Сравниваем танки

21,397,071 47,358
 

tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +193.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 0
Цитата: Художник967 от 01.10.2020 14:04:16Танки щёлкают как орехи

Цитата: Balamut от 01.10.2020 19:18:50нужно переделывать КАЗ чтобы закрывал и верхнюю полусферу от БПЛА камикадзе

Тупые жидаи со своей повозкой из говна и палок готовятся к будущей войне Подмигивающий А некоторые куда более умные и опытные танкостроители - как всегда к позапрошлой. 
Эта жирная морковка уже 10 лет как с Трофи катается, и почти 15 - как с толстой крышей. 

Но мы лучше лоб укрепим Улыбающийся А то танки в основной массе только в него БОПСами и жгутся последние годы.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -1.74 / 70
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: tataryn от 02.10.2020 13:18:50и почти 15 - как с толстой крышей.

 Нет там толстой крыши.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.70 / 19
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +193.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 02.10.2020 14:16:28Нет там толстой крыши.

А где есть?
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -1.03 / 39
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +193.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 02.10.2020 15:10:17Т-14

Она там вообще есть?
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -1.25 / 50
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +193.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 02.10.2020 15:41:35Всё там есть. Охота пофлудить?

Ну так на мой пост идет откровенный флуд...
На Меркаве крыша толщиной с маленького еврея Подмигивающий а товарищу-артиллеристу она тонкая. Ну..кому-то и 20 см мало, а кому-то и 12 - в самый раз. Все относительно.


Просто урапатриотам сложно признать тот факт, что единогласно обсираемый  тут (и мной, в свое врмя тоже, кстати) танк максимально приспособлен к современной войне и лучше защищен от наиболее распространненых в недалеком будущем средств поражения.
Даже "сортир с кондиционером" внутри танка дают возможность пореже открывать люки, учитывая три тепловизора и возможность хоть что-то разглядеть из жестянки, не вылазя наружу.
А наши старички Т-72 что в Сирии, что у ароазеров становятся откровенными мишенями для БПЛА (которые тоже здесь единодушно опускались ниже плинтуса).

И да, уважаемый Maxzz.... А покажите мне крышу Арматы, если так уверены. А то я не видел ее еще... 

А сама Армата принята на вооружение? Серийно производится? Показала свою боевую эффективность? Все узлы и агрегаты доведены до рабочего состояния и освоены промышленностью?
А то даже такие "дилетанты" как Мураховский, начинают озвучивать мысли, что проблемы таки-есть в нашем (сорри, вашем) бронетанковом королевстве. И одно дело - прогнать по Красной площади десяток коробочек, а дургое дело - довести эти игрушки до ума и начать насыщать ими войска.
Отредактировано: tataryn - 02 окт 2020 16:12:14
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -2.37 / 81
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: tataryn от 02.10.2020 16:04:02Ну так на мой пост идет откровенный флуд...
На Меркаве крыша толщиной с маленького еврея Подмигивающий а товарищу-артиллеристу она тонкая. Ну..кому-то и 20 см мало, а кому-то и 12 - в самый раз. Все относительно.
Скрытый текст

Скрытый текст

Просто урапатриотам сложно признать тот факт, что единогласно обсираемый тут танк максимально приспособлен к современной войне и лучше защищен от наиболее распространненых в недалеком будущем средств поражения.
Даже "сортир с кондиционером" внутри танка дают возможность пореже открывать люки, учитывая три тепловизора и возможность хоть что-то разглядеть из жестянки, не вылазя наружу.
А наши старички Т-72 что в Сирии, что у ароазеров становятся откровенными мишенями для БПЛА (которые тоже здесь единодушно опускались ниже плинтуса).
И да, уважаемый Maxzz.... А покажите мне крышу Арматы, если так уверены. А то я не видел ее еще. 
А сама Армата принята на вооружение? Серийно производится? Показала свою боевую эффективность? Все узлы и агрегаты доведены до рабочего состояния и освоены промышленностью?
А то даже такие "дилетанты" как Мураховский, начинают озвучивать мысли, что проблемы таки-есть в нашем (сорри, вашем) бронетанковом королевстве. И одно дело - прогнать по Красной площади десяток коробочек, а дургое дело - довести эти игрушки до ума и начать насыщать ими войска.

Охеренно приспособлен, кто же спорит. Но есть нюанс - лобовой лист гол как сокол. И если крышебой с тепловым наведением вдруг, ну совершенно случайно, вдарит в теплый ламповый мотор настоящей колесницы, то что делать-то? Азохен вей кричать?

Чего они, такие продвинутые, еще 10лет назад, пять, да, блин, год назад,  лобовой листок-то таким популярным надбоем не покрыли?  Или, может, быть там и на башне все не совсем так, как рисуют ваши 146% однозначные источники?
Развесовка танка изначально ни в транду, ни в красную армию из-за передмоторного дизайна. На легкой жопппе стоит большая и модная башня, и накрыть ее обвесом спереди практически можно лишь очень ограниченно.. Но ваше мнение очень важно для нас, продолжайте-продолжайте фапать на еврейский танкопром!

А, кстати, удар простым рабоче-крестьянским "ломом" башня со всеми ее бровями выдерживала хоть когда-то? Или просто никто реально не пробовал?
Отредактировано: rommel.lst - 02 окт 2020 16:21:54
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.20 / 43
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +193.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 02.10.2020 16:16:25Охеренно приспособлен, кто же спорит. Но есть нюанс - лобовой лист гол как сокол. И если крышебой с тепловым наведением вдруг, ну совершенно случайно, вдарит в теплый ламповый мотор настоящей колесницы, то что делать-то? Азохен вей кричать?

Чего они, такие продвинутые, еще 10лет назад, пять, да, блин, год назад,  лобовой листок-то таким популярным надбоем не покрыли?  Или, может, быть там и на башне все не совсем так, как рисуют ваши 146% однозначные источники?
Развесовка танка изначально ни в транду, ни в красную армию из-за передмоторного дизайна. На легкой жопппе стоит большая и модная башня, и накрыть ее обвесом спереди практически можно лишь очень ограниченно.. Но ваше мнение очень важно для нас, продолжайте-продолжайте фапать на еврейский танкопром!

А, кстати, удар простым рабоче-крестьянским "ломом" башня со всеми ее бровями выдерживала хоть когда-то? Или просто никто реально не пробовал?

А кто сказал, что не прикрыли? Подмигивающий 10, даже 15 лет назад прикрыли фиговым листочком

Кран его как раз снимает/поднимает.

А тут на срезе толщина ВЛД видна, на фоне ноги. Но это все лирика)
Сколько танков в последних конфликтах ОБПС в лоб поражается, а сколько - в верхнюю полусферу или ПТУРами c любого ракурса?
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -1.18 / 51
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: tataryn от 02.10.2020 16:42:45А кто сказал, что не прикрыли? Подмигивающий 10, даже 15 лет назад прикрыли фиговым листочком

Кран его как раз снимает/поднимает.

А тут на срезе толщина ВЛД видна, на фоне ноги. Но это все лирика)
Сколько танков в последних конфликтах ОБПС в лоб поражается, а сколько - в верхнюю полусферу или ПТУРами c любого ракурса?

Здесь общая толщина еле дотягивает до того, что Т-72Б имел изначально..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.03 / 36
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: tataryn от 02.10.2020 16:04:02На Меркаве крыша толщиной с маленького еврея Подмигивающий

 Нет там такой толщины.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.65 / 26
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: tataryn от 02.10.2020 16:04:02Ну так на мой пост идет откровенный флуд...
На Меркаве крыша толщиной с маленького еврея Подмигивающий а товарищу-артиллеристу она тонкая. Ну..кому-то и 20 см мало, а кому-то и 12 - в самый раз. Все относительно.
Скрытый текст

Просто урапатриотам сложно признать тот факт, что единогласно обсираемый  тут (и мной, в свое врмя тоже, кстати) танк максимально приспособлен к современной войне и лучше защищен от наиболее распространненых в недалеком будущем средств поражения.
Даже "сортир с кондиционером" внутри танка дают возможность пореже открывать люки, учитывая три тепловизора и возможность хоть что-то разглядеть из жестянки, не вылазя наружу.
А наши старички Т-72 что в Сирии, что у ароазеров становятся откровенными мишенями для БПЛА (которые тоже здесь единодушно опускались ниже плинтуса).

И да, уважаемый Maxzz.... А покажите мне крышу Арматы, если так уверены. А то я не видел ее еще... 

А сама Армата принята на вооружение? Серийно производится? Показала свою боевую эффективность? Все узлы и агрегаты доведены до рабочего состояния и освоены промышленностью?
А то даже такие "дилетанты" как Мураховский, начинают озвучивать мысли, что проблемы таки-есть в нашем (сорри, вашем) бронетанковом королевстве. И одно дело - прогнать по Красной площади десяток коробочек, а дургое дело - довести эти игрушки до ума и начать насыщать ими войска.

Не надо приводить в пример самоходный сарай. Это-не танк. С его-то весом....
  • +0.44 / 14
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: tataryn от 02.10.2020 18:48:02Ну нет, так нет) Можно и дальше верить в толстые лбы лучших танков Т-72Б, Панцири, расчищающие небо, сбитые охапки Топоров, беременные Пингвины и прочую незамутненную и приятную сердцу реальность.

А можно восторженно фапать на забугорные чудеса. Причем -  зная об этих чудесах из десятых рук...Все можно...
Отредактировано: Краусс - 02 окт 2020 19:35:05
  • +1.03 / 34
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: tataryn от 02.10.2020 18:48:02Ну нет, так нет) Можно и дальше верить в толстые лбы лучших танков Т-72Б, Панцири, расчищающие небо, сбитые охапки Топоров, беременные Пингвины и прочую незамутненную и приятную сердцу реальность.

 В альтернативную реальность верите лишь вы милейший. Проблема в том, что от специализированных крышебоев никакая броня не спасет, только ДЗ. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.98 / 31
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,569.12
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: tataryn от 02.10.2020 18:48:02Ну нет, так нет) Можно и дальше верить в толстые лбы лучших танков Т-72Б, Панцири, расчищающие небо, сбитые охапки Топоров, беременные Пингвины и прочую незамутненную и приятную сердцу реальность.


У вас альтернативная реальность про якобы хорошие еврейские танки "Меркава".Улыбающийся

Которые на самом деле являются сном разума даже для того маленького региона (твёрдый скалистый грунт, минимум водных преград) для которого создавался.

Например, в Ливано-Израильской войне 2006-го года небольшая горстка бойцов "Хезболлы" за несколько дней поразила 52 танка "Меркава", из которых 21 были полностью выведены из строя:

Цитата
Following the 2006 Lebanon War, the Israeli Northern Command released the following statistics regarding tank losses:


  • 370 tanks were deployed (Merkavas MkII, MkIII and MkIV)

  • 52 tanks were hit by enemy fire (enemy fire encompassing anything from ATGMs, RPGs, IEDs, etc)

  • 21 of those tanks hit received enough damage to be pulled out of combat (19 resulting from an ATGM hit and 2 from IEDs)













И это по официальным данным израильского командования. В реальности потери "Меркав" были еще больше. После того позора евреи в Ливан больше не лезли и вообще стараются поменьше использовать танки. 
_________________________________________________________________

Кстати не обольщайтесь насчёт бронирования "Меркавы". По большей части там картон, лишь в маленьких участках броня более-менее толстая.




ЦитатаБроня башни с модулями комбинированной брони около 450 мм против ОБПС;
Самое толстое место ВЛД с комбарём 420 мм против ОБПС;
Центр НЛД 170 мм против ОБПС;
Низ НЛД около 220 мм против ОБПС.

Это как бы на уровне Т-72А или даже хуже, не самый лучший результат для машины 90-ых годов, а учитывая массу в 65 т и габариты машины, откровенно паршивые, особенно по корпусу.


Тут хорошо видно толщину верхнего листа лобовой брони:








То есть у них даже во лбу нормальной брони нет :)
Отредактировано: User78 - 02 окт 2020 19:54:03
  • +1.71 / 57
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: User78 от 02.10.2020 19:50:52Например, в Ливано-Израильской войне 2006-го года небольшая горстка бойцов "Хезболлы" за несколько дней поразила 52 танка "Меркава", из которых 21 были полностью выведены из строя:\n\n


Там были в основном 2-ки и 3-ки. Меркав 4 там было в гомеопатических дозах.

Другое дело, что их и сейчас негусто, так как ценник на модернизацию вышел конским. А эффект - не совсем адекватным затратам.
  • +0.30 / 11
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Про китайский аналог «Платформы-О» 

Сухопутная техника 15 сентября 2020, 11:41 4010 0 В новом выпуске передачи «Рассказы о национальной обороне», выходящей на китайском телеканале CCTV7 речь шла о демонстраторе технологий нового многоцелевого тяжелого шасси HTF5700HEV с гибридной силовой установкой, разрабатываемого компанией Sanjiang Wanshan Special Vehicles Co., входящей в состав 4-й Академии китайского ракетно-космического концерна CASIC. Про новое китайское многоосное шасси, которое предназначается (предположительно) для пусковых установок баллистических ракет, либо их обеспечивающих машин, говорят уже несколько дней. 4-я Академия CASIC имеет своей главной специализацией производство комплексов твердотопливных баллистических ракет средней и малой дальности. Предлагаем описание некоторых любопытных деталей, которое было сделано после внимательного просмотра сюжета. В передаче было продемонстрировано три варианта шасси с разными кабинами, отличающимися модулями дизель-генераторных установок; один из вариантов полноприводной, если судить по ступицам, на двух — неведущая 4-я ось. Машина имеет два одинаковых модуля дизель-генераторной установки. Выхлоп горячего воздуха из радиаторов идет вверх от модулей, значит, при необходимости, над ними будет нельзя  ничего установить из целевого оборудования.     Подвеска пружинная , т.е. неуправляемая. В будущем возможна замена пружин на управляемые пневмогидрорессоры. Можно увидет классическое механическое рулевое управление, т.е. оси управляются одновременно, а не индивидуально, например, машина не может идти «крабом». Очень простая система или алгоритм управления тягой на колесе, при вывешивании, колеса продолжают вращаться с повышением угловой скорости. На показанных экземплярах есть подцапфенные балки с кронштейнами для оси подъема транспортно-пускового контейнера, но отсутствуют аутригеры; и все же, на некоторых кадрах видно пространство между передними осями, т.е. место для аутригера. Похоже, что продемонстрированные шасси — это ходовые макеты для отработки технологий. Его разработка идет четыре года, с 2016-го. Скорее всего, показали разработку со всеми ведущими осями. Возможно - это финальный вариант.   Таким образом, видимо, китайские специалисты сумели сделать аналог «Платформы-О», но, пока, с кучей недостатков. КАМАЗ-7850 (Платформа-О) - это семейство колёсных транспортёров под очень большую нагрузку, разработанное для Министерства обороны Российской Федерации. Оно служит возможной заменой шасси МЗКТ белорусского производства для установок запуска межконтинентальных баллистических ракет.  «Платформа-О» оснащена электромоторами для каждого колеса, не имеет сцепления, коробки передач, раздаточной коробки, приводных валов, дифференциалов, что серьезно снижает его вес. Машина имеет режим так называемого крабового хода: все колеса поворачиваются в одну сторону, что позволяет двигаться почти боком. По проекту «Платформа-О» создаются четыре типа машин: балластный тягач для буксирования прицепных систем массой до 75 тонн и седельный тягач для перевозки прицепов массой от 90 до 165 тонн с колесной формулой 8x8, тяжелая транспортная машина с колесной формулой 12x12 и грузоподъемностью 50 тонн, а также грузовик с колесной формулой 16x16 грузоподъемностью 85 тонн.  



"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.63 / 22
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Valkeru от 02.10.2020 18:47:06А все одно я хотел бы побывать на месте мехвода Т-34-76 (у меня 171 см под мехвода подхожу), у нас на пьедисталах - 85). Дед конечно поквадратней был, но и я не пальцем деланный! Дъявол

Вам там будет тесновато, но при повороте башни пинка от наводчика по затылку не будет.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.20 / 7
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: part_ya от 28.09.2020 07:35:01по размеру и по массе это в танк не влазит

Какая именно машина имеется в виду?
Если речь про Т-72 с дизелем В-84, о в его МТО не поместится даже ГМТ «Тунгуски» созданная для работы с тем же самым В-84.

У шасси БМП-3 объемы больше, чем у Т-72 и проблем с компоновкой быть не должно.
И как уже говорилось ранее, «Электромашина» утверждает, что ими была собрана реальная гусеничная машина с электротрансмиссией:
 
Цитата«НПО «Электромашина» провело ряд НИР и ОКР в интересах министерства обороны, в ходе которых был создан опытный образец гусеничной машины с применением электротрансмисси
Полученные результаты стендовых и натурных испытаний макетных образцов подтверждают возможность обеспечения необходимых ходовых характеристик машины и оставляют перспективу их дальнейшего улучшения.
  • +0.31 / 11
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Внимательный от 02.10.2020 20:04:04Про китайский аналог «Платформы-О» 

Вы шутите?
  • +0.28 / 8
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Внимательный от 03.10.2020 07:15:26Не я, автор.Улыбающийся

Этот материал уже критиковали здесь 2 недели назад.
Вы участвовали в обсуждении.
  • +0.24 / 8
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Rocket от 27.09.2020 09:35:21Платформу официально презентовали на Армии 2015 (закрытый показ)

Уважаемый коллега, это ошибочные сведения.
Летом 2015 года все машины были на испытаниях. На «Армии-2015» были только плакаты с фотографиями первых трех машин семейства 7850.
Цитата: Rocket от 27.09.2020 09:35:21за 6 лет выкатели прототипы.

От какой даты отсчитывается 6 лет? Если от 2009 года, то шестилетний период закончится в 2015. В это время вторая партия машин семейства 7850 уже проходила ГИ.
Как я писал ранее, первый образец семейства 7850 собрали в феврале 2013 года, а макет КамАЗ-7950 был готов во второй половине 2010-го.
Цитата: Rocket от 27.09.2020 09:35:21Хочуха то модульная, для всех шасси 16х16 ,.. 12х12, 10х10, 8х8, 6х6.

Машины с колесной формулой 10х10 и 6х6 в ОКР не разрабатывались.
Цитата: Rocket от 27.09.2020 09:35:21Нужно было с нуля разработать: Модуль силовой установки, единую гидравлическую систему всеколесного рулевого управления, систему подресоривания и торможения, всеколесное рулевое управление, опорно-ходовой модуль и электромотор-колесо.

Это спорный тезис.
Исследования, определившие облик ВМП, велись в период с середины 80-х по середину 00-х. Т.е. к моменту начал работ под шифром «Платформа» теоретический задел охватывал все системы перспективной машины.
Более того, ЭМТ успела показать себя с лучшей стороны задолго до появления микропроцессорного управления и IGBT-инверторов.

Цитата: Rocket от 27.09.2020 09:35:21Нужно было с нуля разработать: Модуль силовой установки…

Если говорить более привычными словами, то модуль силовой установки это дизель-генератор.
У КамАЗ-7950 он состоял из дизеля MTU 12V2000C22 и вентильно-индукторного генератора  ГВИТ 675-1900 (см. фото)

Изготовитель генератора Тушинский машиностроительный завод.
Цитата: Rocket от 27.09.2020 09:35:21Они предполагают, а бог располагает.

Причины смещения сроков ОКР абсолютно материальны.
Отредактировано: красная ртуть - 04 окт 2020 09:56:44
  • +1.04 / 20
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 10