Сравниваем танки

21,438,926 47,376
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5848637 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
Фильтр
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Дискуссия: БМП-3 с эпохой
Цитата: artemiyfromrus от 23.10.2020 10:52:15БМП-3 с Эпохой

 Добавлю скрины.


-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +1.08 / 26
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,616.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,417
Читатели: 22
Жертва гиюра
Дискуссия   190 4
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.86 / 29
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,616.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,417
Читатели: 22
Дискуссия: Жертва гиюра
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 16:48:16Обрезанец?

 Агась
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.17 / 6
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Дискуссия: БМП-3 с эпохой
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 16:47:36Пока от балды.
Смотрим на войну в Карабахе, делаем выводы.

И какие же вы сделали выводы, сидя на диване и не имея не то что опыта конструирования БТ и службы на ней, но даже профильного (БТ) образования? И самое главное- кому, кроме вас, эти вывоводы нужны?
П.С. Более чем уверен- ничего из вышеперечисленного у вас нет.....
Отредактировано: Краусс - 23 окт 2020 17:16:54
  • +0.65 / 10
  • АУ
bims
 
russia
67 лет
Слушатель
Карма: +51.89
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 100
Читатели: 1
Дискуссия: танки
Цитата: BlackShark от 21.10.2020 19:10:58Потому, что "СПА" (самоходный подводный аппарат) - это СУДНО, и атаковать его в м/вр нельзя, даже если он  пасется за каждой вашей ПЛАРБ внагляк.А он будет пастись куда ниже, на недосягаемой глубине, а выше, у "клиента" будет пастись совсем "мирный" и "научный" СПА такого же типа, но без  "нагрузки", а с поисковым развитым оборудованием (забыл шифр), или вообще какой-нибудь мелкий аппарат.
А обзови 2М39 сверхторпедой - то сразу сам факт его обнаружения уже является "казус белли".

Этими делами Рубин и Малахит начали заниматься ещё в середине 80-х. В Малахите был такой ОКР "Мысль" (занимался этим отдел №13), участником коей я являлся, по разработке необитаемого автономного ПА с элементами искусственного интеллекта. Это было на уровне разработки идеи. Даже не идеи, а определения дальнейших направлений НИР и ОКР. Смотрели разные варианты: и с батареями; и с ЯЭУ и другие варианты. Рубин в это время разрабатывал свои концепты. Работа была очень интересная. Получился "Посейдон". А, только ли он.Улыбающийся)) . У нас было столько сюрпризов разработано...Вы, человек грамотный и понимаете, что, даже в то время, мы закладывали в проект очень интересные варианты. Давно отошёл от тех дел, но думаю что ещё масса сюрпризов есть. Учитывая опыт своей работы.
А так да, это всё путиноиды выдумали, чтобы: (ну дальше вы сами)
  • +1.52 / 35
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Дискуссия: БМП-3 с эпохой
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 17:25:49Вы фанат ЛШО?

Я фанат профессионализма и реальной оценки некоторыми своих знаний и опыта. А то прям апломб зашкаливает....
  • +0.66 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,902.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,439
Читатели: 46
Дискуссия: БМП-3 с эпохой
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 20:27:50Т. е. установить на БМП, в качестве основного калибра, 57 мм гранатомет - это верх профессионализма?

.......Точно так же, как считать средством ПВО БМП.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,902.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,439
Читатели: 46
Дискуссия: БМП-3 с эпохой
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 21:09:27Жизнь заставит - и не так раскорячишся. 
"Ахт-ахт" всегда была зенитной пушкой. 
Однако именно она снискала славу противотанковой. 
Почему бы пушке БМП, имеющей зенитные корни, не стать универсальной?

........По земле зенитки всегда работали. Для самозащиты хотя бы.А вот наоборот, только во флоте,  с единым, как сейчас говорится, информационным пространством корабля. С БИУСом в котором сопряжены РЛС и ПВО, и другие со всеми огневыми средствами. В БМП нереализуемо, ввиду предназначения машины (пехоту возить).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.53 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: БМП-3 с эпохой
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 17:25:49Вы фанат ЛШО?



Пушка называется ПГБ.
И она, на самом деле, вышла достаточно удачной. Даже БОПС, для такой баллистики и такого окурка-патрона, очень ничего. За сотенку миллиметров под 60 град. на 2000м он пробивает. БМП хватит.  А БТРы можно БФСами. А кому не хватит, так есть батарея "Булатов". И 4 "Корнета-Д", которых хватит любому танку (кроме Т-14 и Т-90М)
Баллистика, правда, так себе, однако, у "Эпохи" есть свои плюсы - большой БК, компактный БК и компактный модуль. И у "Байкала"/"Кинжала" тоже есть. И минусы тоже - ракет мало (2, ну, можно еще 2 повесить, но пока 2), баллистика высокая, но патроны здоровые и т.п.
Короче. если для ТБМП Т-15, то туда "Кинжал" в самый раз, а вот, скажем, для троек и двоек - "Эпоха". А на "Курганце" - ну, можно и то и это ставить. В общем, испытания покажут.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.22 / 42
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: танки
Цитата: bims от 23.10.2020 17:39:18Этими делами Рубин и Малахит начали заниматься ещё в середине 80-х. В Малахите был такой ОКР "Мысль" (занимался этим отдел №13), участником коей я являлся, по разработке необитаемого автономного ПА с элементами искусственного интеллекта. Это было на уровне разработки идеи. Даже не идеи, а определения дальнейших направлений НИР и ОКР. Смотрели разные варианты: и с батареями; и с ЯЭУ и другие варианты. Рубин в это время разрабатывал свои концепты

А еще была тема с кораблем КС, полупогружным. "Черноморсудопроект" разрабатывал. И там как раз такие уже "СПА" планировались, но вряд ли хохлы ими занимались - это кто-то из вас, уважаемый. А сама тема, приведшая к рождению 2М39 (и Вы правы - целой пачки других), стартовала в 92м году (или уже 93, но никак не позже), в самый  гайдарнутый бурбулис чубайса.... 
Цитата. Работа была очень интересная. Получился "Посейдон". А, только ли он.Улыбающийся)) . У нас было столько сюрпризов разработано...Вы, человек грамотный и понимаете, что, даже в то время, мы закладывали в проект очень интересные варианты. Давно отошёл от тех дел, но думаю что ещё масса сюрпризов есть. Учитывая опыт своей работы.
А так да, это всё путиноиды выдумали, чтобы: (ну дальше вы сами)


Чтобы попилить бюджет жеВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.68 / 30
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,902.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,439
Читатели: 46
Дискуссия: БМП-3 с эпохой
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 22:28:46Новые угрозы - новые решения.

.........То есть "Деривация-ПВО".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,902.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,439
Читатели: 46
Дискуссия: БМП-3 с эпохой
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 22:50:15То есть симбиоз.

........Не-а. Самоходное зенитное автоматическое орудие. Именно зенитное, со всем зенитным фаршем. Пехоту возить уже не может.
Отредактировано: сапёрный танк - 23 окт 2020 22:58:20
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.41 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: БМП-3 с эпохой
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 22:50:15То есть симбиоз.

Еще раз - "Деривация" 2С38 суть ЗСУ. А не БМП с возможностями ЗСУ. И не надо думать, что "Кинжал" или "Байкал" этими же возможностями обладают, хотя и пушка такая же и сами модули конструктивно схожи, создавались вместе. СУО там другая, да и БК другой может оказаться. Потому как никто не будет набивать конвейер в ТБМП "Армата" Т-15-57 (условно, она будет с этим модулем уже другая "Т-1х"), скажем, УАСами и снарядами зенитного назначения с управляемым подрывом. А набьют БОПСами и ОШС с дистанционным подрывом. Последними можно решать зенитные задачи, но ограниченно. Ну и СУО не забываем. Она будет другая.
В общем, БМП-2  или БМД-2 тоже может воздушные цели атаковать. Но я не слышал, чтоб "двойка" чего-то сбила серьезного. И танк может. И БОПСом, и ракетой. И это даже штатный режим. И даже сбивали. Но... специализированная система решит этот вопрос куда эффективнее.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.11 / 36
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: БМП-3 с эпохой
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 23:01:44Зениткой можешь ты не быть,
Стрелять научим все равно.
Но дрон валить уметь обязан,
Иначе... короче хреново тебе будет.
Быдло

Мля. За*бали уже дилетанты со своими БЛА. Ваши БЛА не пляшут даже при фрагментарной ПВО, типа той, что появилась в Идлибе дня через 3 после появления туркоговна летающего. И УБЛА быстро кончились. И помидорный султан побежал в Москву подписывать унизительный мир. И территории все отжали, которые планировали. Или почти все.  Но все, которые были ПРИНЦИПИАЛЬНЫ ДЛЯ НАС.
Посчитайте шансы УБЛА против ПВО обычной омсбр ВС РФ. С ее "Торами" и "Тунгусками". Которые этот сраный Байбак обнаружат и собьют еще задолго до выхода на ПОЛИГОННЫЙ рубеж применения им оружия (потому как в реальности они хрен что видят на таком расстоянии).
Для тугих - в зрдн и зрадн омсбр имеется 12 "Торов", и по 6 "Тунгусок"/"Извозов" и "Стрел-10Мх". Удачи, я еще могу ПЗРК добавить.
Штаты дивизии подсказать? Там еще и "Буки" есть, кое-где, пока, правда. не во всех дивизиях еще. И М1-2, а не М2 или М3, но этого хватит.  Районы обороны подсказать, размеры и все такое?
А скоро будут и "Деривации".
Отредактировано: BlackShark - 23 окт 2020 23:19:27
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.31 / 45
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.11
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,165
Читатели: 1
Дискуссия: БМП-3 с эпохой
Цитата: BlackShark от 23.10.2020 23:14:31Мля. За*бали уже дилетанты со своими БЛА. Ваши БЛА не пляшут даже при фрагментарной ПВО, типа той, что появилась в Идлибе дня через 3 после появления туркоговна летающего. И УБЛА быстро кончились. И помидорный султан побежал в Москву подписывать унизительный мир. И территории все отжали, которые планировали. Или почти все.  Но все, которые были ПРИНЦИПИАЛЬНЫ ДЛЯ НАС.
Посчитайте шансы УБЛА против ПВО обычной омсбр ВС РФ. С ее "Торами" и "Тунгусками". Которые этот сраный Байбак обнаружат и собьют еще задолго до выхода на ПОЛИГОННЫЙ рубеж применения им оружия (потому как в реальности они хрен что видят на таком расстоянии).

Сто лет назад сама мысль, что фанерный самолетик может утопить линкор казалась смехотворной.
Прошло 30 лет и палубная авиация господствовала на всех морских ТВД.
Мы часом не в туже ловушку стремимся?
Отредактировано: Artkonstruktor - 23 окт 2020 23:25:28
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • -0.91 / 35
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,902.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,439
Читатели: 46
Дискуссия: БМП-3 с эпохой
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 23:18:52Сто лет назад сама мысль, что фанерный самолетик может утопить линкор казалась смехотворной.
Прошло 30 лет, и палубная авиация господствовала на всех морских ТВД.
Мы часом не в туже ловушку стремимся?

.......И в чём та ловушка? Может какие-то морские державы не строили авианосцы? Именно морские. Германия и Союз - страны континентальные, а потому не в счёт. Та же проигравшая  во Второй мировой Япония, в начале её, была впереди планеты всей по АВАВ и палубной авиации. США тоже не дураки были. Потому ПЕРЕД разгромом Перл Харбора оттуда авианосцы вывели. И таки Рузвельт о нападении знал. Так в чём ловушка то.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.56 / 22
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,902.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,439
Читатели: 46
Дискуссия: БМП-3 с эпохой
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 23:32:16Не проспать массированного пришествия УБЛА.
Скрытый текст

.......То есть никакой ловушки и не было. ЧТД.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: БМП-3 с эпохой
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 23:32:16Не проспать массированного пришествия УБЛА.

Привести сюда тупейшего Лескова с его высером (то, что при СССР эту бредятину даже экранизировали - это понятно, почему)- это показатель ума, да. Вы еще Радищева приплетите.  Аргумент в дискуссии, да. По делу есть что сказать?

С нашей-то ПВО самое то опасаться, да, массированных налетов авиахлама. И с нашей РЭБ. Давно этот хлам устойчив к РЭБ? А к ЭМИ? Чем крупнее они - тем проще для ПВО. БЛА вообще самая простая цель. А мелкие - с нулевой устойчивостью к ЭМИ и с РЭБом там плохо. Да и, кроме обычной ПВО, вон, у нас уже "нетрадиционная" есть. Например, "Рать". Как раз всякий мусор жечь.
Отредактировано: BlackShark - 23 окт 2020 23:42:28
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 33
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,616.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,417
Читатели: 22
Дискуссия: БМП-3 с эпохой
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 23:18:52Прошло 30 лет и палубная авиация господствовала на всех морских ТВД.

 Самый успешный морской бой для японцев в ВМВ решила ночная торпедная атака эсминцев и крейсеров. Войну же на Тихом океане выиграли не авианосцы а парни Локвуда.
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 23:18:52Мы часом не в туже ловушку стремимся?

 Нет.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.05 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: БМП-3 с эпохой
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 23:57:50РЭБ, для технологически равного противника, не панацея.

Мы с США сходны по технологическому развитию. В чем-то превосходим, в чем-то равны, в чем-то уступаем. Но в РЭБ таки превосходим и они не считают, что РЭБ наша  для них не проблема. Но вы же не читаете статей в специализированных изданиях типа "Армор", "Файрс" и т.п.

ЦитатаВам ли этого не знать.

Я-то как раз знаю, о чем пишу. А вы - нет.


ЦитатаВ современном конфликте любой источник излучения пеленгуется СРТР и выносится РУК.

Про способы защиты от пеленгования сеньор не слышал? Сколько уж РЛС ПВО от этого защищены. Да и то, что вы источник засекли, не значит, что вы его поразите. В общем, незачет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 32
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 12