Сравниваем танки

21,396,316 47,358
 

Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ВТБ! от 17.09.2020 18:54:02Инертный.
Так и повреждения не чрезмерные. Быдло

Бак бы не разворотило так.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.18 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: ВТБ! от 17.09.2020 18:54:02Инертный.
Так и повреждения не чрезмерные. Быдло

 Засоса бы не было. А он есть.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.82 / 20
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.87
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,774
Читатели: 7
Цитата: oleg27 от 17.09.2020 20:52:14Засоса бы не было. А он есть.

Засос какой-то "неопытный", как пионерка в щеку чмокнула Подмигивающий Я же говорил, что на кум. не очень похоже
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.08 / 1
mur
 
Слушатель
Карма: +62.64
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: MexT55 от 15.09.2020 13:23:46Мне это говорили, когда дали на ней проехать, но почему? Так и не объяснили. мех этого танка так говорил, чтобы не газовал? Или технику защищали от 55-ка?

Резко обороты на силовой турбине скаканут и привет. На первых, говорят, лопатки вылетали. Потом, вроде, сделали защиту от дурака.
  • +0.72 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 17.09.2020 09:07:01Все может быть. Может быть, что предзаряд сработал об ящик, а основной ушел в небо.

Тогда бы бак не разъ*бало бы так. Предзаряд слабенький.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 15
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: part_ya от 17.09.2020 16:56:09появилась другая версия:\n\n
Для ОФ маловато ущерба КМК.
Да и пришло, вроде, в лоб, а не с кормы.

Это не ОФС, это "кума" типичнейшая. ОФС бы сдул с танка куда больше всего  и были бы суровые следы осколков. И даже БКС танковый - тоже не он. Там куда хуже были бы разрушения от ударной волны. Да и струя там пусть и не такая пробивающая, как у ПТУР, зато всякие ящики и даже ДЗ на нее влияют куда хуже, она "толще" и устойчивей. Все было бы куда печальнее.
Отредактировано: BlackShark - 17 сен 2020 21:55:58
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.80 / 31
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 17.09.2020 18:01:31Практический кумулятивный с трассером? Быдло

А "звездочка" типичная от "кумы" болванкой оставлена?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.70 / 22
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.87
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,774
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 17.09.2020 21:51:01Это не ОФС, это "кума" типичнейшая. И даже БКС танковый - тоже не он. Там куда хуже были бы разрушения от ударной волны.

тащ. БШ, тогда вопрос: а почему отметина такая размытая? 
Отредактировано: GeorgV - 17 сен 2020 21:52:53
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: GeorgV от 17.09.2020 21:52:28тащ. БШ, тогда вопрос: а почему отметина такая размытая?

А хрен его знает. Масса вариантов. Ящик явно не пустой был, удачно сработал, как защита. Может, струя не совсем по нормали пришла, или с дефектом немного сформировалась.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 25
MexT55
 
Слушатель
Карма: +273.37
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,241
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 17.09.2020 08:35:13Ничего на Т-72 страшного от выжима обоих рычагов не будет, просто перейдёт на пониженную. Есть даже рекомендации по троганью в гору с рычагов.

Не за Т-72 разговор, за Т-80, но думаю это из армейских ОБС (одна бабка сказала), нет уже камрады ответили спасибо.
Отредактировано: MexT55 - 18 сен 2020 08:05:50
  • +0.13 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела

Модуль "Кинжал" с 57мм высокой баллистики и ПТУР,  ГТД изд.29, на плаву до 35, на шоссе - до 80. Число ОК на этом варианте откровенно смущает. Несерьезно.
Отредактировано: BlackShark - 18 сен 2020 21:23:26
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 31
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: BlackShark от 18.09.2020 21:21:24Модуль "Кинжал" с 57мм высокой баллистики и ПТУР,  ГТД изд.29, на плаву до 35, на шоссе - до 80. Число ОК на этом варианте откровенно смущает. Несерьезно.

Вроде почти то же самое, что пару лет назад было https://tvzvezda.ru/…2-q39y.htm


Для 35 тонн пять катков - это танковая подвеска должна бытьУлыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.79 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Фоточки
Дискуссия   170 0
На День Танкиста в Тагиле был парад такой

Скрытый текст

Т-80БВМ
небольшой walkaround
Скрытый текст
Отредактировано: BlackShark - 19 сен 2020 01:14:07
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.20 / 48
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Польский подход к снаряду (Лео-2А4 пытаться превратить из пиромангала в танк)

Скрытый текст

Мрияли, кстати, они о чем-то куда более масштабном, но вышло - как всегда

А это - турки. И там и там - опытные машины, хотя турки собрались это уже вешать в этом году начинать. Как по мне, у поленьев СМОТРИТСЯ получше на башне, а на корпусе - никак, но,  в любом случае, принципиальных недостатков защиты Лео-2 никакие обвесы не нивелируют. Лишь уменьшат вероятность несколько.
Скрытый текст
Отредактировано: BlackShark - 19 сен 2020 01:25:17
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.86 / 36
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.87
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,774
Читатели: 7
БМПТ
Новость   236 0
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.37 / 12
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 15.09.2020 20:16:13А что скажет наш камрад Красная Ртуть?

Уважаемый коллега, прежде всего, позвольте выразить признательность за доверие.
Затем следует вставить фильм, по поводу которого будут дальнейшие комментарии.

Далее по пунктам:
ЦитатаНаш товарищ Евгений

Т.к. рассуждать о китайской новинке взялась сожительница Автокаталога Женька Максимова, то комментарии получились идиотские.

Цитата3. Пружинная подвеска, т.е. неуправляемая. В будущем возможна замена пружин на управляемые пневмогидрорессоры.

Данное утверждение порождает риторический вопрос: Если эта замена возможна, то что мешало сделать ее сразу?
Цитата4. Классическое механическое рулевое управление, т.е. оси управляются одновременно, а не индивидуально, например,

Если бы Женька не была дурой, то она бы этого не написала.
Дело в том, что для того что бы рассуждать об автотехнике, то нужно как минимум, быть знакомым с легковым автомобилем. Для Женьки этот бытовой вопрос оказался не решаемым. В свете этого ясно, что понимание устройства таких машин, как, например, МАЗ-547 для нее совершенно недоступно.
На 547 управляемые колеса поворачиваются гидроцилиндрами (гидроусилителями) через систему тяг и карданные валы, подобные видимым на китайском шасси, не нужны. Давление в гидроусилителях создается шестеренчатым гидронасосом, вращаемым от механизма повышающей передачи. Для буксировки машины с неработающим ХД насос снимают с повышающей передачи и подсоединяют к редуктору 4-го моста. В этом случае насос приводится не от ХД, а от вращения трансмиссии и за счет этого в гидроусилителях буксируемого шасси создается давление, необходимое для работы рулевого управления. С учетом сказанного можно предположить, что китайский кардан (поз. 1 на на  фото) может быть аварийным приводом гидронасоса рулевого управления, предназначенным для отбора мощности от колеса при буксировке обесточенной машины.
В пользу данной гипотезы говорит и то, что рулевая тяга (поз 2) на фото выглядит как аналогичная тяга на МАЗе.

Ради объективности нужно отметить, что кардан поз. 1 может вести от руля к рулевому механизму поз. 3, т.е. в данном случае нельзя исключать возможность того, что мехатронное транспортное средство имеет чисто механическое рулевое управление как на старых МАЗах. Если данное предположение является истиной, то китайская конструкция совершенно абсурдна.
Цитата5. Очень простая система или алгоритм управления тягой на колесе, при вывешивании колеса продолжают вращаться с повышением угловой скорости.

Реальная причина наблюдаемого процесса в другом. БИУС шасси считает, что обороты вывешенных колес соответствует скорости машины в целом и не уменьшает мощность на их приводе. На «Платформе» вывешенные колеса вращаются аналогичным образом. Так же работает и ЭМТ «Крымска»  чьи алгоритмы управления одинаковы с алгоритмами «Платформы».
Цитатаотсутствуют аутригеры

Еще один пример женского взгляда. Улыбающийся
Гидравлические и механические опоры всегда были частью монтируемого оборудования, но не шасси.
ЦитатаЗабавно заблюренный правый борт может скрывать логотип МЗКТ

Не может. МЗКТ навсегда остался в 70-х годах и все постсоветкие изделия «Волтата» получаются путем комбинирования узлов МАЗ-543 и 547.
Теперь нужно указать на то, что не смогла разглядеть глупая Женька.
 
На фото поз. 4 и поз. 5 выглядят как примитивные пневмоаккумуляторы тормозов коммерческого транспорта. Их наличие заставляет думать, что в китайской машине недоработано электродинамическое торможение, при котором основное снижение скорости реализовано за счет перевода ТЭД в режим генератора, энергия от которого уходит либо на заряд накопителей гибридной трансмиссии либо рассеивается на тормозных резисторах. Т.е тормоза у HTF5700HEV ненадежны и трудоемки в обслуживании.  
Для сравнения, на «Платформе», где электродинамическое торможение реализовано полностью и механические тормоза используются только при остановке на малых скоростях и на стоянке. Благодаря этому механические тормоза машин семейства КамАЗ-7850 представляют собой компактное многодисковое устройство, находящее в колесном редукторе и приводимое от общей гидросистемы шасси.  
Цитата: BlackShark от 15.09.2020 20:16:13Кстати, у нас уже разные клоуны, начали писать чушь типа "Камазу такого никогда не создать"

Столь эклектичную конструкцию действительно не создать.

Обобщая написанное, можно утверждать, что нелепое сочетание компоновки, исключающая работу на пересеченной местности, несуразно больших кабин и пружинной подвески, неуместной на многоосном шасси делает HTF5700HEV абсурдным, несмотря на бесспорные преимущества ЭМТ
Отредактировано: красная ртуть - 25 сен 2020 22:28:32
  • +1.88 / 56
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 19.09.2020 01:24:43А это - турки. И там и там - опытные машины, хотя турки собрались это уже вешать в этом году начинать. Как по мне, у поленьев СМОТРИТСЯ получше на башне, а на корпусе - никак, но,  в любом случае, принципиальных недостатков защиты Лео-2 никакие обвесы не нивелируют. Лишь уменьшат вероятность несколько.
Скрытый текст

никто почему-то не напоминает, что масса у турок изменилась с 55 до 62 тонн. хотя турки испытывали машину целиком с динамической защитой, но по итогам испытаний решили, что дополнительная броня будет такого типа. в этом году обещают уже 40 штук загнать на модернизацию. теперь он будет называться Leopard2A4TR+T1, где Т1 это обозначение этого комплекта брони, а TR это код модификации танка для Турции от производителя танков. впрочем в этом  случае отличие только в более мощной системе фильтрации воздуха.
Отредактировано: mofack - 20 сен 2020 05:12:18
  • +0.67 / 19
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 20.09.2020 03:37:45Уважаемый коллега, прежде всего, позвольте выразить признательность за доверие.
Затем следует вставить фильм, по поводу которого будут дальнейшие комментарии.

Далее по пунктам:


Скрытый текст

Для сравнения, на «Платформе», где электродинамическое торможение реализовано полностью и механические тормоза используются только при остановке на малых скоростях и на стоянке. Благодаря этому механические тормоза машин семейства КамАЗ-7850 представляют собой компактное многодисковое устройство, находящее в колесном редукторе и приводимое от общей гидросистемы шасси.  

Столь эклектичную конструкцию действительно не создать.

Обобщая написанное, можно утверждать, что нелепое сочетание компоновки, исключающая работу на пересеченной местности, несуразно больших кабин и пружинной подвески, неуместной на многоосном шасси делает HTF5700HEV абсурдным, несмотря на бесспорные преимущества ЭМТ

 Всё это хорошо. "А что Титов"(с)Улыбающийся
 Как там у нас на Платформе? Помнится вы негодовали по поводу того, что многие решения на ней реализованы нелепо и не уместно. В частности если память не изменяет, то речь шла об органах управления в кабине, что нибудь меняется в нужную сторону?
Отредактировано: Внимательный - 20 сен 2020 11:09:23
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • -0.02 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mofack от 20.09.2020 05:11:58никто почему-то не напоминает, что масса у турок изменилась с 55 до 62 тонн. хотя турки испытывали машину целиком с динамической защитой, но по итогам испытаний решили, что дополнительная броня будет такого типа.

Потому, что не смогли в создание нормальной ДЗ. Видать, наработки взять негде особо было. Укры делают только кумулятивную, а она сама, мягко говоря, полурабочая и для самого панцера опасная.
Впрочем,не думаю, что этот их обвес им сильно поможет. Может, не будут лопаться, как шарик от иголки, от "Малюток-2" иранских и тому подобного. И все. Танк ущербен априори. Нашлепки эти - ну, как тюнинг ВАЗ-2107.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 27
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Внимательный от 20.09.2020 10:56:00Как там у нас на Платформе?

ОКР завершена, семейство машин грузоподъемностью от 24,7 до 85 т. принято на снабжение.
Этот факт отражен в статье «Красной Звезды» ко Дню военного автомобилиста.
Цитатана снабжение ВС РФ в 2019 году принято 20 образцов военной автомобильной техники, в том числе … высокомобильные модульные платформы с электромеханической трансмиссией семейства «Платформа-О», предназначенные для монтажа, транспортировки и обеспечения боевого применения особо значимых образцов вооружения, военной и специальной техники, определяющих боевой потенциал  отечественных ВС

Начальник ГАБТУ МО РФ генерал-майор БИБИК
Цитата: Внимательный от 20.09.2020 10:56:00Помнится вы негодовали

Не помню такого.
Цитата: Внимательный от 20.09.2020 10:56:00речь шла об органах управления в кабине

Критика была. Эмоции отсутствовали.  Улыбающийся
Цитата: Внимательный от 20.09.2020 10:56:00что нибудь меняется в нужную сторону?

ВМП принята в том виде, в котором она запечатлена на выложенных мной снимках.
Сейчас основная проблема семейства 7850 не в МФМ, которые легко можно поставить на правильное место (как в «Тайфуне»), а в том, что из за переноса срока окончания ОКР на целых 5 лет КамАЗ-7850 не попал в программу производства ПГРК «Ярс».
Сейчас для реализации замены «Тополей» с истекающими сроками службы действует план поставок шасси МЗКТ-79221 и он уже почти выполнен. Законных оснований отказываться от последних МЗКТ нет и все оставшиеся пусковые установки «Ярсов» будут монтироваться на минских шасси.

Если будет время, я напишу отдельную статью о «Платформе-О»
Отредактировано: красная ртуть - 20 сен 2020 22:51:23
  • +1.92 / 58
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 10
 
Ves