Сравниваем танки

21,396,076 47,358
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ilya Kaiten от 15.02.2020 23:22:51
Но речь шла о труднодоступности при обслуживании. Если выдернуть двигатель дело нескольких минут, то его можно выдернуть и тупо для того чтобы подшаманить, если обстановка позволяет.

Угу, цирковая замена за 7 минут (там, поди,как в известном УАЗике, который разбирают и собирают на показухе в одной из наших бурс, все откручено нахер и подготовлено).
А в реале японцы неспособны на таком же танке починить слетевшую гусеницу силами личного состава взвода за 40 минут. Тут ролик даже был. Под "Деревню дураков" или "Шоу Бенни Хилла" - не помню. Но и то и то отлично подходит....
Веселый
Показуха такая показуха. Эти клоуны стоят там друг друга. Что наши китайские союзники, что южнокорейцы, что япошки. Да и северяне тоже любят показуху, но они еще и солдаты при этом настоящие.
Хотя замена моноблока за полчаса-час - вполне реальна на современных машинах. В том числе на Т-14. Но ведь характеристики силовой установки не исчерпываются временем ее замены.
Отредактировано: BlackShark - 16 фев 2020 14:41:06
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.19 / 40
BALcat
 
Слушатель
Карма: +329.79
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 7,590
Читатели: 1
Цитата: Прерыватель от 16.02.2020 14:42:54А как же они их эксплуатируют? Тоже по пол дня меняют спец машиной, если вдруг слетит? На черта они им тогда нужны? Лучше бы мин и ПТУРов прикупили.

Вот так и эксплуатируют ...пока жареный петух в жопу не клюнул. См. "Фукусима".
Отредактировано: BALcat - 16 фев 2020 17:00:01
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.50 / 12
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Ilya Kaiten от 15.02.2020 18:59:33Если смогут добиться быстрой замены двигателя в полевых условиях, то это может нивелировать затруднение.

Как пишут, быстрая замена силового моноблока является обязательной для «Арматы».  Но речь о том, что будет после демонтажа неисправного блока. Когда его привезут на ремонтное предприятие, то Х-образная компоновка может увеличить трудоемкость работ. Например, с доступом к головкам средних цилиндров нижних рядов могут быть проблемы.  
  • +0.54 / 20
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.42
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 16.02.2020 23:54:42Как пишут, быстрая замена силового моноблока является обязательной для «Арматы».  Но речь о том, что будет после демонтажа неисправного блока. Когда его привезут на ремонтное предприятие, то Х-образная компоновка может увеличить трудоемкость работ. Например, с доступом к головкам средних цилиндров нижних рядов могут быть проблемы.  


Да, будут сложности. Потребуется спец оборудование и хорошо подготовленные кадры. Ну так Армата штучный товар, не Т34, Т55, их не будет десятки тысяч в армии - пару тысяч планируют. 
  • +0.17 / 8
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,679
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: Бердыш от 14.02.2020 16:10:01Путин поручил увеличить производство танков

На совещании Минобороны с участием президента России Владимира Путина было принято решение начать массовое обновление танкового парка сухопутных войск.
Программа производства новых и модернизации старых танков рассчитана на ближайшую пятилетку, сообщают «Ведомости» со ссылкой на источник, близкий к руководству военного ведомству.
К 2027 году армия получит не менее 900 новых танков, в том числе 500 созданных на платформе «Армата» машин Т-14. На 2020 год запланированы государственные испытания, и если они завершатся успешно, то танки поедут в войска.
Кроме того, в этом году возможно подписание контракта на производство и модернизацию еще около сотни танков Т-90 до уровня Т-90М. По словам замминистра обороны по вооружению Алексея Криворучко, сейчас в сухопутных войсках находится около 400 танков типа Т-90 ранних модификаций, которые необходимо модернизировать.
Предыдущие контракты на модернизацию оказались сорваны: планировалось, что в 2018-19 гг армия получит 60 модификаций Т-90М (шифр опытно-конструкторской работы «Прорыв-3»), из которых 10 должно было быть построено заново, а еще 50 единиц - пройти апгрейд.
Но сроки сдвинулись, и на от есть объективные причины, говорит источник «Ведомостей» в оборонной промышленности: было необходимо доработать систему управления огнем и сопровождения цели, а также испытать башенный модуль с новой динамической защитой, что является главным отличием Т-90М, значительно повышающим его защищенность. Сейчас проблема решена, и в 2020 году военные получат как минимум 15 машин, заверяет он.
На данный момент в сухопутных войсках современной бронетехники всего 50% - это самый низкий показатель из всех родов и видов Вооруженных сил.
По данным Счетной палаты, в 2020 году федеральный бюджет выделит на «национальную оборону» 3,1 триллиона рублей. Впервые за десятилетие военные расходы сократятся - на 110 млрд рублей, или 3,4% относительно 2019 года.
Начиная со следующего года правительство снова начнет заливать в «оборонку» дополнительные деньги: расходы вырастут до 3,246 трлн рублей в 2021 году, а затем до 3,332 трлн в 2022-м.

Э-э-э..... ну при таком подходе танк T-14 получается не основной танк будет (ну по крайней мере до 27 года), а что то вроде танка качественного усиления (вместе с ТБМП T-15). Возникает вопрос - по какому принципу будут оснащать ими войска? А то ж разные варианты были. T-10 шли в тяжелые ТД в ГСВГ, ИС-2 в гвардейские ОТТП, а вот КВ-1 и КВ-2 шли как попало и без всякой системы вместе со средними танками в линейные части (в танковые полки танковых дивизий)....
Или будем по принципу вермахта? Два батальона на Panzerkampfwagen IV T-72/T-80/T-90, а третий на Panzerkampfwagen V T-14?
Или будем все таки формировать тяжелые бригады оснащенные только T-14 и T-15?
Или как?
Отредактировано: Брянский - 17 фев 2020 06:48:05
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.05 / 11
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +15.96
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 600
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 17.02.2020 06:35:04Э-э-э..... ну при таком подходе танк T-14 получается не основной танк будет (ну по крайней мере до 27 года), а что то вроде танка качественного усиления (вместе с ТБМП T-15). Возникает вопрос - по какому принципу будут оснащать ими войска? А то ж разные варианты были. T-10 шли в тяжелые ТД в ГСВГ, ИС-2 в гвардейские ОТТП, а вот КВ-1 и КВ-2 шли как попало и без всякой системы вместе со средними танками в линейные части (в танковые полки танковых дивизий)....
Или будем по принципу вермахта? Два батальона на Panzerkampfwagen IV T-72/T-80/T-90, а третий на Panzerkampfwagen V T-14?
Или будем все таки формировать тяжелые бригады оснащенные только T-14 и T-15?
Или как?

С Вермахтом нам не по пути -- он с логистикой не справился.
  • +0.21 / 8
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: pkb от 17.02.2020 06:16:37Да, будут сложности. Потребуется спец оборудование и хорошо подготовленные кадры. Ну так Армата штучный товар, не Т34, Т55, их не будет десятки тысяч в армии - пару тысяч планируют.

 
Скорее это неизбежное зло.
Техника усложняется и усложняется, никуда не денешься.
Возможно, конечно, что выпустят какой нибудь Т-14 в мобилизационном варианте, что бы чинить можно было при помощи двух инструментов - кувалды и матери.
Но я думаю что все таки скорее будет вариант высокотехнологичного танка и 100500 складов где просто будут заменять неисправные блоки отправленные ремонтниками.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.12 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Брянский от 17.02.2020 06:35:04Э-э-э..... ну при таком подходе танк T-14 получается не основной танк будет (ну по крайней мере до 27 года), а что то вроде танка качественного усиления (вместе с ТБМП T-15). Возникает вопрос - по какому принципу будут оснащать ими войска? А то ж разные варианты были. T-10 шли в тяжелые ТД в ГСВГ, ИС-2 в гвардейские ОТТП, а вот КВ-1 и КВ-2 шли как попало и без всякой системы вместе со средними танками в линейные части (в танковые полки танковых дивизий)....
Или будем по принципу вермахта? Два батальона на Panzerkampfwagen IV T-72/T-80/T-90, а третий на Panzerkampfwagen V T-14?
Или будем все таки формировать тяжелые бригады оснащенные только T-14 и T-15?
Или как?

........Что значит не основной? А какой? Что же касается ОШС, то она будет, скорее всего, аналогична таковой у частей и соединений где не будет "армат". Просто одна дивизия будет иметь Т-14, а другая - Т-90М.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.18 / 28
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,679
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: сапёрный танк от 17.02.2020 08:48:00........Что значит не основной? А какой? Что же касается ОШС, то она будет, скорее всего, аналогична таковой у частей и соединений где не будет "армат". Просто одна дивизия будет иметь Т-14, а другая - Т-90М.

То что параллельно будут серийно выпускаться и T-14 и T-90M - и кто из них будет основным танком?Непонимающий
Мы пойдем по пути формирования "тяжелых" дивизий на T-14 и T-15? По аналогии с тяжелыми дивизиями на T-10?
А как быть с T-15? они куда пойдут? в дивизии укомплектованные T-14?
Я подозреваю что тактика и боевое применение частей оснащенных T-15 должны заметно отличаться от частей их не имеющих...
так? 
Отредактировано: Брянский - 17 фев 2020 09:27:06
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.14 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Брянский от 17.02.2020 09:26:12То что параллельно будут серийно выпускаться и T-14 и T-90M - и кто из них будет основным танком?Непонимающий
Мы пойдем по пути формирования "тяжелых" дивизий на T-14 и T-15? По аналогии с тяжелыми дивизиями на T-10?
А как быть с T-15? они куда пойдут? в дивизии укомплектованные T-14?
Я подозреваю что тактика и боевое применение частей оснащенных T-15 должны заметно отличаться от частей их не имеющих...
так?

........Термин ОБТ - синоним термину "средний танк". То есть и Т-90М, и Т-14 - ОБТ. А тяжёлая дивизия - это дивизия в которой вместо одного танкового полка - два.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.03 / 34
NikitA
 
philippines
Манила
64 года
Слушатель
Карма: +60.63
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,628
Читатели: 2
Цитата: Миша_0f3d74 от 17.02.2020 12:55:45Вообще-то, за непрогрев, вас жестоко изнасилует замкомбат по МТО в моём лице.
Есть специальные агрегаты, которые присоединяются к т-72, прогревая как систему охлаждения, так и систему смазки.
Рвать на холодном движке - это убить его ресурс раз в 10.
Другой разговор, что в той же САР, минусовые температуры бывают раз в год и там такое обслуживание не требуется.


В военное время синус может достигать четырёх... (Ц)

А если серьёзно, то в условиях реальных боевых действий вполне могут сложиться ситуации, когда альтернативой убивания ресурса в 10 раз (осетра кстати тоже урезать надо) будет полная потеря танка. По моему именно про это камрад pkb и говоритУлыбающийся
Отредактировано: NikitA - 17 фев 2020 14:05:07
  • +0.35 / 15
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rusyes от 17.02.2020 13:03:15Нет, просто не возможно физически весь парк иметь в одном типе. Да же бюджет Союза не вывозил)

Про парк одного типа  всё правильно, но сейчас разговор идёт об одновременном производстве разных типов (и даже разных поколений) танков. Разрыв между массовым советским производством и сегодняшним моментом слишком большой, машины выпуска 80-х годов даже с модернизацией могут не дожить до полной замены на Т-14. Поэтому сегодня придётся массово делать танки, которые в норме должны были быть выпущены лет 15 назад, чтобы этот разрыв закрыть.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.04 / 24
ligr
 
Слушатель
Карма: +175.77
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,016
Читатели: 2
Пробитие.
Дискуссия   390 16
При пробитии брони танка БОПС заброневое действие, характеризуемое  словосочетанием "ведро осколков" - сильная метафора? Или полведра? Четверть?
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ligr от 17.02.2020 17:26:31При пробитии брони танка БОПС заброневое действие, характеризуемое  словосочетанием "ведро осколков" - сильная метафора? Или полведра? Четверть?

Ведро стальных осколков это килограмм 50-60. При пробитии выходят остатки сердечника (по любому не больше, чем исходные 5 кг) ну и примерно столько же осколков.
Но это можно сравнить со взрывом внутри 57-76 мм снаряда, так что мало никому не покажется.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.55 / 21
ligr
 
Слушатель
Карма: +175.77
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,016
Читатели: 2
Цитата: Senya от 17.02.2020 17:35:39Ведро стальных осколков это килограмм 50-60. При пробитии выходят остатки сердечника (по любому не больше, чем исходные 5 кг) ну и примерно столько же осколков.
Но это можно сравнить со взрывом внутри 57-76 мм снаряда, так что мало никому не покажется.

От качества брони ведь сильно зависит? А подбоя?
  • +0.04 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ligr от 17.02.2020 17:38:46От качества брони ведь сильно зависит?

Конечно. От твёрдости/хрупкости. Немцы на чешские т-38 вроде плевались, что при пробитии осколки хрупкой брони приносили больше вреда, чем малокалиберный снарядик.
Цитата: ligr от 17.02.2020 17:38:46А подбоя?

Движущийся со сверхзвуковой скоростью сердечник и то что непосредственно вокруг него, подбой конечно не удержит (раз уж броня не смогла удержать). Несколько килограммов раскалённого металла конусом внутрь полетят. А вот от площадных отколов, особенно без пробития, многослойная броня с подбоем должны защитить.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.65 / 28
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 17.02.2020 20:56:43Тогда выходит, что основная часть энергии "остаётся" на бронекорпусе, а на нагрев ломика и осколков расходуется от единиц до десятков процентов? Быдло

Думаю, да. Однако, если материал сердечника пирофорен, то процент перенесенного внутрь корпуса тепла будет существенно выше
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.19 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 17.02.2020 06:16:37Да, будут сложности. Потребуется спец оборудование и хорошо подготовленные кадры. Ну так Армата штучный товар, не Т34, Т55, их не будет десятки тысяч в армии - пару тысяч планируют.

Армата, К-25, Бумер - платформы высокой степени модульности, с быстрой заменой узлов и агрегатов. И с "отнесением" части ремонтных работ на замененных модулях глубже в тыл. Которая тоже облегчается модульностью и удобством замены уже на снятом блоке отдельных агрегатов и т.п. То есть тут требуются более высокие критерии работы системы снабжения, создания запасов узлов (начиная от боевых отделений, то есть модулей вместе с башней и т.п., моноблоков МТО и пр.).
Нежели ранее. Но, простите, техника становится такой, что на коленке вы ее быстро поменяете, но не почините все равно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.29 / 40
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Брянский от 17.02.2020 06:35:04Э-э-э..... ну при таком подходе танк T-14 получается не основной танк будет (ну по крайней мере до 27 года), а что то вроде танка качественного усиления (вместе с ТБМП T-15).

Он все равно - основной (средний) танк. Это его место в ОШС.Термин "основной танк" не означает, что этот танк - самый многочисленный в линии. Улыбающийся
ЦитатаВозникает вопрос - по какому принципу будут оснащать ими войска?

В смысле? В первую очередь его получат соединения главной ударной силы Западного СН. То есть 1й ГвТА.
ЦитатаИли будем все таки формировать тяжелые бригады оснащенные только T-14 и T-15?
Или как?

На уровне полка/бригады, конечно, постараются держать однотипные машины, а вот на уровне дивизии - возможны разные варианты поначалу, почему нет? Оно и сейчас так.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 30
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 17.02.2020 08:48:00........Что значит не основной? А какой? Что же касается ОШС, то она будет, скорее всего, аналогична таковой у частей и соединений где не будет "армат". Просто одна дивизия будет иметь Т-14, а другая - Т-90М.

Вот насчет ОШС батальонов и полков - тут варианты возможны. Учитывая наличие ТБМП, и вообще многое - "Арматам" потребуется несколько своя ОШС.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.83 / 26
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 9, Ботов: 7
 
User035 , Михаил А.