Сравниваем танки

21,396,033 47,358
 

mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: anatolik от 15.08.2020 07:10:39Таки очень интересно, где именно  "с шашкою на танк бойцы ходят" (с) на ДонбассеДумающий 
З.Ы. Из личных впечатлений (ДАП), там "проблема в головах а не в клозетах" (с) проф Преображенский

в 2014 году под Новоанновкой. попёрлись на украинский танк на БТР-80 и потеряли две машины. решили по-казацки кавалерийским наскоком взять. в поле... танк, который стоял там пару дней с экипажем на товсь.
и в ДАП тоже порой такое творили, что даже укры охеревали от тупости. например кавалерийский наскок танками прямо на терминал. как результат вся бронегруппа уничтожена. один Т-64А взят трофеем и пущен украми на запчасти.
Отредактировано: mofack - 15 авг 2020 08:59:39
  • +0.49 / 7
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.42
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: anatolik от 15.08.2020 07:10:39Таки очень интересно, где именно  "с шашкою на танк бойцы ходят" (с) на ДонбассеДумающий 
З.Ы. Из личных впечатлений (ДАП), там "проблема в головах а не в клозетах" (с) проф Преображенский

  • +0.00 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 14.08.2020 19:42:45я про 300 метров , вы "пухали" на 300 м ?..Даже не представляю цель для РПГ на 300 .. (сарай ? ))

Нормальная дистанция для "семерки" 300м для противотанковой гранаты, если не "Резюме" тандемной ПГ-7ВР стрелять (там до 200м предел). А уж "Осколком" и подавно. И даже одноразовиком - сложно, но есть люди, что попадают. Вон, был прапор, он на максимальную прицельную из РПО-А попадал себе в домик.
И вообще, откройте КС СО,БМ и Т, ну, скажем, 2011г., хотя бы. Смотрим УКС-1 - танк (мишень № 12), движущийся фронтально под углом 15-25° к плоскости стрельбы, или танк (мишень № 12а), движущийся флангово под углом 45-90° к плоскости стрельбы со скоростью 15-20 км/ч на протяжении:при стрельбе из ручного противотанкового гранатомета - 100 м. Дальность стрельбы 350-250м. Это из "семерки". "Лучом" обычно, ПГ-7ВЛ
УКС-2 - там еще и БМП добавляется, с 400 до 300м извольте попасть.

УКВС смотреть не будем. А уж стрельбу из "сапога" и подавно, там УКС-3 - от 750м надо в танк движущийся попасть (толку, правда, с этого попадания немного, уж больно гранаты там слабоваты, но, смотря в какой танк и куда).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.59 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 14.08.2020 21:00:24Я же подчеркнул что пораженной бронетехнике. На танк  с 4-6 попаданиями полно танков/БМП/БТР/Камаза которым хватило 1

 Танков, как раз, мало. Если мы про наши танки. Понятно, с ДЗ, работающей ППО, нормальными, не антикварными зарядами в БК и всем этим.
А то вы какой-нибудь Т-55 протухший с протухшими еще при Хруще боеприпасами в Угундии вспомните.

ЦитатаДа и я как бы не против чтоб  и 4-6 держал КАЗ. И в теории самый стрёмный должен держать столько, если не в раз прилетели. \n\n


Вам говорят, что и БЕЗ КАЗ танки больше зачастую держат.
А с КАЗом и подавно.

ЦитатаКонечно вам.
А в это время с шашкою на танк бойцы ходят, потому что на Донбассе не то что КАЗ не было, даже ПТРК и РПГ не прокисших не было, с ПТРСом на танки ходили.


Пидзовите кита та жгите свитло. Настало время о*уительных фронтовых историй от ополчей. Это не тех "протухших", которые беглокомандующее чмо побросало в Славянске изрядно? Так среди них большая часть оказались вполне исправными, свинопитеки потом еще "спасибо" *уйлану уссатому говорили.



ЦитатаПиздец - даже за ДАП технику жгли из РПГ с 50м. А сейчас даже сранного, самого корявого КАЗ нет. ЧТо-то мне подсказывает что каждый танкист на Добассе согласен чтоб у него был примитивный КАЗ, который ломы не может перехватывать, и парные пуски РПГ отражать.  \n\n


А кто такой "танкист на Донбассе", чтоб его оснащать танками с секретными, безусловно, КАЗ? Им и простые Б3 пока не передавали. Особой нужды нет.  Вот в 150й тяжелой мсд - можно и оснастить, в одну из первых очередей.

Зачем им танки с КАЗ?


ЦитатаТак СУО Т72Б3 не гарантирует даже на биатлоне.

СУО все отлично гарантирует. Не гарантируют часто нервы даже подготовленного НО на таком высокоуровневом соревновании. Либо кривые руки (но это не у наших давно .а у всяких, увидевших Т-72Б3 месяц назад приезжих). СУО давно все гарантируют. Но мажут все, и на "Абрамсах" с "Лохопардами" - как бы не поболее даже.


ЦитатаЯ не против КАЗ способный поражать парные пуски - но давайте начнём хотя бы с примитивной КАЗ - это лучше чем отсутствие КАЗ

Чего вам "начать" надо7 У нас есть 2 КАЗ - "Арена-М" для более старых танков и "Афганит" - для танков, ТБМП и БМП "перспективного ряда". Один из них - прошел госы, второй - пока проходит. Оба обладают и "противокрышными" возможностями (один - более ограниченными), и многими другими. Вот всеракурсность реализована только на одном, и "всеугрозность" - тоже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.02 / 32
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 14.08.2020 21:49:54Примитивный КАЗ в СА уже был и даже серийно. Дрозд назывался.

Не такой уж примитивный. Какие были требования - такие и возможности. Ну да, около 300 танков с такими комплексами было (меньше 300).
А еще был "Дрозд-М". Который свыни сбагрили в США, что поставило на нем, по сути, крест.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mofack от 15.08.2020 08:56:11в 2014 году под Новоанновкой. попёрлись на украинский танк на БТР-80 и потеряли две машины. решили по-казацки кавалерийским наскоком взять. в поле... танк, который стоял там пару дней с экипажем на товсь.
и в ДАП тоже порой такое творили, что даже укры охеревали от тупости. например кавалерийский наскок танками прямо на терминал. как результат вся бронегруппа уничтожена. один Т-64А взят трофеем и пущен украми на запчасти.

Можно вытащить целую страну из Украины, но Украину вытащить из ее бывшего населения куда сложнее(с)один мой коллега, который с ополчами и будущими/нынешними корпусными военными работал и общался куда больше моего
Сказывается 25 лет дыхания зловонным воздухом Некроины, куда без того. Улыбающийся
Сами укропитеки тупили куда как поболее.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.04 / 41
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Flugkater от 15.08.2020 11:21:37Безусловно только одно - лучше иметь плохой КАЗ, но имеющийся быть в наличии, чем хороший, но не имеющийся.

Лучше не давать подобную технику баранам, которые или встанут под зону поражения КАЗ и сдохнут, или проимеют секретную технику врагу.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.95 / 29
Saddam
 
ussr
Тольятти
46 лет
Слушатель
Карма: +54.27
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 177
Читатели: 0
Цитата: pkb от 15.08.2020 09:42:38


До середины смотрел с интересом, но после того как фельдшер Клуни говорит, что я бы взял ДАП, дайте мне задание))) я насторожился, ну а после его слов: "Военные не умеют воевать! Точка!" Я выключил... Это что-то из разряда каждый суслик в поле агроном... Ну и удивление про стрельбу с 30-50 метров из СПГ (рассказ про первое видео) переросло в понимание, чем ополченцы отличаются от военных...
P.S. Всех, кто был там на нашей стороне уважаю, чту их заслуги и подвиги, но все таки ополченцам до кадровых военных...
Отредактировано: Saddam - 15 авг 2020 22:16:04
  • +1.27 / 24
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.34
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Стрельба PzH 2000 по корпусу Лео-1, я конечно знал, что там картон, но что бы так... А ведь корпус пустой, страшно предствить чтобы случилось, при детонации бк.  
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.71 / 26
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Развитие танковых снарядов на основе обеднённого урана
https://topwar.ru/174080-razvitie-tankovyh-snarjadov-na-osnove-obednennogo-urana.html?yrwinfo=1597691575121064-906092205350039440900280-production-app-host-sas-web-yp-89

Автор  статьи наверное не в курсе, что наши недавно получили патент на изобретение новых снарядов с удлиненным сердечником и улучшенным броне пробитием.
Так же, автор мало информировал нас о современных возможностях БОПС стран НАТО.
Уже известно, что твердость вольфрамовых сердечников можно в разы усилить за счет добавки нано-графита, что приближает их к обедненному урану. Так же возможна замена урана на нано-графитовые сердечники.   Хотя они и будут не дешевыми, но овчинка выделки стоит.
 
 
Отредактировано: 753 - 17 авг 2020 22:31:31
  • +0.08 / 7
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: 753 от 17.08.2020 22:29:40Уже известно, что твердость вольфрамовых сердечников можно в разы усилить за счет добавки нано-графита, что приближает их к обедненному урану. Так же возможна замена урана на нано-графитовые сердечники.   Хотя они и будут не дешевыми, но овчинка выделки стоит.

Вы утверждаете, что твёрдость материалов, из которых изготовлены "вольфрамовые" и урановые БОПС, различается в несколько раз?
И не уточните удельную плотность "нано-графита".
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.20 / 7
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: 753 от 17.08.2020 22:29:40Развитие танковых снарядов на основе обеднённого урана
https://topwar.ru/174080-razvitie-tankovyh-snarjadov-na-osnove-obednennogo-urana.html?yrwinfo=1597691575121064-906092205350039440900280-production-app-host-sas-web-yp-89

Автор  статьи наверное не в курсе, что наши недавно получили патент на изобретение новых снарядов с удлиненным сердечником и улучшенным броне пробитием.
Так же, автор мало информировал нас о современных возможностях БОПС стран НАТО.
Уже известно, что твердость вольфрамовых сердечников можно в разы усилить за счет добавки нано-графита, что приближает их к обедненному урану. Так же возможна замена урана на нано-графитовые сердечники.   Хотя они и будут не дешевыми, но овчинка выделки стоит.

А автора статьи не смущает тот факт, что твердость даже чистого вольфрама превышает твердость урана?    
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.54 / 14
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 18.08.2020 06:35:34А автора статьи не смущает тот факт, что твердость даже чистого вольфрама превышает твердость урана?

Здесь имелось ввиду твердость поверхности, а не её плотность. За счет добавки нано-графита можно усилить твердость и прочность вольфрама  более чем в 2 раза.  
Мне сложно рассчитать твердость материала к её плотности, ибо структура материала разная, связанная с весом, растяжением и т.д.
Материал может быть твердым и прочным,  но по весу легким и наоборот.
Для сердечника важен  не только его вес и прочность, но и его твердость.
Твердость конца сердечника обедненного урана имеет свойство усиливаться при соприкосновении с броней в отличии от вольфрама.
Если ошибаюсь поправьте.
 
  • +0.06 / 3
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 18.08.2020 08:39:21Всё же речь не о чистом уране, а о его сплавах.
Твёрдость лучших из применяемых якобы процентов на 20 выше, чем у лучших из карбида вольфрама.

... т.е. еще тверже урана Подмигивающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 3
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: 753 от 17.08.2020 22:29:40Развитие танковых снарядов на основе обеднённого урана
https://topwar.ru/174080-razvitie-tankovyh-snarjadov-na-osnove-obednennogo-urana.html?yrwinfo=1597691575121064-906092205350039440900280-production-app-host-sas-web-yp-89

Автор  статьи наверное не в курсе, что наши недавно получили патент на изобретение новых снарядов с удлиненным сердечником и улучшенным броне пробитием.
Так же, автор мало информировал нас о современных возможностях БОПС стран НАТО.
Уже известно, что твердость вольфрамовых сердечников можно в разы усилить за счет добавки нано-графита, что приближает их к обедненному урану. Так же возможна замена урана на нано-графитовые сердечники.   Хотя они и будут не дешевыми, но овчинка выделки стоит.

Комменты к статье - ад! Почитал, потряс головой - не помогло. Надо лекарствы выпить  
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.11 / 4
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 18.08.2020 09:01:52Самые твёрдые сплавы на основе урана много твёрже урана, вольфрама и даже несколько твёрже  карбида вольфрама.
Речь о тех марках материалов, из которых делают БОПС, а не "вообще".

Вот именно, что если ограничиться обсуждаемой сферой применения, то вольфрам тверже урана в любой известной, и практически применямой форме. А что там "снаружи" темы - то в другую ветку Подмигивающий  
Отредактировано: GeorgV - 18 авг 2020 09:08:14
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.17 / 6
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 18.08.2020 09:24:03Если ограничиться, то ни из вольфрама, ни из урана БОПС не делают.
Лучшие из применяемых урановых сплавов несколько твёрже лучших из применяемых на основе карбида вольфрама.
У "урана" несколько выше бронепробиваемость - даже при меньшей плотности.

Если действительно ограничиться, то без вольфрама и урана ни один из упомянутых вами сплавов сделан не будет. Кстати, а вы можете привести численные примеры твердостей? Ну, чтобы предметно рассуждать. 
Отредактировано: GeorgV - 18 авг 2020 09:43:49
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.02 / 2
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 18.08.2020 10:39:21Обедненный уран и сплавы вольфрама в качестве материалов для сердечников

С очевидными оговорками:\n\nТо есть заведомо не учитываются наработки последнего десятилетия и закрытые разработки за более длительный срок.

Т.е., как обычно, зависит от технологии и прочих "тонкостей"
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.23 / 9
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 18.08.2020 10:46:50Даже в большей степени, чем обычно.

Там дальше в статье на эту тему. Я даже оторопел от подробностей.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: 753 от 18.08.2020 07:44:04
Скрытый текст

Твердость конца сердечника обедненного урана имеет свойство усиливаться при соприкосновении с броней в отличии от вольфрама.
Если ошибаюсь поправьте.

.........Ошибаетесь. Уран имеет свойство самозатачиваться. Он как бы стачивается по мере прохождения брони.

эту картинку спёр у "Популярной механики" Ради тех фоток, что в правом нижнем углу.
Поэтому так важна длина снаряда, его удлинение. У вольфрама такой эффект тоже появляется , но на более высоких скоростях. И твёрдость поверхности здесь вообще не при делах. Важна плотность.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.83 / 34
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 14, Ботов: 10
 
Kvarteron , madmis1