Сравниваем танки

21,396,223 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3172124 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
oxal-nik
 
Слушатель
Карма: +4.26
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 46
Читатели: 0
Под Волгоградом стартовали «Танковый биатлон» и «Суворовский натиск»
Источник: http://v1.ru/text/newsline/48128460050435.html

Всеармейские этапы конкурсов профессионального мастерства «Танковый биатлон» и «Суворовский натиск» начались на полигоне Прудбой в Волгоградской области..

Полный текст
  • +0.15 / 7
imdb
 
41 год
Слушатель
Карма: +27.63
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 177
Читатели: 1
Цитата: Миша_0f3d74 от 24.06.2015 22:31:22
Хорошо бы на биатлоне полигон был оборудован более наглядно и качественно.
А то простому человеку непонятно, почему танки заезжают на огороженные площадки и стреляют только после этого, почему выезжают с них именно так, да  и многое другое.
Что им там - капониры выкопать лень, да дымовухами обозначать обстрел противником вскрытой танковой позиции ?


посмотрел прошлогодний чемпионат.
Всётаке видно, что "спорт молодой". Далеко не всё продумано.
можно было бы вообще танковый лазертаг (пейнтбол) сделать финальным раундом. Существует оборудование(ЛИС - лазерный имитатор стрельбы) с лазерным детектором выстрелов-попаданий. С точки зрения стрельбы реализм нулевой, да и чорт с ним. Зато работа экипажа (мехвода особенно), тактика, все дела. Можно разрешить использование ТДА. Попадания показывать можно тоже отстрелом дымовых гранат разного цвета, кст. Сделать полигон, сложный рельеф, белорусские танчики в реальной жизни в общем. И фехтовать до 3 попаданий, например. Думается, способствовало бы не только популярности танкового спорта в народе, но и позволяло бы действительно выделять интересные тактические схемы, и наглядно бы демонстрировало уровень экипажей.

Танковый  "биатлон" в основном про наводчиков получается. Да и мишени унылые, все три рубежа с неподвижными. Очень движущихся не хватает. Удивляет кнчн что многие наши "союзники" (в ТБ -- соперники) даже по неподвижному щиту высотой в танк умудряются из специально подготовленной машины промазать с 1800 м. То же касается и пулемётной стрельбы. Крупнокалиберный ещё понятно, но из спаренного мазать, поливать длинными очередями (когда патронов всего то ли 15, то ли 30!) и в итоге не поражать ростовую мишень на 800 это стыд же. Заметил, что есть наводчики, поражающие её первым-вторым выстрелом, и есть не поражающие совсем, потому что давят гашетку. Несложно одиночными пристреляться с таким-то прицелом, как танковый.
Самый интересный и показательный огневой рубеж получился где 3 снаряда в движении. Только (мб я чего-то не понял) почему-то одни стреляют БКС, другие (те же китайцы) отчётливо БОПСами. На усмотрение танкистов, что ли?

Очень удивил эпизод, где на трассе кувейтский, что ли, танк начал таранить соперника. Вынес всю ходовую, танк пришлось менять. Почему их не дисквалифицировали??
Отредактировано: imdb - 25 июн 2015 10:03:11
  • +0.47 / 25
imdb
 
41 год
Слушатель
Карма: +27.63
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 177
Читатели: 1
Цитата: mse от 25.06.2015 09:11:33
Угу... А то некоторые ретрограды, наоборот, секретят тактические схемы.



тут мы, подчеркну, про тактику для единичного танка или  пары танков. Не более. Комплексные тактические схемы нередко требуют грифа секретно, спору нет. Крым тому пример.
А для отдельных танковых экипажей как раз и надо тактические надо сочинять свои, и учиться на чужих, и улучшать и развивать. Профессиональный военный, управляющий техникой, должен стремиться стать асом. Во время войны нередко именно способность к импровизации отличает грамотных командиров и специалистов от их жертв.
Отредактировано: imdb - 25 июн 2015 12:08:59
  • +0.09 / 5
imdb
 
41 год
Слушатель
Карма: +27.63
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 177
Читатели: 1
Цитата: mse от 25.06.2015 10:39:46
Проблема в том, что воленс-неволенс, подготовка к таким соревнованиям будет вырабатывать у экипажей "страйкбольное" искажение реальности. Типа, спрятаться от пулемёта за шину или бочку. Или стать бортом к фронту, чтобы достать спаринг-партнёра.



Попадание в борт -- шах и мат, попадание в лоб -- потеря 1 из 3 хп .  А искажением реальности можно пренебречь, если сделать на полигоне укрытия не тонкими стеночками, а складками местности. Я так понимаю, лазерный комплекс в любом случае используют на учениях.
  • +0.08 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: imdb от 25.06.2015 10:51:42Попадание в борт -- шах и мат, попадание в лоб -- потеря 1 из 3 хп .  А искажением реальности можно пренебречь, если сделать на полигоне укрытия не тонкими стеночками, а складками местности. Я так понимаю, лазерный комплекс в любом случае используют на учениях.

     В условиях учений любое попадание - вылет танка из боя. То есть в реальности будет "мягче" (в бою не каждое попадание выводит танк из строя). Правда датчики размещают на критических местах, попадание в которые танк делает не боеспособным.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.26 / 8
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Lechi от 25.06.2015 12:33:07Ну, лично я на Меладзе в качестве мишени для танков всё же посмотрел бы. Причём не без удовольствия..Строит глазки

Не знаю, о котором из братьев Меладзе идёт речь, но ежели о Валерии, то могу сказать, что по итогам учёбы в Николаевском кораблестроительном институте имени Степана Осиповича Макарова он имеет квалификацию инженера-механика по судовым энергетическим установкам и учёную степень кандидата технических наук в области проектирования судовых энергетических установок, а также ВУС командира БЧ-2 БПК 57 проекта, если мне не изменяет память.
Так что ежели ваша ирония заключается в том, что военный из него никакой, то она не совсем уместна.Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.37 / 17
VictorM
 
moldova
Кишинев
Слушатель
Карма: +22.34
Регистрация: 26.12.2013
Сообщений: 473
Читатели: 0
Цитата: imdb от 25.06.2015 04:41:14посмотрел прошлогодний чемпионат.
Всётаке видно, что "спорт молодой". Далеко не всё продумано.
можно было бы вообще танковый лазертаг (пейнтбол) сделать финальным раундом. Существует оборудование(ЛИС - лазерный имитатор стрельбы) с лазерным детектором выстрелов-попаданий. С точки зрения стрельбы реализм нулевой, да и чорт с ним. Зато работа экипажа (мехвода особенно), тактика, все дела. Можно разрешить использование ТДА. Попадания показывать можно тоже отстрелом дымовых гранат разного цвета, кст. Сделать полигон, сложный рельеф, белорусские танчики в реальной жизни в общем. И фехтовать до 3 попаданий, например. Думается, способствовало бы не только популярности танкового спорта в народе, но и позволяло бы действительно выделять интересные тактические схемы, и наглядно бы демонстрировало уровень экипажей.


Подобная идея была подана в Российскую Общественную Инициативу еще в конце 2014 г:

https://www.roi.ru/8605/

Правда в ней предлагалось использовать снаряды из мягких материалов, заполненных краской. Мне кажется, что такой вариант будет более зрелищным.Улыбающийся 
Отредактировано: VictorM - 26 июн 2015 00:51:16
  • +0.02 / 1
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: VictorM от 25.06.2015 22:49:23Правда в ней предлагалось использовать снаряды из мягких материалов, заполненных краской. Мне кажется, что такой вариант будет более зрелищным.Улыбающийся

Снаряд из "мягких материалов?" И далеко стрелять собирались?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.27 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Octopus Vulgaris от 25.06.2015 07:45:43Существует. ЛИС - лазерный имитатор стрельбы.

... и поражения.

Важная добавка.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.29 / 12
imdb
 
41 год
Слушатель
Карма: +27.63
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 177
Читатели: 1
Цитата: VictorM от 25.06.2015 22:49:23
Подобная идея была подана в Российскую Общественную Инициативу еще в конце 2014 г:

https://www.roi.ru/8605/

Правда в ней предлагалось использовать снаряды из мягких материалов, заполненных краской. Мне кажется, что такой вариант будет более зрелищным.Улыбающийся 



Где-то я это видел. Но слышал, что от опытов со снарядами-имитаторами из пластмассы, набитыми цветным мелом, отказались сразу же.  Наверно, прикинули кинетическую энергию такого "игрушечного" снаряда с баллистикой кумулятивного. ну и оказалось, что против бронетехники данный снаряд тоже будет хорош.
Отредактировано: imdb - 26 июн 2015 02:36:24
  • +0.09 / 6
MaxT
 
Слушатель
Карма: +263.76
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: donartrus от 25.06.2015 17:40:12Думающий
Насколько я понял, речь было о том, что за его творчество неплохо было бы угостить творца ОФС-ом. Незнающий

Ишь как Стоша Говнозад народ довел.Веселый А ведь это тока одна песня
  • +0.14 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: VictorM от 25.06.2015 23:28:30Вопрос не ко мне, а к инициатору.Подмигивающий Но вообще, понятие "мягкие материалы" в отношении танка - понятие довольно растяжимое, это может быть не резина или пластик, а например цветной металл.

Другое дело, что обеспечение безопасности съемочной группы от шальных "снарядов" может оказаться более сложной проблемой.Улыбающийся

 
одно попадание в башню таким потешным снарядом будет стоить несколько  (если не десятки) миллионов рублей на замену поврежденных компонентов КАЗ, или динамической защиты, или прицельного комплекса или еще чего другого.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.25 / 9
Dandy
 
russia
Москва
8 лет
Слушатель
Карма: +190.10
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 819
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 26.06.2015 12:33:20одно попадание в башню таким потешным снарядом будет стоить несколько  (если не десятки) миллионов рублей на замену поврежденных компонентов КАЗ, или динамической защиты, или прицельного комплекса или еще чего другого.

Проще дополнить ЛИСИП заранее установленными на танки в определённых местах ( ВЛД, НЛД, на башне в разных местах и т.д.)модули с тем же мелом или краской со слабенкими петардами детаннирующими при условном попадании. Они могут быть навешаны как гирлянды или подобно ДЗ. 
  • +0.16 / 11
G.K.
 
russia
Слушатель
Карма: +127.65
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Цитата: Платон от 27.06.2015 10:23:21Как вариант, можно вообще сделать тренировочные танки, на основе боевых, без ДЗ и с защитой прицелов, например.

А можно просто поставить лазертаг и пиротехнику для имитации попадания- и не мучатся. 
  • +0.26 / 10
imdb
 
41 год
Слушатель
Карма: +27.63
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 177
Читатели: 1
Цитата: G.K. от 27.06.2015 10:27:06
А можно просто поставить лазертаг и пиротехнику для имитации попадания- и не мучатся. 

с чего я и начал. Сама идея с "травмачом" для танка хороша, но это ж какой зажор бабла нужен, чтобы так издеваться над танками? мб, когда всех победим, в мирное время так и будут натаскивать -- зрелищно, реалистично, по жёсткой схеме, с видеозаписями и разборами полётов. Но скорее всего в эту прекрасную пору будут рулить экзоскелетчики).
  • +0.06 / 3
teslatank
 
Слушатель
Карма: +8.03
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,787
Читатели: 1
Тред №965858
Дискуссия   159 6
Надеюсь темой не ошибся. Чего-то Иракцы не очень довольны БТР-4.
https://twitter.com/…5866146816
Rule no. 1: Never buy arms from #Ukraine. Dozens of BTR-4 APCs collecting dust in Taji (#Iraq) due to malfunctions. 
  • +0.08 / 8
Mangol
 
russia
Москва-Тамбов
43 года
Слушатель
Карма: +83.55
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 796
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 27.06.2015 13:28:24Надеюсь темой не ошибся. Чего-то Иракцы не очень довольны БТР-4.
https://twitter.com/…5866146816
Rule no. 1: Never buy arms from #Ukraine. Dozens of BTR-4 APCs collecting dust in Taji (#Iraq) due to malfunctions.

Таиланд как то подозрительно молчит, я конечно понимаю что ему поставили перепиленные Т-80 из советских запасов, но не верю, что там не в чем не накосячили, ибо танк нормальных испытаний не проходил. 
И грянет страшный Русский ренессанс!
  • +0.08 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Mangol от 27.06.2015 20:15:14Таиланд как то подозрительно молчит, я конечно понимаю что ему поставили перепиленные Т-80 из советских запасов, но не верю, что там не в чем не накосячили, ибо танк нормальных испытаний не проходил.

В Таиланд были поставлены БТР,  порядка сотни штук. Но не БТР-4, которые возмутили иракцев, а БТР-3Е. Говорят, сиамцы таки довольны остались.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.18 / 7
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +346.42
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Платон от 27.06.2015 09:45:57Нужно делать подкалиберный, с "сердечником" из относительно мягких материалов, и с твердым отделяющимся ведущим устройством, для выстрела... Улыбающийся

Цель создания таких снарядов - учебная. Т.е. учебный снаряд должен имитировать боевой при стрельбе, но быть при этом безопасным для "поражаемого" танка. "Имитировать" в контексте ситуации означает соответствовать основным баллистическим параметрам настоящего снаряда. Т.е. сходная траектория и время полета для отработки навыков стрельбы в учебном бою.

Понимаете к чему я веду? Для совпадения траекторий "лома" имитатору необходима сходная энергетика (масса) и форма (объем). Т.е. сходная плотность материала. Т.е. получаем тот же лом.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.47 / 21
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +136.58
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 27.06.2015 21:19:33В Таиланд были поставлены БТР,  порядка сотни штук. Но не БТР-4, которые возмутили иракцев, а БТР-3Е. Говорят, сиамцы таки довольны остались.


Бтр 80 с немецким дизелем, укр репликой 2а72, агс-17.  Где я ошибся ?
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 14, Ботов: 24
 
Plazma999 , suhomar