Сравниваем танки

21,396,877 47,358
 

Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: KOBA от 26.08.2020 19:49:33а вот про сочлененную схему интересно, футуристичненько.

А почему именно сочлененную? можно же кабелем обойтись (плюс трос для подстраховки, чтобы кабель не порвать). 
Тогда вдобавок можно будет половинку с экипажем утаскивать другим танком, просто поделившись электричеством.
  • +0.07 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Ilya Kaiten от 26.08.2020 22:41:10В сочленённых схемах корпуса (обычно) соединятся не просто шарниром (и уж тем более не карданом от двигателя). Там ещё гидроцилиндры всякие...

Насколько понимаю, это для экстремальной проходимости хорошо, а для скорости плохо. Плюс вес, там для легких вездеходов достаточно солидные конструкции, а если заставить держать 50 тонн "на вытянутых руках"...
  • +0.02 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 25.08.2020 09:22:10Сомнительно.
Не думаю что на такое зрелище зажали бы расходку и выдали старое.
Зрелище, престиж, и все такое.

Вы оплатите стрельбу дорогими ракетами, особенно новых выпусков? Или пределах ГСХ? Нет? Тогда не выдумывайте, пожалуйста. Ракеты для стрельб на показухах, чаще всего выделяются вылежавшие ГСХ.
Ладно еще, показ потенциальному заказчику, контрольные стрельбы.
Однако, замечу, что были и объективные промахи. Т-80У был неисправен (СТВ). Косяк... Возможно, что-то еще было.
Отредактировано: BlackShark - 26 авг 2020 23:47:43
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.97 / 36
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 25.08.2020 11:00:19Уже сейчас нужно закладывать основы танка отдаленной перспективы, считают в 38-м Научно-исследовательском испытательном институте бронетанкового вооружения и техники
Специалисты Минобороны России разработали концепцию двухзвенного "танка будущего", который после 2040-х годов должен прийти на смену "Армате"
танк "Армата" и его версии будут эффективными в бою до 2040-х годов, но уже сейчас нужно закладывать основы танка отдаленной перспективы. "Такая боевая машина рассматривается сегодня специалистами 38-го института в варианте двухзвенной сочлененной конструкции. Передний боевой модуль может иметь отделение управления с тремя членами экипажа, находящимися в высокозащищенной бронированной капсуле. В средней части боевого модуля планируется размещение необитаемой башни с установкой в нее электротермохимической пушки с автоматом заряжания", - рассказал замначальника НИИИ БТВТ полковник Евгений Губанов.
Во втором звене танка, соединенным сцепкой с первым, будет находится многотопливный газотурбинный двигатель на 3 тыс. л. с. Также во втором модуле планируется разместить воздушные и наземные дроны, которые будут вести разведку, искать мины и выполнять функцию охраны.
Вооружение
Электротермохимическая пушка машины вместо пороха будет использовать новые составы, которые будут воспламеняться электрическим разрядом. Стрелять танк должен гиперзвуковыми снарядами. Передний боевой модуль танка также будет оснащен комплексом активной защиты, лазерной ослепляющей установкой и генератором электромагнитных импульсов. В корме модуля разместятся самонаводящиеся ракеты вертикального старта с дальностью до 12 км.

Как поясняют специалисты института, дальнейшее наращивание огневой мощи и защищенности танков в рамках существующих сегодня компоновок ведет к значительному повышению их массы. Сцепка же из двух звеньев позволит снизить удельное давление на грунт и решит эту проблему. Кроме того, отмечают в НИИИ БТВТ, универсальный двигательный отсек танка можно будет использовать с обитаемыми модулями для мотострелков, боевыми модулями с вооружением различного калибра и назначения.
Осведомленность экипажа в бою будет обеспечена с помощью технического зрения типа "прозрачная броня", когда информация от множества внешних датчиков машины будет транслироваться экипажу внутри бронекапсулы.
Сообщает ТАСС 

Это лишь один из проектов. Причем не единственный даже сочлененный. И даже не самый удачныйПодмигивающий
Но в целом, все пока очень в тумане.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 34
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: zdrav от 26.08.2020 11:31:31Странное решение пригласить Катар на биатлон. У них нет и никогда не было советских танков на вооружении. Сейчас Лео-2.

Они сейчас рассматривают покупку для своей коллекции Т-90МС...
ЦитатаПо сути они выступают на абсолютно незнакомой технике?!
В чем смысл этого странного цирка? Поубивать зрителей или хотят увидеть как они снаряд внутрь уронят? ( уже уронили)


Там практический снаряд, слава Аллаху. А так, им какой танк ни дай - будут действовать так же. Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.08 / 41
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: OlegNZH-2 от 26.08.2020 15:37:27Непонятный тезис . Означает , что и непосредственно из танка и дистанционно?Тогда зачем слово "ручное"?

Там куча пурги в этом тексте. Некоторые люди неспособны адекватно изложить даже те материалы, которые им специально дали.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: KOBA от 26.08.2020 19:49:33Перспективы конечно хорошо, но вспоминая какими темпами идет обновление бронетанковой техники, что у нас, что у вероятных друзей, хорошо если к сороковым все производные Т-72 из войск на хранение уйдут. Атмата так вообще до конца века прослужит, как мне кажется.

Полвека точно прослужит, причем будет неоднократно модернизирована и будет (наверное) сохранять свою высокую эффективность и должный уровень боевых свойств. Но появление следующего поколения должно состояться не к концу жизненного срока предыдущего. А где-то так на половине пути.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.93 / 38
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 26.08.2020 22:00:02Любым оружием можно промахнуться.
Тут попали.
дальности не знаю.



Я думаю экипаж за эпизод можно было бы наградить медалью "Ушакова".
Он вроде сухопутчикам не положено, но не каждый мареман за свою жизнь уничтожит боевую единицу флота.

Да, попали. В оба катера. Причем кучей ракет. И, вроде бы, без промахов. Дальность была - кто как говорит. От 4.5 до 5км.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.08 / 43
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: k3sv от 26.08.2020 12:50:04модная сочлененка Улыбающийся
как то двигатель в прицепе - подозрительно это
домик сзади с ракетами там или людями можно конечно
прицепить, но двигатель может лучше в основном
модуле оставить
и чтобы можно было аварийно мгновенно расцепиться
и быстро уехать, бросив домик Улыбающийся

Для высокозащищённой техники только ещё 2 лобовых деталей не хватало. Бред это от военной псевдонауки. 
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.22 / 6
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 26.08.2020 23:43:03Вы оплатите стрельбу дорогими ракетами, особенно новых выпусков? Или пределах ГСХ? Нет? Тогда не выдумывайте, пожалуйста. Ракеты для стрельб на показухах, чаще всего выделяются вылежавшие ГСХ.
Ладно еще, показ потенциальному заказчику, контрольные стрельбы.
Однако, замечу, что были и объективные промахи. Т-80У был неисправен (СТВ). Косяк... Возможно, что-то еще было.

 
На фоне стоимости танка - он не дорог.
С таким же успехом на танковый биатлон можно было выпустить Т-64 со складов ДХ, так как тратить ресурс откапиталенных и модернизированных Т-72 достаточно дорого.
 
В общем, я остаюсь при своем мнении, и насколько оно правильное покажет ТБ в следующем году. Если там не будут стрельбы ТУРами - значит проблема не с ГСХ.
Если будут стрелять ими, и будут попадать - значит я не прав.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.22 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Ilya Kaiten от 27.08.2020 01:06:56"50 тонн держать", кстати, не понадобиться. Или Вы хотите танк массой ~100 тонн?...




Исходя из того, что всё желаемое не помещается в танк, потому что танк не влезает на ж/д - то при переходе на две половинки каждая из них довольно быстро станет весить как сегодняшний танк. Ну и плюс грязь загарУлыбающийся
Кстати а механическую-то сочленёнку как на ж/д возить? 
Отредактировано: Luddit - 27 авг 2020 06:52:41
  • +0.14 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: ВТБ! от 27.08.2020 09:09:53Собственно, весь смысл в раздельном прохождении модулями мостов и в раздельной погрузке на ж/д платформы и трейлеры.

.......Нет! Они вообще не разделимы. Смысл в том, что в ширину танк расти не может. Ограничения ж/д габаритом никто не отменял и отменять не будет. А наращивать длину сильно нельзя. Бо танк перестанет поворачивать.Вот и изголяются таким образом, чтоб нарастить длину и не уменьшить управляемость. Смотрите на "Витязя". Который арктический транспортёр.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.66 / 24
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 27.08.2020 06:46:18
Скрытый текст

Кстати а механическую-то сочленёнку как на ж/д возить?

......Точно так как ДТ "Витязь".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.48 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 27.08.2020 10:24:18......Точно так как ДТ "Витязь".

Если два модуля по 45 - это будет 90 тонн. Витязь 30, платформа берет 70.
Отредактировано: Luddit - 27 авг 2020 10:30:41
  • +0.11 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 27.08.2020 10:29:23Если два модуля по 45 - это будет 90 тонн. Витязь 30, платформа берет 70.

.......А с чего Вы решили, что по 45 тонн?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: ВТБ! от 27.08.2020 10:37:37Тогда и смысла в этом решении много меньше:
мосты становятся непреодолимыми;
трейлеры непригодными;
ж/д платформы пригодными лишь условно.
.
Про эвакуацию неразделимой сочленёнки не мне Вам рассказывать. Быдло

........Смысл один - нарастить длину, не уменьшая управляемость. Вот и всё. Потому и скепсис комрада part_ya.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.41 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 27.08.2020 10:37:13.......А с чего Вы решили, что по 45 тонн?

А иначе у этой колбасы защита будет слабее, чем у нынешних танков. Форма-то с точки зрения минимизации поверхности неоптимальная.
Плюс вес самого сочленения.
P.S.
У механической сочлененки может вылезти еще один нюанс - поворот лбом к противнику не гарантирует, что задняя секция скроется за передней, для этого еще проехать вперёд надо.
  • +0.18 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 27.08.2020 10:22:11А наращивать длину сильно нельзя. Бо танк перестанет поворачивать.Вот и изголяются таким образом, чтоб нарастить длину и не уменьшить управляемость.

Тогда проще не на сочленение массу тратить, а на поворотную площадку под днищем, выдвигаемую домкратом при необходимости сделать крутой поворот :-)
  • +0.01 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Flugkater от 26.08.2020 22:15:32Виктор Иванович Мураховский прокомментировал однозначно:
Хотелось бы это развидеть, но увы. Лучшие танки, лучшие экипажи на публичном показе боевых возможностей российского оружия и такой писец.

Динамический показ бронетанковой техники в Алабино 24 августа 2020 г.
Стрельба КУВ, дальности до целей (танки) 2400-2700 м.
Танки Т-90А 27-й омсбр (с 23:34). СУО 1А45-Т, КУВ 9К119 «Рефлекс».
1 - недолет, промах
2 - "сапогом", срыв наведения
3 - цель
4 - осечка, отказ СУО? В итоге танк вообще не стрелял ни КУВ, ни снарядом.
Танки Т-80У 4-й гв. тд (с 31:41). СУО 1А45, КУВ 9К119 «Рефлекс».
1 - перелет, промах (перед выстрелом отчетливо видны автоколебания ствола пушки, то есть стабилизатор не отрегулирован)
2 - перелет, промах
3 - "сапогом", срыв наведения
4 - цель
Танки Т-80УЕ1 4-й гв. тд (с 42:04). СУО 1А45-1, КУВ 9К119 «Рефлекс».
1 - перелет, промах
2 - "сапогом", срыв наведения
3 - недолет, промах
4 - цель
Танки Т-72Б3 обр. 2011 г., без единого тактического знака, вполне возможно - из числа доставленных УВЗ для танкового биатлона, на что указывает незакрашенный железнодорожный габарит на одной из машин и лейбл форума "Армия" на другой (51:34). Прицелы 1А40-4, "Сосна-У", КУВ 9К119 «Рефлекс».
1 - цель
2 - цель
3 - цель
4 - цель
Можно придумать немало якобы объективных оправданий, типа истекших назначенных сроков эксплуатации управляемых ракет. Но после драки кулаками не машут. Больно за родные танковые войска..
Ссылка

То есть можно из этого сделать вывод, что Т-72Б3 намного лучше отлажен под Рефлекс чем все перечисленные модификации танков?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.33 / 12
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: k3sv от 27.08.2020 09:55:34ну раз система прошла госиспытания и принята на вооружение -
значит такой процент промахов соответствует требованиям ТЗ
или другой вариант - что то не то в консерватории
(системе испытаний и приемки) Улыбающийся

Все проще - разные конструкции СУО требуют разного уровня владения вопросом от персонала, как технического, так и от танкистов + старье обычно более разболтано, чем новье. Обычно новые системы более юзабельны, т.е. более высокая точность будет достигаться при меньшем уровне надроченности экипажа. Что мы тут и видим (не исключая, конечно, вины командиров конкретного подразделения).
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.18 / 7
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 10