Сравниваем танки

21,396,639 47,358
 

oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: KOBA от 11.10.2020 17:18:21От страйкеро образного вообще впечатление, что это 122 мм САУ для непосредственной огневой подержки.

   И это правильное впечатление, именно Д-30 там стоит))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.25 / 26
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Jacksom от 11.10.2020 17:48:02Интересно, как у них с заряжанием - вручную или автоматику какую прикрутили.

  Это зависит от предназначения этой машины. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.35 / 12
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: KOBA от 11.10.2020 17:18:21Четырех осные БТРы они и раньше демонстрировали, чтото вроде БТР-80 только с любимой в КНДР спаркой КПВТ, посмотрите более ранние парады. Тут не понятно, толи полностью новая тележка, толи просто геометрию коруса и бронирование допилили.  
От страйкеро образного вообще впечатление, что это 122 мм САУ для непосредственной огневой подержки.

Я не спорю есть. И ПТУР на Корнет похожий, и ПКР на Уран и ЗРК на Тор. 
  • +0.21 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Диамант от 11.10.2020 07:40:45Вот здесь можете поподробнее?
С моей колокольни мне кажется что ТТХ узлов и агрегатов всегда связаны с компоновкой.
Напрмиер МТО у Лео-2 намного более объемная, поэтому у трансмисси больше возможностей и хороший задний ход. Решение сделать МТО более объемным является решением компоновочным.

Наоборот. Не было движка компактного - вот и вышел бассейн для купания с девками после бани вместо МТОВеселый Вы МВ873 видели? Это же монстр. МВ883 куда компактнее, но его не было к моменту создания этого танка, потому и так.
Или вот китайский ZTZ-99 возьмем. Хотели движок 1500 сил - но не было нихрена, кроме немецкого лицензионного движка от катера. Но он здоровый. В итоге вышел бассейн для девок вместо МТО и длинный танк, но на 6 катках. И масса 54т была (теперь уже 58т), при этом.

ЦитатаУ Т-90 МТО менее объемное, так что трансмиссия имеет меньше возможностей и слабый задний ход, но зато она компактнее и легче.

Совсем нет. Наоборот. А скорость ЗХ такая из-за унаследованных БКП. Там вообще сами требования по унификации, по большому счету, на 2-3 поколении - еще тот маразм. Скажем, БКП нужны и были удачным решением для харьковского оппозитника. А вот В-45/46/84 и т.п. БКП нужны, как зайцу валенки. Но их требовалось оставить. Посмотрите сами на схемы трансмиссии Т-64 и Т-72/90, покумекайте


ЦитатаКакое решение лучше в вакууме сложно сказать, нужно учитывать специфику применения. Из-за МТО Лео-2 имеет высокий корпус, что повышает вероятность попаданий в этот корпус и снижает возможность спрятать корпус за экраноном рельефа местности.


Не. Там не поэтому. Тут надо сравнивать с Абрамсом. У Абраши низкий (для западных танков) корпус. Настолько низкий, что пришлось, чтобы впиндюрить достаточно (пусть и намного менее, чем наши дизеля и ГТД) компактный ГТД, лепить в корме "ступеньку", увеличивая высоту корпуса. Но башня здоровая, и туда вмещается почти весь БК в нишу, кроме 6 выстрелов, которые влепили в корме БО сбоку. Там намеренно пошли на такое решение. Само по себе размещение БК в нише - не айс, особенно в башнях "западного" типа, которые имеют такую форму, что в нишу и с носовых курсовых углов (больше +-15-20град) прилететь может. Но то, что в корпусе спереди и вообще где-то нету укладок - плюс этого танка. Экипаж относительно часто (если шторки в нишу не забывает закрывать) остается жив при пожаре зарядов, хотя танку все равно кирдык (высокотемпературный пожар = списанию, свойства металла меняются). А вот у Лео-2 корпус высокий, но башня относительно низкая, и туда только 15 выстрелов влезло, а остальное разместили в носу. И это - огромный минус этого танка. При этом лоб у обоих достаточно слабый, мягко говоря.

А у Лео еще и 3 члена экипажа на 1 линии сидят, и перед ними боеукладка и дыра в броне башни. Которую, на более поздних модификациях, залепили, но это не особо поможет.

Вообще, вся эта хрень образуется из-за ТТЗ от Заказчика. Что он хотел получить, и как он это мыслил - так ему и реализовали. Ну и путь создания танка надо изучать, чтобы понять, почему он вышел таким. Так, путь создания Лео-2 таков, что его лучше всего можно описать как путь малинового зернышка из анекдота про поручика Ржевского. Потому такой бред и вышел. Или, скажем, Чалли - который вообще стал основным танком наглов СЛУЧАЙНО, его иранцам впарить хотели. Потому Чалли-1 был редким хламом, да и второй не слишком далеко ушел.



ЦитатаЕсли Лео-2 на марше неожиданно попадет под огонь спереди и должен уйти, то задний ход для него важнее чтобы уйти из ситуации не подстваляя слабо защищенные проекции  корпуса.

Это ему лучше вообще из парка не выезжать тогда. Где у этого танка хорошая защита-то?
ЦитатаТ-90 может надеется на то, что рельеф экрана местности спрячет его корпус и он сможет развернутся и уехать из ситуации не подстваляя вообше корпус под обстрел.

Или просто отступит ЗХ.


ЦитатаВ итоге вероятность того, что корпус Лео-2 в такой ситуации получит попадание выше, но если эти попадание будут, то в лобовую проекцию.
У Т-90 вероятность попаданий ниже, зато они будут либо в плохо защищенную проекцию, либо их будет больше посколку из-за медленного заднего хода его время под обстрелом будет выше.\n\nМеня всегда интересует вопрос, что первично хотели и на что ради этого пошли.

Где у Т-90 плохо защищенная проекция? Корпус у него мало чем отличается от башни по защите. Я про лоб. А кормой лучше не ездить ни на одном танке под огнем.

ЦитатаУ Т-90 хотели малый забронированный объем, трансмиссия плата за это.

Он это унаследовал. Этого объема давно не хватает, потому на Т-90А башня с несколько большим заброневым объемом, чтоб агрегаты влезли, и на Т-90М объем еще чуток подрос (хотя до западных машин далеко очень). Но защита-то выросла намного!


ЦитатаУ Т-14 хотели башню без экипажа, ради этого пошли на высокий корпус.


Этого вообще нельзя сравнивать со старыми - у него совсем иная компоновка. И защита лба "капсулы" ОУ вышла запредельной. И не только лба. Но башня, которая тут необитаема, защищена уже по-другому. Совсем иной подход к компоновке, защите, перераспределению бронезащиты и т.п..

ЦитатаВысокий корпус как я выше описал не сочетается с медленным задним ходом, поэтому на Т-14 мы имеем большое МТО, пожалуй больше чем у Лео-2, и хорошый задний ход.

Нет никакой связи с ЗХ. И МТО там такое по иной причине - туда впиндюрили конформный топливный бак, невзрывающийся и негорящий. Выступающий в качестве конструктивной защиты. И еще кучу агрегатов впихнули туда, которыми защитили двигатель и трансмиссию. Короче, прикрытие менее важными агрегатами более важных. И в БО, кстати, тоже.

ЦитатаВот что хотели первично у Лео-2 и у Абрамса мне не понятно. 
И почему ради башни без экипажа готовы пойти на такие компромиссы на Армате? 
Малый забронированный объем у Т-90 хотели ради эффективного распределения брони, это понятно. Хотя вашы высказывания по поводу Бака-стеллажа и боеукладках в носу дают понять, что с корпусом проблемы у всех современных танков :)

У Т-90М никакой укладки в носу нету.

ЦитатаНадеюсь я не написал полную хуйню, я только только встал :D

Местами написали.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.12 / 45
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Balamut от 11.10.2020 12:11:37характер военных действий меняется все больше применяются БПЛА роботизированные комплексы

Которые пока что неспособны выполнять НИКАКИХ функций, кроме вспомогательных, и участовать в современном общевойсковом бою не в состоянии. Причем планы на это пришлось отодвинуть достаточно далеко
Но причем тут танки? Танки будут и с экипажем (3, потом 2 человека), и без. Но они останутся танками. И, замечу, танки с людьми и дальше будут воевать лучше и надежнее беэкипажных.
Вы как, скажем, гусеницу будете чинить танку-роботу? Ась? А БК пополнять? А неполадки устранять?

Цитатане за горами время когда роботы придут и например в такой консервативный вид как артиллерия,

Уже пришли. Коалиция-СВ. В башне пусто, экипаж в капсуле сидит. Может вообще вне машины находиться. Ну так и танк тоже - но без людей и на "Армате" никак, и "Охра" тоже не сможет воевать без "Арматы".
Цитататанки становятся слишком уязвимыми

С какого перепугу? Чем же, позвольте спросить, Т-90М уязвимее, скажем, чем Т-72Б? Особенно, когда его скоро оснастят КАЗ? А Т-14? С его всеракурсным и всеугрозным КАЗ, с подсистемой СПЗ, с ЭМИ--гранатами и прочим? И его АДЗ и ДЗ нового типа, с применением АМ?
Цитататакже как и авианосцы и крупные корабли, все меняется нужно только вовремя понять это

Авианосцам (не нашим) стало плохо от сверхзвуковых ПКР, а теперь и от гиперзвуковых. Но в области противотанковой борьбы такой "волшебной палочки" не наблюдается.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.50 / 53
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Balamut от 11.10.2020 12:23:44не нужна не пехота не танки время когда это все захватывали территории прошло в будущем территорию можно получить после капитуляции противника и классических линий фронта не будет

На бредовый пост и ответ такой же

Советую сменить наркодилера. Этот сорт травы у вас слишком крепок.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.47 / 63
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Balamut от 11.10.2020 12:35:44раньше как было что бы прорвать линию фронта нужно сосредоточить в определенном месте технику людей боеприпасы потом нужно выдвинутся на рубежи атаки развернуть все это и только потом двинуться на прорыв

Вы удивитесь - ничего не изменилось.

Цитатаи какой в этом смысл если на первых фазах сосредоточения выдвижения и развертывания все умрут

От коронавируса или от смеха после чтения вашего бреда?
Цитатаа техника будет уничтожена ,сделать все это скрытно как раньше уже сейчас невозможно


Да-да. Совсем невозможно. Расскажите это пиндосам, несколько раз просыпавшим развертывания крупнейших войсковых группировок ВС РФ, в том числе, и перед боевыми их операциями. В крайние 6 лет. Причем они многое-то видели. А вот картинку из кусочков пазла сложить не смогли. Знаете, не все умеют в пазлы. И в анализ. И никакие компы не помогут, что характерно.

А уж на тактическом уровне, при должном обеспечении операции средствами РЭБ, маскировкой, средствами ПВО - да как два пальца поломать... разным пейсателям букв, приходящим рассказывать нам о своих "откровениях".
Отредактировано: BlackShark - 11 окт 2020 21:15:50
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.82 / 64
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Balamut от 11.10.2020 13:22:10не отказался бы от тех времен когда был школьником Улыбающийся я служил срочную в танковых, два года не вылазил из танка и кое что знаю о танках.
Что видит танкист из танка только то что можно увидеть в триплекс и прицел наводчика и командира то есть осведомленность экипажа что происходит вокруг сильно ограничена современные приборы  помогают но все равно информации не хватает

Вы про ПТК АСУтб слышали? Пользоваться доводилось? С современными средствами связи и боевого управления знакомы?

Цитатараньше сидя в танке я мог рассчитывать что  противник в такой же ситуации и я могу поразить то что угрожает мне танк, артиллерию или пехотинца с противотанковым средством и при этом от угрозы с воздуха меня прикрывает ПВО а сейчас ситуация изменилась  танк или ПВО которое его прикрывало может быть уничтожено в любой момент высокоточным оружием или БПЛА камикадзе поэтому что мы видим на примере Карабаха

Это где ПВО почти нету?  И РЭБ тоже?

Цитаталюди которые управляют техникой деморализованы


Поэтому 2 недели скребут в жопу с соотношением потерь 1к5 превосходящие их группировки наступающего противника.
Цитатаи при первом признаке опасности просто бросают технику.

Это вы про расчеты орудий, прячущиеся  в укрытия? Вы точно в армии служили НЕ ХЛЕБОРЕЗОМ или СВИНАРЕМ?
ЦитатаЯ не верю в всесилие ПВО

Да вы можете хоть в подкову на стене не верить, главное, чтобы она в вас верила. От вашего дилетантского неверия ничего не изменится.
Цитатакоторое может все потому что они как и танкисты ограниченны в осведомленности и не надо говорить что Карабах не показатель с противником который более технологичен ситуация будет еще хуже

ПозорБъющийся об стену Нету слов. Один мат. Учите матчасть, что ли.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.15 / 47
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 11.10.2020 14:04:00Тоже самое и танк и САУ, КМК, должны получить КАЗ , РЭБ, может ЗПУ способный самостоятельно уничтожать сравнительно тихоходные БЛА и пикирующие ПТУР.

Зачем танку РЭБ? Она ему нафиг не нужна. Ну, кроме разных вариантов гранат в СПЗ (ЭМИ гранаты, в целом, не РЭБ, конечно). А КАЗ и так уже есть. И крышу тоже защищает.
Отредактировано: BlackShark - 11 окт 2020 21:52:10
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 11.10.2020 14:42:14Вроде индусы двадцать штук Спрутов хотят купить за 68 млн.дол. в горы. Значит с Т-90С не выходит в горы, куда нужно..

Транспортабельность по воздуху. Вот и весь секрет.

ЦитатаДумаю, китаец дешевле.

При массе в 33-36т и копеечном выпуске? Ну, если он стальной - то, может, и будет. А может, и нет.

ЦитатаУ китайца 1000 л.с.- неплохо пожалуй, для всего, меньше танка, их пушки хватит.

Нахрен нужен танк, неспособный успешно бороться с танками? Это уже не танк, получается.

ЦитатаМасса больше 30 т , уровень "Курганца" с "Бумерангом", бронировать получше можно, чем 20 т "Спрута".

Можно. Но разве что лучше, чем  "Спрута". Но не "Курганца"Веселый Разница в технологиях-с...

ЦитатаХорошо что десантируемый, однако, попадание почти из всего и нет легкого танка.

Так китайцу точно так же кирдык придет. Только вот стратегической мобильности Спрута у него нет и не будет. Не плавает (кстати, не факт, что он у них под водой ходит, не видел ни разу фото ОПВТ - танк-то горный, наши союзники порой обладают "странной" логикой).

Не авиадесантируем. Да и  Спрутов в 76й влезет минимум 2 (а в 476й, наверное, и 3), а этот - один, как и обычный основной танк Китая. И смысл?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.09 / 37
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Попробуем систематизировать то, что мы увидели на параде в Пхеньяне. Начнём с нового танка (https://i.imgur.com/H0bHl4e.png), впервые показанного в этом году:

Общее замечание: ряд деталей башни похож на таковые у танков серии Чонма-Хо (развитие т-62), но масштаб изменений не позволяет говорить о какой-то модернизации. Это новая машина.

Башня:
1. Впервые мы видим современный корейский танк без прожектора. С большой вероятностью это означает появление тепловизионных прицелов; (неизвестно, есть ли эта СУО в железе или пока в виде макетов, вон, китайцы на крайнем параде кучу макетов выкатили, включая  свой "якобы-гиперзвуковой блок" - прокатило же, да и у нас не всегда все полностью комплектным выкатывали... ну и неизвестно, там стоит ТПВ на базе неохлаждаемой китайской матрицы, что нафиг не нужно на нормальном танке, или там охлаждаемая матрица - понятно, что китайские они)
2. Несколько неожиданно, но на танке по каким-то причинам снова установлено 115мм орудие (на предыдущем Сонгун-915 стояло 125мм). Оно дополнено парой тяжёлых ПТУР; (если это продолжение линии Чонма-216 - то это логично, что пушка такая же)
3. Судя по набору датчиков и прицелов — имеем заявку на достаточно современную систему управления огнём;
4. По периметру башни установлены 4 антенны РЛС, кроме того никуда не исчезли и более старые датчики предупреждения об облучении. Вместе с характерными крупными пусковыми установками, установленными по периметру башни — констатируем появление КАЗ; (появление МАКЕТА КАЗ с подражанием Афганиту)
5. Навесное оборудование, его проводка и форма башни закрыты тонкими листами. Напрашивается аналогия с Арматой, но такое решение уже применялось на танках серии Чонма-Хо; (причем тут вообще Армата, где это все - кожухи для снижения ЭПР и не только?)
6. По не вполне понятной причине на башне нет вертикальной ДЗ(на крыше башни она есть). Возможно она скрыта под кожухом. (это зачем? чтобы не работала нормально? думаю, ее там нету вообще, а вот почему - х.з)
7. Судя по перископам, башня 3-местная. Расположение членов экипажа в башне было отзеркалено относительно предыдущих танков КНДР: наводчик и командир расположены справа от орудия, заряжающий — слева.(если там АЗ нету, то это позор для перспективного танка. ну и бронезащиты хорошей там ждать не приходится вообще)

Корпус:

8. Новое 7-катковое шасси; механик-водитель переехал в центр (как на Сонгун-915). Изменена конструкция лобового бронеузла. (на неудачную, а-ля Абрамс, но я про это уже писал выше) Танк по-прежнему выглядит весьма компактным;
9. В соответствии с современными веяниями, борт прикрыт ДЗ и решетчатыми экранами; (он у них и раньше был прикрыт ДЗ, но интересно, что у них теперь за ДЗ, насколько она стала лучше и на что похожа)
10. По двигателю неизвестно ничего. Известный максимум реальных танковых дизелей КНДР — 1200 л.с. (установлен на Сонгун-915). (ага, это сербский дизель, в девичестве, скорее всего, он и стоит).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.13 / 45
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: BlackShark от 11.10.2020 20:59:36На бредовый пост и ответ такой же
Скрытый текст

Советую сменить наркодилера. Этот сорт травы у вас слишком крепок.

Такое мнение Баламуту навеяло, очевидно, выступление одной старой вешалки. Вот это он разместил в Политразделе https://inosmi.ru/po…93528.html
Забавного там много.
Типа, Понтогону надо 200 тысяч электрических машин.
ЦитатаНо при этом, армии действительно не нужны танки. Однако если США действительно серьезно относятся к климатическим изменениям, им необходимо больше заводов по производству экологически чистых транспортных средств. Только Пентагон должен заменить 200 тысяч небоевых машин электромобилями.
Отредактировано: Старый Хрыч - 11 окт 2020 23:08:46
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.83 / 54
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Череп от 11.10.2020 22:59:47У индуев это не прокатит, они же вместо 26-х Чинуки закупили.Веселый
Хотя может у них есть старые Ми-26, хз.

Ровно 1, по одним сведениям. По другим - целых 2. Веселый
Но, может, гражданские есть - не в курсе.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый Хрыч от 11.10.2020 23:00:59Такое мнение Баламуту навеяло, очевидно, выступление одной старой вешалки. Вот это он разместил в Политразделе https://inosmi.ru/po…93528.html
Забавного там много.
Типа, Понтогону надо 200 тысяч электрических машин.

ВеселыйОна просто безумна! В президенты ее (или в вице, хотя бы), однозначно! Хотя, думаю, если полумертвый дед пролезет - жечь будет не хуже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.30 / 42
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: BlackShark от 11.10.2020 23:27:22ВеселыйОна просто безумна! В президенты ее (или в вице, хотя бы), однозначно! Хотя, думаю, если полумертвый дед пролезет - жечь будет не хуже.

мне тоже понравилось Сумашедший
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.03 / 33
des-kms
 
russia
Комсомольск-на-Амуре
Слушатель
Карма: +4.56
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 21
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 11.10.2020 00:10:35...и то, как мы видим, там есть ровно один танк, на котором не очень страшно воевать - "Абрамс", а все прочие хороши или для парадов и танковых соревнований, или для войны с вооруженными камнями палесами в Газе...Веселый

А Леклерк? Вроде еще "девочка"... Плюс АЗ, может французы смогли в броню?Незнающий
  • +0.26 / 7
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Balamut от 11.10.2020 12:11:37характер военных действий меняется все больше применяются БПЛА роботизированные комплексы не за горами время когда роботы придут и например в такой консервативный вид как артиллерия, танки становятся слишком уязвимыми также как и авианосцы и крупные корабли, все меняется нужно только вовремя понять это

Насмотрелись видно с  Н. Карабаха? Где дроны что хотят то и делают?  А мысли про Сирию  в голову не приходили? Связь, самое уязвимое место, самой современной и передовой армии. Накройте зону РЭБом и писец  дронам, роботизированным комплексам и прочим безпилотникам. И самая передовая армия превращается в обычную. А если армия уже заточена под это, то такая армия долго не протянет, по другому воевать уже не обучена. 
Вот когда обеспечите всем этим приблудам ГАРАНТИРОВАННУЮ  стабильную связь, способную противостоять РЭБам и прочим помехам, вот только тогда заказывайте панихиду о консервативной технике. А на сегодня и перспективу это удобные дивайсы, дополнение к основному вооружению.
  • +1.34 / 27
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 11.10.2020 20:57:45
Скрытый текст
.
Вы как, скажем, гусеницу будете чинить танку-роботу? Ась? А БК пополнять? А неполадки устранять? \n\nУже пришли. Коалиция-СВ. В башне пусто, экипаж в капсуле сидит. Может вообще вне машины находиться. Ну так и танк тоже - но без людей и на "Армате" никак, и "Охра" тоже не сможет воевать без "Арматы".
Скрытый текст

Скрытый текст

Думаю, когда появятся полноценные танки-роботы, их вполне могут оснастить дронами-ремонтниками, дронами-заряжающими или каким-то универсальным сервисным роботом..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.11 / 4
Apakc
 
ussr
50 лет
Слушатель
Карма: +265.63
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 965
Читатели: 1
Цитата: des-kms от 12.10.2020 04:07:43А Леклерк? Вроде еще "девочка"... Плюс АЗ, может французы смогли в броню?Незнающий

Ну какая же "девочка"? А в Йемене кого "танцевали и гуляли"? Подмигивающий

Отредактировано: Apakc - 12 окт 2020 08:47:35
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
  • +1.27 / 17
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.34
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 12.10.2020 07:11:53Думаю, когда появятся полноценные танки-роботы, их вполне могут оснастить дронами-ремонтниками, дронами-заряжающими или каким-то универсальным сервисным роботом..

Только это будет ой как нескоро, но да в теории, в отдаленном будующем, вполне может появится, нечто наподобе армии дройдов КНС, из звездных войн. Но опять же, как всем этим управлять? Дистанционно? Дык, какой канал связи для этого нужен? ИИ ставить? Ну, стремновато, может получится как в Терминаторе или Матрице. 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.14 / 5
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 9
 
Landsknecht , pavelp , Последний гад