Сравниваем танки

Цитата: tataryn от 01.09.2020 10:44:22В виду длительного забанивания в ветке о Родине, спрошу гипотетически тут

Да и постреляет он в десяти километрах от границы с РБ, и в восемнадцати - от Островецкой АЭС. На АГЛ, к примеру, скрежет гусениц производит впечатление. Он сам говорил 

Кстати, сугубо с теоретической точки зрения, танковый взвод начнет пулять ломами по АЭС, 18 км - вполне себе расстояние. Попасть в глаз белке явно не получится, но по зданию реактора, если каждый танчик с пяток снарядов выпустит, попасть можно. Особенно если кропотливо отрабатывать подобное нестандартное упражнение. 
А метр железобетона и всякие защитные контуры могут для лома не быть особой преградой (внутренняя стальная оболочка еще есть, но данных по ее толщине быстро не находится)

О..., мой татарский/белорусский друг на Абрам-сарае 
На этот раз потянуло в область голимого, ничем не прикрытого терроризма?

ЦитатаАбрамс и АЭС

А чьи в лесу Абрамы шишки, Татарин? Наверное, два глаза роскошь Понтогон с Белым домом в этом случае лишними будут.
С сугубо теоретической точки зрения, подкрепленной пусками нескольких Двурогих, из строя выходит более 50% энергосистемы объединенной европы...врут наверное осведомленные люди, не? Или знают, куда стрелять?
После чего распяленную жопу теоретика - танкиста с извинениями приволакивают к нам для суда и расправы.

Цитата: Волжанин от 31.08.2020 12:30:43Нахрена нужно было разрабатывать БМД-4, если есть БМП-3?

БМП-3 по массогабаритам примерно, как 2С25, следовательно его можно десантировать, и в самолёт наверное влезит до 4-х штук. БМП-3 так же плавает. И при этом сильнее защищён. 
А если учесть серийность выпуска, то наверное получится дешевле БМД.

Мы не настолько богаты, чтобы уподобляться мериканьцам покупать дешевые вещи.
Подобными делами грешат по нескольким причинам:
- от осознания того, что "элитная" 82 ВДД есть голожопый сброд, и ничего, кроме легкого стрелкового вооружения не имеет, а время безнаказанного пугания страусов и папуасов закончилось. Поэтому им срочно испытали и дали ЛАВки, на отбибись.
- когда нет школы, боевого опыта и воплощенных в жизнь технических решений, выношенных взглядов, подкрепленных видением предстоящих б/д, в создании такой техники.
Нет школы тяжелого десантирования
Теперь про "нахрена".
Опыт и попытки приспособления пехотной техники под наши нужды у нас есть. Сбросить - не вопрос, могём:



Это "Гвоздика", если вы не знали 
Трактор ннада? Могём:

а это ПТ-76 в воздухе, "выпал" из АН-22:

Теперь узко специализированное, в качестве знаний - полезно в борьбе с подобными дилетантскими вопросами:
1. Под всеми машинами, акромя трактора, находится платформа П - 16. Весит она несколько тонн. Этот вес, учтите, входит в необходимый расчет потребной суммарной площади куполов парашютных систем. Соответственно, вес самой парашютной системы, немилосердно увеличивается. Соответственно, больше такого счастья тянуть аэроплану.
2. Под трактором находится "массовая" платформа типа ПП-128, может быть заменена на П - 7. Слава Богу, они забываются, как кошмарный сон. Тоже не пушинка, заезд техники на нее, это эквилибристика, это цирк с конями, сложно, иногда опасно. Долго. Их распродают, массово использовали одноразово в Сирии, король Иордании купляет подшаманеное, пиндосы исподтишка купляют у него и т.д. 
3. Погрузка в самолет техники на платформах сложнее, расшвартовка на площадке длительнее
Суммарный вывод в результате - приспособление обойдется дороже, сопутствующая фурнитура - дорого, потребностей не обеспечивает,  разработка и массовые серии будут выгоднее.
В качестве информации - платформа будет неизменным спутником при десантировании любой приспособленной техники. 
- Ходовая приспособленной машины не расчитывается на удар оп землю, его гасит амортизация платформы. 
- не все машины хорошо переносят переворот коньками вверх, что неизбежно при сбросе, и двигатель и очень многое в наших машинах сделано с учетом этого
- все корпуса наших машин имеют массу наваренных внешних деталей и кронштейнов, а также усиления под ними, являющихся посадочными местами деталей швартовки. 
Можно продолжить, но сколько можно об одном и том же...кроме всего прочего, ваше предложение кладет нах...весь расчет на десантирование, который авиазаводы только-только начинают подтягивать к минимально требующемуся.

ЦитатаЯ не настаиваю, но по слухам эта возможность обошлась Спруту в цену десяти БМП.

Бряхняяяяя.....
Основная сложность была в корпусе и танковой пушке. В результате обновленный Спрут - практически другая машина. Там массу сложных технических проблем решили.

Цитата: tataryn от 01.09.2020 16:04:15А тут старые вояки сразу искандерами половину европы грозятся в труху превратить...

Да. У нас есть Искандеры. А у вас?

Цитата: graycat от 01.09.2020 17:01:27Именно Абрамсы для АЭС на дальности 18 км - никакой даже теоретической. Учения - вполне угроза. Собственно, я тут недавно уже озвучивал, что меня не устраивают наличие тактических систем, способных дотянуться до АЭС. Собственно, реактор незачем и вредно для здоровья обстреливать. А вот высоковольтная аппаратура и система транспортировки и распределения энергии вполне себе цель, позволяющая отрезать станцию от потребителей.

Так у них аэродромы со всех сторон с возможностью базирования там всевозможных пенгуинов и рапторов с подвесом вплоть до ТЯО.

Цитата: Danila96 от 25.08.2020 07:30:02Смотрел вчера стрельбы на ТБ, ТУРом на дальность в 5км.
Половина в промах, это при идеальных условиях. Это нормально?

Тему уже разжевали. Но обратил внимание на один нюанс.
Периодически захожу на Дефенсе 24 - польский военный ресурс. Если там попадается статья про Россию, то уровень комментов, как на каком нибудь укроцензоре. Поляки с жадностью, как воздух, ловят любые негативные новости про Россию - жалкое зрелище.
Однако, эта тема осталась незамеченной. Я удивился. Как же они прошли мимо? Ведь обсасывают любую мало-мальскую новость про Российскую Армию. Присмотрелся внимательнее, и понял - на ресурсе отсутствует любое упоминание про Армию-2020. Видимо пришла указивка игнорить Армию. А дальше - эффект исполнителя, даже пропагандистски-удобный материал пока не решились использовать. 

Цитата: tataryn от 01.09.2020 10:44:22В виду длительного забанивания в ветке о Родине, спрошу гипотетически тут

Да и постреляет он в десяти километрах от границы с РБ, и в восемнадцати - от Островецкой АЭС. На АГЛ, к примеру, скрежет гусениц производит впечатление. Он сам говорил 

Кстати, сугубо с теоретической точки зрения, танковый взвод начнет пулять ломами по АЭС, 18 км - вполне себе расстояние. Попасть в глаз белке явно не получится, но по зданию реактора, если каждый танчик с пяток снарядов выпустит, попасть можно. Особенно если кропотливо отрабатывать подобное нестандартное упражнение. 
А метр железобетона и всякие защитные контуры могут для лома не быть особой преградой (внутренняя стальная оболочка еще есть, но данных по ее толщине быстро не находится)

А зачем?
Ну поехали. Как тут уже подметили - 18 км = значительная потеря скорости лома- пробивная способность упадёт минимум в 2 раза.
Если есть Абрамсы, то должна быть и 155мм артиллерия - ей куда сподручнее наносить удар. Не знаю есть ли у них кума, но и фугас будет не сильно лому уступать. 
Ну и до ректора так просто не добраться, зато снаружи и не в прочном корпусе полно оборудования поражение которого приведет к срабатыванию защит реактора и его останову. 
Сам реактор ВВЭР компактен - диаметр по 3 метра, высота метров 15. Толщина стенки на глаз по памяти фото/видео  более 200мм,
Но до него лому добраться будет не просто - сам прочный корпус - 0,5...1м железобетона, потом внутри несущие конструкции - "стакан" в котором стоит реактор. 

Цитата: tataryn от 01.09.2020 13:16:361. Какой АРЛС?

 Зоопарк.

Цитата: tataryn от 01.09.2020 13:16:362. Почему? Если он попадет на 2 км в щит 2х2, то почему с 18 не попадет в цель 20х20?

 Потому что стрельба будет навесной. Там километровые отклонения только от ветерка могут быть.

 ТС надо.

Цитата: tataryn от 01.09.2020 17:20:57Так у них аэродромы со всех сторон с возможностью базирования там всевозможных пенгуинов и рапторов с подвесом вплоть до ТЯО.

Татарин, белорусский!
Вам уважаемые товарищи написали много с военной т.з. Но неужто Вы думаете, что блоки АЭС строят из говна, типа лежалого ПЦ-300с ара-армированием?! Не позорьте неньку Бульбашию Хохланд., поинтересуйтесь хотя бы технологией бетонов и кто там в лидерах (хотя бы в 20-м веке) был. Вас ждет сокровенное знание и переоценка ценностей.
А на счет ебануть из Проебалтики по строящейся в Беларуси АЭС, так эта, велкам, пробуйте, но помните зубрите учебник НВП советских времен - щели, это самые быстровозводимые укрытия от ОМП салюта идиотизму.
 

Цитата: oleg27 от 01.09.2020 18:46:49Зоопарк.

 Потому что стрельба будет навесной. Там километровые отклонения только от ветерка могут быть.

 ТС надо.

Предположу, что у бопса оочень маленькая ЭПР.
Стрельба, естественно, будет по навесной. Какой, кстати, угол потребуется?  Чтобы лом на 18 км улетел?
От ветерка километровых отклонений быть не может, увы. Цель - это не теннисный корт, а скорее водонапорная башня.

Цитата: tataryn от 01.09.2020 22:53:59Предположу, что у бопса оочень маленькая ЭПР.

 Что у лома, что у 152 мымы ОФС ЭПР одинакова.

Цитата: tataryn от 01.09.2020 22:53:59Стрельба, естественно, будет по навесной. Какой, кстати, угол потребуется?  Чтобы лом на 18 км улетел?

 Большой.

Цитата: tataryn от 01.09.2020 22:53:59От ветерка километровых отклонений быть не может, увы.

 Угу, у арты есть, а тут не будет, лол))))

Цитата: tataryn от 01.09.2020 22:53:59Предположу, что у бопса оочень маленькая ЭПР.
Стрельба, естественно, будет по навесной. Какой, кстати, угол потребуется?  Чтобы лом на 18 км улетел?
От ветерка километровых отклонений быть не может, увы. Цель - это не теннисный корт, а скорее водонапорная башня.

Большой брат следит за мной... вот в Дзене уже статья про заброшенную Крымскую АЭС...
Фотка понравилась 
Вот по центру стакан куда реактор ставят. Прошу заценить толщину бетона и стали внутри прочного корпуса. Сам корпус это стена да дальнем фоне. Т.е. единственный вариант это как-то сверху в реактор попасть. Но и там проблема - там куча всяких трубопроводов, парогенераторов и прочих СОАЗов. 

Цитата: oleg27 от 01.09.2020 23:19:07Что у лома, что у 152 мымы ОФС ЭПР одинакова.

 Большой.

 Угу, у арты есть, а тут не будет, лол))))

.Чего это у лома с диаметром 2-3 см и чумадана ЭПР будут одинаковы?
Большой - это сколько?) 5 или 35?
Ну вам виднее конечно, но мне здается, что нет. На несколько метров может и сдует, если на 2-3 км на полметра-метр сдувает.
ЗЫ. Гениальнейшая идея! Стрельба танковым ОБПС по подплаву 

Заехал на холмик, отстрелял БК и привел в небоевое состояние четверть ракетно-ядерного щита Родины. В отличие от ОФС, некоторое время даже могут не понять, что происходит.

Цитата: tataryn от 01.09.2020 23:32:20.Чего это у лома с диаметром 2-3 см и чумадана ЭПР будут одинаковы?

 Физика , сэр, щито поделать. Я лаже больше скажу, по слухам, и у РГЧ МБР ЭПР примерно как у 152 мымы ОФС. Дело не в размере, а в форме.

Цитата: tataryn от 01.09.2020 23:32:20Большой - это сколько?) 5 или 35?

 Значительно больше 5.

Цитата: tataryn от 01.09.2020 23:32:20Ну вам виднее конечно, но мне здается, что нет. На несколько метров может и сдует, если на 2-3 км на полметра-метр сдувает.
ЗЫ.

 Мне не виднее, я просто знаю. На прямой наводке и у гаубиц не сильно сдувает. Но когда переходим к навесной стрельбе, то километровые отклонения  от ветерка обычное дело.

В ближайшие два года Минобороны получит более 120 новейших БМП-2М с модулем «Бережок». Этого хватит, чтобы вооружить не менее четырех мотострелковых батальонов. Ожидается, что все машины направят в Западный военный округ, рассказали «Известиям» источники в военном ведомстве и оборонно-промышленном комплексе. Новинка оснащена целым арсеналом средств поражения — противотанковым ракетным комплексом «Корнет», пулеметом, 30-миллиметровой пушкой и даже автоматическим гранатометом. Также на обновленной боевой машине смонтированы самые современные оптико-электронные системы, бортовые компьютеры и цифровые датчики. По словам экспертов, сейчас БМП-2М с «Бережком» является самой мощной боевой машиной пехоты в составе российских Вооруженных сил.

https://iz.ru/1055498/anton-lavrov-roman-kretcul/krutoi-berezhok-armiia-poluchit-pervye-batalony-novykh-bmp-2m

Цитата: valery913 от 02.09.2020 07:42:03Раньше он не опускался до полнейшей х...ни

 Все бывает в первый раз)))) А так, для справки, скорость падения снарядов на предельной дистанции стрельбы для гаубиц порой очень сильно дозвуковая.

Цитата: КВ-2020 от 02.09.2020 07:20:05Давно читаю Авантюру, но сегодня не выдержал и решил написать ответ на мой взгляд на явную чушь. Участник с ником китаёз уже выкладывал табличку с потерей пулей энергией в зависимости от расстояния. Так вот. законы физики гласят, что для преодоления препятствия (пробитие брони - частный случай) необходимо совершить работу, т.е. потратить энергию. Энергия в данном случае равна произведению массы лома на скорость в квадрате E=m*v² . При уменьшении скорости в 3 раза ( с 1500 до 500 м/с), энергия уменьшиться в 9 раз, соответственно ни а каких метрах пробитого бетона речи быть не может. 
Ну и для справки: Форты Кенигсберга не могли пробить с первого снаряда, даже орудия 152 мм.

Просто большинство местных "эскпертов" в голове слабо себе представляют, что такое современный танковый урановый лом, его баллистику и возможности по бронепробиваемости.
Вот уже уважаемый артиллерист начал потихоньку вкуривать, что у гаубичного чумадана и сверхплотной тонкой стрелки, вылетающей со скоростью 1500 м/с, имеющей на фоне чумадана околонулевое сопротивление, могут быть несколько разные баллистики.
Ну и вам, для полноты картины в голове, картинку приведу. 

Так вот М829А3 вот эту штуку продырявит примерно километров с 4-х. А со 152 мм орудия вы можете начать стрелять по ней весной, а закончить осенью  
Ну и за одно можете сравнить стойкость самого что-ни есть крутого армированного бетона с гомогенной сталью. И прикиньте, сколько вместо 20-см (а примерно такой будет по моим прикидкам остаточная БП на 18 км) понадобится бетона.  

Современные СУО танков правда никто не затачивал под такие бредовые задачи как попадать в пятиэтажку с 20 км, дальномеры в основном до 10000 м работают, а огневое решение СУО выдают вообще вроде только до 6000, на сколько я помню, но, скажем так, имея хороший жипиэс на борту и толкового артиллериста с калькулятором, после пары-тройки-пятерки упражнений танковый взвод в безветренную погоду можно было-бы научить попадать в эту самую пятиэтажку как в копеечку. Потому что это будет почти прямая наводка.

По поводу пробитя и повреждения реактора - тут уже затык, конечно, на такой дистанции..... А вот в брюхо РПКСН лом можно и с 25, и даже с 30 (а может и с 50!!!!)  засадить с крайне печальными последствиями. Но все это конечно теория  

Цитата: tataryn от 01.09.2020 23:32:20.Чего это у лома с диаметром 2-3 см и чумадана ЭПР будут одинаковы?
Большой - это сколько?) 5 или 35?
Ну вам виднее конечно, но мне здается, что нет. На несколько метров может и сдует, если на 2-3 км на полметра-метр сдувает.
ЗЫ. Гениальнейшая идея! Стрельба танковым ОБПС по подплаву 

Заехал на холмик, отстрелял БК и привел в небоевое состояние четверть ракетно-ядерного щита Родины. В отличие от ОФС, некоторое время даже могут не понять, что происходит.

На самом деле всё ещё хуже...
Вот взять, к примеру стратегов.

Они же дюралевые, стоят в ряд. Да там "Абрамс" своим волшебным ломом одним выстрелом с десяток уконтропупит. А взвод "Абрамсов"? Пять минут и всё...
Или взять РВСН.

Прицелился спокойно, и пока она медленно выходит из шахты, всё тем же волшебным ломом на скорости в полтора км пер секонд в лёгкую пронзаем нежное тело.

А вы заметили, как у тотварина сменился флаг государственной принадлежности? Хлопчик то перестал быть белорусом.

Цитата: tataryn от 02.09.2020 08:22:10Вот уже уважаемый артиллерист начал потихоньку вкуривать, что у гаубичного чумадана и сверхплотной тонкой стрелки, вылетающей со скоростью 1500 м/с,

 И чо? ОФС у современных САУ имеют скорость вылета свыше 900 метров в секунду.

Цитата: tataryn от 02.09.2020 08:22:10имеющей на фоне чумадана околонулевое сопротивление, могут быть несколько разные баллистики.

С рояля? Кое-какие сопротивления у лома будут повыше чем у ОФС, прикинь?

Цитата: tataryn от 02.09.2020 08:22:10Ну и вам, для полноты картины в голове, картинку приведу. 

Так вот М829А3 вот эту штуку продырявит примерно километров с 4-х. А со 152 мм орудия вы можете начать стрелять по ней весной, а закончить осенью 

 Не продырявит даже с двух кымы, прикинь?

Цитата: tataryn от 02.09.2020 08:22:10Современные СУО танков правда никто не затачивал под такие бредовые задачи как попадать в пятиэтажку с 20 км, дальномеры в основном до 10000 м работают, а огневое решение СУО выдают вообще вроде только до 6000,

 а дальности прямой наводки у артиллерии до 4.5 кымы. Даже у МТ-12. Без всяких СУО, а с банальным прицелом.

Цитата: tataryn от 02.09.2020 08:22:10на сколько я помню, но, скажем так, имея хороший жипиэс на борту и толкового артиллериста с калькулятором, после пары-тройки-пятерки упражнений танковый взвод в безветренную погоду можно было-бы научить попадать в эту самую пятиэтажку как в копеечку. Потому что это будет почти прямая наводка.

То что ветра нет у земли, не означает, что его нет на высоте. При стрельбе на 18 кымы снаряд заползет по высоте метров так на 600-800. 

Для того, чтобы окончательно поставит точку по поводу этого бреда, достаточно вспомнить тот простой факт, что на Курилах ПТ-батареи были вооружены внезапно БС-3, а ни хрена не МТ-12.