1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

Сравниваем танки

pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +94.70
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,185
Читатели: 0
Как пишут, быстрая замена силового моноблока является обязательной для «Арматы». Но речь о том, что будет после демонтажа неисправного блока. Когда его привезут на ремонтное предприятие, то Х-образная компоновка может увеличить трудоемкость работ. Например, с доступом к головкам средних цилиндров нижних рядов могут быть проблемы.
Да, будут сложности. Потребуется спец оборудование и хорошо подготовленные кадры. Ну так Армата штучный товар, не Т34, Т55, их не будет десятки тысяч в армии - пару тысяч планируют.
+0.17 / 8
АС / АУ
Брянский
 
Россия
Томск
54 года
Слушатель
Карма: +112.23
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,871
Читатели: 4

Полный бан до 01.12.2020 15:28
Путин поручил увеличить производство танков

На совещании Минобороны с участием президента России Владимира Путина было принято решение начать массовое обновление танкового парка сухопутных войск.
Программа производства новых и модернизации старых танков рассчитана на ближайшую пятилетку, сообщают «Ведомости» со ссылкой на источник, близкий к руководству военного ведомству.
К 2027 году армия получит не менее 900 новых танков, в том числе 500 созданных на платформе «Армата» машин Т-14. На 2020 год запланированы государственные испытания, и если они завершатся успешно, то танки поедут в войска.
Кроме того, в этом году возможно подписание контракта на производство и модернизацию еще около сотни танков Т-90 до уровня Т-90М. По словам замминистра обороны по вооружению Алексея Криворучко, сейчас в сухопутных войсках находится около 400 танков типа Т-90 ранних модификаций, которые необходимо модернизировать.
Предыдущие контракты на модернизацию оказались сорваны: планировалось, что в 2018-19 гг армия получит 60 модификаций Т-90М (шифр опытно-конструкторской работы «Прорыв-3»), из которых 10 должно было быть построено заново, а еще 50 единиц - пройти апгрейд.
Но сроки сдвинулись, и на от есть объективные причины, говорит источник «Ведомостей» в оборонной промышленности: было необходимо доработать систему управления огнем и сопровождения цели, а также испытать башенный модуль с новой динамической защитой, что является главным отличием Т-90М, значительно повышающим его защищенность. Сейчас проблема решена, и в 2020 году военные получат как минимум 15 машин, заверяет он.
На данный момент в сухопутных войсках современной бронетехники всего 50% - это самый низкий показатель из всех родов и видов Вооруженных сил.
По данным Счетной палаты, в 2020 году федеральный бюджет выделит на «национальную оборону» 3,1 триллиона рублей. Впервые за десятилетие военные расходы сократятся - на 110 млрд рублей, или 3,4% относительно 2019 года.
Начиная со следующего года правительство снова начнет заливать в «оборонку» дополнительные деньги: расходы вырастут до 3,246 трлн рублей в 2021 году, а затем до 3,332 трлн в 2022-м.
Э-э-э..... ну при таком подходе танк T-14 получается не основной танк будет (ну по крайней мере до 27 года), а что то вроде танка качественного усиления (вместе с ТБМП T-15). Возникает вопрос - по какому принципу будут оснащать ими войска? А то ж разные варианты были. T-10 шли в тяжелые ТД в ГСВГ, ИС-2 в гвардейские ОТТП, а вот КВ-1 и КВ-2 шли как попало и без всякой системы вместе со средними танками в линейные части (в танковые полки танковых дивизий)....
Или будем по принципу вермахта? Два батальона на Panzerkampfwagen IV T-72/T-80/T-90, а третий на Panzerkampfwagen V T-14?
Или будем все таки формировать тяжелые бригады оснащенные только T-14 и T-15?
Или как?
Отредактировано: Брянский - 17 февраля 2020 06:48:05
Aryan Lives Matter!
+0.05 / 11
АС / АУ
EugeneZ
 
Россия
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +8.47
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 294
Читатели: 0
Э-э-э..... ну при таком подходе танк T-14 получается не основной танк будет (ну по крайней мере до 27 года), а что то вроде танка качественного усиления (вместе с ТБМП T-15). Возникает вопрос - по какому принципу будут оснащать ими войска? А то ж разные варианты были. T-10 шли в тяжелые ТД в ГСВГ, ИС-2 в гвардейские ОТТП, а вот КВ-1 и КВ-2 шли как попало и без всякой системы вместе со средними танками в линейные части (в танковые полки танковых дивизий)....
Или будем по принципу вермахта? Два батальона на Panzerkampfwagen IV T-72/T-80/T-90, а третий на Panzerkampfwagen V T-14?
Или будем все таки формировать тяжелые бригады оснащенные только T-14 и T-15?
Или как?
С Вермахтом нам не по пути -- он с логистикой не справился.
+0.21 / 8
АС / АУ
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +885.38
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 7,780
Читатели: 0
Да, будут сложности. Потребуется спец оборудование и хорошо подготовленные кадры. Ну так Армата штучный товар, не Т34, Т55, их не будет десятки тысяч в армии - пару тысяч планируют.

Скорее это неизбежное зло.
Техника усложняется и усложняется, никуда не денешься.
Возможно, конечно, что выпустят какой нибудь Т-14 в мобилизационном варианте, что бы чинить можно было при помощи двух инструментов - кувалды и матери.
Но я думаю что все таки скорее будет вариант высокотехнологичного танка и 100500 складов где просто будут заменять неисправные блоки отправленные ремонтниками.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+0.12 / 4
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,036.42
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,794
Читатели: 32
Э-э-э..... ну при таком подходе танк T-14 получается не основной танк будет (ну по крайней мере до 27 года), а что то вроде танка качественного усиления (вместе с ТБМП T-15). Возникает вопрос - по какому принципу будут оснащать ими войска? А то ж разные варианты были. T-10 шли в тяжелые ТД в ГСВГ, ИС-2 в гвардейские ОТТП, а вот КВ-1 и КВ-2 шли как попало и без всякой системы вместе со средними танками в линейные части (в танковые полки танковых дивизий)....
Или будем по принципу вермахта? Два батальона на Panzerkampfwagen IV T-72/T-80/T-90, а третий на Panzerkampfwagen V T-14?
Или будем все таки формировать тяжелые бригады оснащенные только T-14 и T-15?
Или как?
........Что значит не основной? А какой? Что же касается ОШС, то она будет, скорее всего, аналогична таковой у частей и соединений где не будет "армат". Просто одна дивизия будет иметь Т-14, а другая - Т-90М.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+1.18 / 28
АС / АУ
Брянский
 
Россия
Томск
54 года
Слушатель
Карма: +112.23
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,871
Читатели: 4

Полный бан до 01.12.2020 15:28
........Что значит не основной? А какой? Что же касается ОШС, то она будет, скорее всего, аналогична таковой у частей и соединений где не будет "армат". Просто одна дивизия будет иметь Т-14, а другая - Т-90М.
То что параллельно будут серийно выпускаться и T-14 и T-90M - и кто из них будет основным танком?Непонимающий
Мы пойдем по пути формирования "тяжелых" дивизий на T-14 и T-15? По аналогии с тяжелыми дивизиями на T-10?
А как быть с T-15? они куда пойдут? в дивизии укомплектованные T-14?
Я подозреваю что тактика и боевое применение частей оснащенных T-15 должны заметно отличаться от частей их не имеющих...
так?
Отредактировано: Брянский - 17 февраля 2020 09:27:06
Aryan Lives Matter!
+0.14 / 6
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,036.42
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,794
Читатели: 32
То что параллельно будут серийно выпускаться и T-14 и T-90M - и кто из них будет основным танком?Непонимающий
Мы пойдем по пути формирования "тяжелых" дивизий на T-14 и T-15? По аналогии с тяжелыми дивизиями на T-10?
А как быть с T-15? они куда пойдут? в дивизии укомплектованные T-14?
Я подозреваю что тактика и боевое применение частей оснащенных T-15 должны заметно отличаться от частей их не имеющих...
так?
........Термин ОБТ - синоним термину "средний танк". То есть и Т-90М, и Т-14 - ОБТ. А тяжёлая дивизия - это дивизия в которой вместо одного танкового полка - два.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+1.03 / 34
АС / АУ
PPL
 
Россия
Слушатель
Карма: +352.39
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,546
Читатели: 6
То что параллельно будут серийно выпускаться и T-14 и T-90M - и кто из них будет основным танком?Непонимающий
Т-80, Т-72 и Т-64 - кто из них, параллельно выпускавшихся был ОБТ?
"Основной" - это вовсе не "танк, которого больше всего в частях".
Мы пойдем по пути формирования "тяжелых" дивизий на T-14 и T-15? По аналогии с тяжелыми дивизиями на T-10?
Почему сразу дивизий то?
Дивизия может вполне себе и мотострелковой быть, как Идрицко-Берлинская.
С частью полков на новой платформе.
Если в историю, то, думается, ближе аналогия с тяжелыми танкосамоходными полками. С Т-14, Т-15 и коалами, и, возможно-вероятно, своим ПВО.
А как быть с T-15? они куда пойдут? в дивизии укомплектованные T-14?
Я подозреваю что тактика и боевое применение частей оснащенных T-15 должны заметно отличаться от частей их не имеющих...
так?
Армата - платформа, естественно ожидать, что СиС частей будут однородными - тот же марш своим ходом места заправок для однородного состава техники или для винигрета рассчитать. Логистика - база планирования.
От предыдущего поколения стоит ожидать, что роль ЕСУ ТЗ именно у этих частей будет проявлена в максимальной степени.
Более низкий уровень обмена информацией (соответственно более высокий уровень уровень взаимодействия) танков - РУК - САУ - МП - торов.
Ну, и особое внимание конструкторов к действиям под броней несколько суток подряд в условиях применения ОМП тоже намекают на те места в тактике, что поменяются.
+0.70 / 10
Скрыто
Миша_0f3d74
 
Слушатель
Карма: +173.02
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,684
Читатели: 1
1. Ненадежные. Далеко не "миллионники". Плюс в условиях боевых действий их особо жестоко насилуют - не тебе прогревов, тапка в пол и т.п.
Вообще-то, за непрогрев, вас жестоко изнасилует замкомбат по МТО в моём лице.
Есть специальные агрегаты, которые присоединяются к т-72, прогревая как систему охлаждения, так и систему смазки.
Рвать на холодном движке - это убить его ресурс раз в 10.
Другой разговор, что в той же САР, минусовые температуры бывают раз в год и там такое обслуживание не требуется.
Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
//pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+0.75 / 15
Скрыто
rusyes
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,621.39
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 10,077
Читатели: 2
То что параллельно будут серийно выпускаться и T-14 и T-90M - и кто из них будет основным танком?Непонимающий
Мы пойдем по пути формирования "тяжелых" дивизий на T-14 и T-15? По аналогии с тяжелыми дивизиями на T-10?
А как быть с T-15? они куда пойдут? в дивизии укомплектованные T-14?
Я подозреваю что тактика и боевое применение частей оснащенных T-15 должны заметно отличаться от частей их не имеющих...
так?
Нет, просто не возможно физически весь парк иметь в одном типе. Да же бюджет Союза не вывозил)
Upd
У америкосов Абраши тоже разного колена, одновременно стоят на вооружении. Сохранили только внешнее сходство.
Upd2
Думаю лет через 20... Т-14 займут процентов 70 парка линейных ОБТ ....А к тому моменту наверняка появится Т-14 NEXT) и опять парк будет 2-3 типный.
//otvaga2004.mybb.ru/click.php?//qps.ru/ITfmv
+0.69 / 9
Скрыто
NikitA
 
Филиппины
Манила
60 лет
Слушатель
Карма: +57.35
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,095
Читатели: 2
Вообще-то, за непрогрев, вас жестоко изнасилует замкомбат по МТО в моём лице.
Есть специальные агрегаты, которые присоединяются к т-72, прогревая как систему охлаждения, так и систему смазки.
Рвать на холодном движке - это убить его ресурс раз в 10.
Другой разговор, что в той же САР, минусовые температуры бывают раз в год и там такое обслуживание не требуется.

В военное время синус может достигать четырёх... (Ц)

А если серьёзно, то в условиях реальных боевых действий вполне могут сложиться ситуации, когда альтернативой убивания ресурса в 10 раз (осетра кстати тоже урезать надо) будет полная потеря танка. По моему именно про это камрад pkb и говорит
Отредактировано: NikitA - 17 февраля 2020 14:05:07
+0.35 / 15
АС / АУ
Senya
 
Россия
51 год
Практикант
Карма: +2,870.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 19,686
Читатели: 39

Глобальный Модератор
Нет, просто не возможно физически весь парк иметь в одном типе. Да же бюджет Союза не вывозил)
Про парк одного типа всё правильно, но сейчас разговор идёт об одновременном производстве разных типов (и даже разных поколений) танков. Разрыв между массовым советским производством и сегодняшним моментом слишком большой, машины выпуска 80-х годов даже с модернизацией могут не дожить до полной замены на Т-14. Поэтому сегодня придётся массово делать танки, которые в норме должны были быть выпущены лет 15 назад, чтобы этот разрыв закрыть.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+1.04 / 24
АС / АУ
ligr
 
Слушатель
Карма: +68.60
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 781
Читатели: 0

Пробитие.

Дискуссия   179 16
При пробитии брони танка БОПС заброневое действие, характеризуемое словосочетанием "ведро осколков" - сильная метафора? Или полведра? Четверть?
+0.00 / 0
АС / АУ
Senya
 
Россия
51 год
Практикант
Карма: +2,870.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 19,686
Читатели: 39

Глобальный Модератор
При пробитии брони танка БОПС заброневое действие, характеризуемое словосочетанием "ведро осколков" - сильная метафора? Или полведра? Четверть?
Ведро стальных осколков это килограмм 50-60. При пробитии выходят остатки сердечника (по любому не больше, чем исходные 5 кг) ну и примерно столько же осколков.
Но это можно сравнить со взрывом внутри 57-76 мм снаряда, так что мало никому не покажется.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.55 / 21
АС / АУ
ligr
 
Слушатель
Карма: +68.60
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 781
Читатели: 0
Ведро стальных осколков это килограмм 50-60. При пробитии выходят остатки сердечника (по любому не больше, чем исходные 5 кг) ну и примерно столько же осколков.
Но это можно сравнить со взрывом внутри 57-76 мм снаряда, так что мало никому не покажется.
От качества брони ведь сильно зависит? А подбоя?
+0.04 / 2
АС / АУ
Senya
 
Россия
51 год
Практикант
Карма: +2,870.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 19,686
Читатели: 39

Глобальный Модератор
От качества брони ведь сильно зависит?
Конечно. От твёрдости/хрупкости. Немцы на чешские т-38 вроде плевались, что при пробитии осколки хрупкой брони приносили больше вреда, чем малокалиберный снарядик.
А подбоя?
Движущийся со сверхзвуковой скоростью сердечник и то что непосредственно вокруг него, подбой конечно не удержит (раз уж броня не смогла удержать). Несколько килограммов раскалённого металла конусом внутрь полетят. А вот от площадных отколов, особенно без пробития, многослойная броня с подбоем должны защитить.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.65 / 28
АС / АУ
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
57 лет
Слушатель
Карма: +395.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,846
Читатели: 0
Несколько килограммов раскалённого металла конусом внутрь полетят.
Дайте, пожалуйста, количественную оценку температуре.
+0.17 / 3
Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +4,859.92
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,464
Читатели: 11
Дайте, пожалуйста, количественную оценку температуре.
На попадающихся видео попаданий-пробитий ОБПС, видны фрагменты металла и искры ярко оранжевого цвета. ХЗ, наскока точно монитор передаёт цвет. Т.е. температура 600-900 градусов.
+0.67 / 22
Скрыто
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
57 лет
Слушатель
Карма: +395.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,846
Читатели: 0
На попадающихся видео попаданий-пробитий ОБПС, видны фрагменты металла и искры ярко оранжевого цвета. ХЗ, наскока точно монитор передаёт цвет. Т.е. температура 600-900 градусов.
Тогда выходит, что основная часть энергии "остаётся" на бронекорпусе, а на нагрев ломика и осколков расходуется от единиц до десятков процентов? Быдло
+0.10 / 2
Скрыто
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +1,491.84
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 10,216
Читатели: 4
Тогда выходит, что основная часть энергии "остаётся" на бронекорпусе, а на нагрев ломика и осколков расходуется от единиц до десятков процентов? Быдло
Думаю, да. Однако, если материал сердечника пирофорен, то процент перенесенного внутрь корпуса тепла будет существенно выше
Никогда не следует ни на кого злиться. От этого дрожат руки и сбивается прицел...
+0.19 / 8
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0