнить свой собственный опыт.

Была неплохая статья в "Танкомастере" где-то в 1998-1999 году с фото и схемами поражения различных типов танков в Грозном. Сейчас просто с ходу не нашёл, но найду, в конце концов.

Потом была оч-ч-ч-ень недурная вещь Михаила Барятинского, которую я в своё время не купил, о чём сейчас очень жалею, поскольку в ней был приведён анализ поражаемости танков различных типов в Чечне:

Барятинский анализирует НЕПРЕДВЗЯТО повреждения СОВЕТСКИХ танков. Это что-то новенькое. Учитывая, как он даже фальшаки производил, когда ему надо было - зачем вы эту муть читали?

Даже покойный Свирин отзывался о Барятинском в стиле "у него некоторая деформация сознания"

Цитата: хвилолoг от 08.09.2014 05:21:44Я не спец, но вроде бы это Т-72Б, а не 80.

Т-72Б обр. 1989г.

Цитата: GeorgV от 07.09.2014 22:03:41Просьба расшифровать "СиС РВиА". Благодарю.

Силы и средства Ракетных войск и артиллерии. Короче говоря, артсистемы, РСЗО...

Полигон. Спрут+Нона. Красивая съемка и даже ведущий не очень раздражает, или я просто привык к нему
[movie=400,300]http://youtu.be/bSv3B67Ytlk[/movie]