Сравниваем танки

21,425,896 47,366
 

Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +737.80
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,007
Читатели: 6
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 23:18:52Сто лет назад сама мысль, что фанерный самолетик может утопить линкор казалась смехотворной.
Прошло 30 лет и палубная авиация господствовала на всех морских ТВД.
Мы часом не в туже ловушку стремимся?

Не понял, почему возникла мысль что мы игнорируем БЛА, если у нас сейчас в работе все возможные их виды? Начиная с самых маленьких и заканчивая аналогом истребителя?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.44 / 18
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 23:18:52Сто лет назад сама мысль, что фанерный самолетик может утопить линкор казалась смехотворной.
Прошло 30 лет и палубная авиация господствовала на всех морских ТВД.
Мы часом не в туже ловушку стремимся?

Есть такая лженаука – физика.
Чтобы утопить линкор нужно допереть до него как минимум 250 килограммовый фугас.
Чтобы допереть такой фугас нужен самолет весом как минимум тонны полторы.
Самолет весом полторы тонны – это удобная цель для ПВО и тяжелая вещь для военного бюджета.
Поэтому вне зависимости от того БПЛА это или ПЛА – их всегда будет совсем немного, относительно голливудских "ударных роев"...


...в которых трехсотграммовые модельки взрываются, как пятикилограммовые фугасно-осколочные мины и имеют систему управления, как у полутонных разведовательных БПЛА
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.82 / 30
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 24.10.2020 01:18:48Ударных нет.
Ну или я про них не слышал.

Это ваши проблемы. Учите матчасть. 
Ударные даже Орланы есть. И есть ударный Форпост-М. На испытаниях. И Корсар там же. И Альтаир. Который больше и круче Рипера. Ну и Охотник, которому и аналога не найти. А также Гром и Скат. И Орион, который уже в серии и на вооружении. Есть и одноразовики 
Другое дело, что все это, в общем, не для серьезной войны, как и все аппараты противника. Исключение - Охотник. Ну и Гром со Скатом. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.12 / 40
Jinn
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +24.65
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 1,172
Читатели: 0
Цитата: Свой от 24.10.2020 01:09:25Есть такая лженаука – физика.
Чтобы утопить линкор нужно допереть до него как минимум 250 килограммовый фугас.
Чтобы допереть такой фугас нужен самолет весом как минимум тонны полторы.
Самолет весом полторы тонны – это удобная цель для ПВО и тяжелая вещь для военного бюджета.
Поэтому вне зависимости от того БПЛА это или ПЛА – их всегда будет совсем немного, относительно голливудских "ударных роев"...

Вы взяли вес в полторы тонны в качестве максимального взлетного или пустого?
И на какую дальность и с какой скоростью нужно донести эти 250 кг?
  • -0.06 / 2
Вечное Лето
 
russia
Слушатель
Карма: +3.16
Регистрация: 22.07.2020
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 23.10.2020 23:41:24Привести сюда тупейшего Лескова с его высером (то, что при СССР эту бредятину даже экранизировали - это понятно, почему)- это показатель ума, да. Вы еще Радищева приплетите.


Самое печальное, что это же в школе преподают активно до сих пор, прививают, так сказать, любовь к Родине.
  • +0.60 / 8
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,127.53
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,424
Читатели: 6
Оборону Курильских островов усилят «ракетными» танками Т-72Б3. Это одна из наиболее современных машин в арсенале Вооруженных сил. Главное ее преимущество — уникальное сочетание оптико-электронных прицелов и управляемых ракет, которые пускают из ствола. Т-72Б3 надежно прикроют побережье Курил: они смогут не только уничтожать десантные средства противника, но и топить его малые корабли, уверены эксперты.Ожидается, что полное перевооружение и освоение техники личным составом займет один-два года, рассказали источники «Известий» в военном ведомстве. Первые машины уже поставлены на острова. Летом экипажи осваивали новинки на тренажерах, а осенью выполнили комплекс практических упражнений.

https://iz.ru/1079266/roman-kretcul-aleksei-ramm/do-kuril-na-tanke-ostrova-usiliat-noveishimi-boevymi-mashinami
  • +0.40 / 13
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,116.37
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,853
Читатели: 7
Цитата: oleg27 от 23.10.2020 16:36:21

Рэбэ, сука, пьяный был. Или, переодетый хазболай
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.42 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 28.10.2020 07:35:09Оборону Курильских островов усилят «ракетными» танками Т-72Б3. Это одна из наиболее современных машин в арсенале Вооруженных сил. Главное ее преимущество — уникальное сочетание оптико-электронных прицелов и управляемых ракет, которые пускают из ствола. Т-72Б3 надежно прикроют побережье Курил: они смогут не только уничтожать десантные средства противника, но и топить его малые корабли, уверены эксперты.Ожидается, что полное перевооружение и освоение техники личным составом займет один-два года, рассказали источники «Известий» в военном ведомстве. Первые машины уже поставлены на острова. Летом экипажи осваивали новинки на тренажерах, а осенью выполнили комплекс практических упражнений.

https://iz.ru/1079266/roman-kretcul-aleksei-ramm/do-kuril-na-tanke-ostrova-usiliat-noveishimi-boevymi-mashinami

Какой-то бред. Т-72Б3 там уже были. Со второй попытки завезли (после первой, когда машины побило во время шторма, партию вернули на завод). Потом опять Т-80БВ. Смысл опять туда Б3 тащить? Разве что Б3М (Б3-УБХ).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 25
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,848.69
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,743
Читатели: 9
Цитата: sssccc от 29.10.2020 18:08:53Единственный генералитет в мире который вынес РЕАЛЬНЫЕ уроки еще 80 лет назад насчет ПВО это мы.  Те, старики генералы-лейтенанты  кто на всю жизнь запомнил свою молодость  и июнь 41-го  с тогдашней вакханалией Люфтваффе над дорогами Союза...

"Родимые пятна 41-го". У нас с тех пор это "пунктик". Наша ПВО должна быть лучшей в мире. Любыми средствами обеспечьте "зонтик" ! 

А что, не должна? Она и есть, не то, что "лучшая в мире", а единственная система в мире, которая прожуёт почти всё. А спустя некоторое время - вообще всё. Ну, почти...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.17 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: sssccc от 29.10.2020 18:08:53Единственный генералитет в мире который вынес РЕАЛЬНЫЕ уроки еще 80 лет назад насчет ПВО это мы.  Те, старики генералы-лейтенанты  кто на всю жизнь запомнил свою молодость  и июнь 41-го  с тогдашней вакханалией Люфтваффе над дорогами Союза...

"Родимые пятна 41-го". У нас с тех пор это "пунктик". Наша ПВО должна быть лучшей в мире. Любыми средствами обеспечьте "зонтик" !

На Приозерском полигоне, говорят (точнее, не говорят, он там точно был лет 10+ назад, но говорят, что и сейчас есть), с советских времен сохранился и сберегается плакат - "1941-й не повторится!"
Это который межвидовой ПВО и ПРО.
Отредактировано: BlackShark - 29 окт 2020 20:12:04
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.10 / 43
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
  • +0.30 / 9
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +73.55
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,050
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 29.10.2020 20:57:29Легкий танк от богоизбранных....

Следует добавить, что от богоизбранных для Филиппин. Походу там красиво только Мурзилку в ПДФ сваяли... а вот его вес военная тайна наверное, чтобы филипков не пугать.... Про остальные характеристики наверное можно даже не думать...
   .
 ЗЫ. там вообще всё круто 
ЦитатаИзраильская компания Elbit Systems выиграла контракт на 196 миллионов долларов на производство и поставку 105-мм легкого танка Sabrah на базе гусеничной платформы ASCOD 2 компании General Dynamics European Land Systems (GDELS) и колесной платформы Pandur II.

Смотрим этот ASCOD 2. Похоже этой теме (Sabrah) уже лет 10 как... 
Цитата...ASCOD (в Австрии именуется ULAN, в Испании - Pizarro) является гусеничной бронированной машиной в классе от 30 до 35 тонн. ... выдерживает подрыв 10 кг тротила под гусеницей или днищем корпуса.
Броневая защита стала комбинированной, она позволила выдерживать попадание крупнокалиберных пуль стрелкового оружия. Кроме того, уровень защиты стало возможным повышать за счет установки дополнительной навесной брони, которая в максимальной конфигурации обеспечивает круговую защиту от боеприпасов калибра 25 мм....
Базовая машина без дополнительных систем защиты весит 31 т. При установке полного комплекта навесных модулей боевая масса ASCOD II должна достигать 42 т.

Если 42т с доп.защитой и 30мм пушкой, то со 105мм пушкой он 45-48 тонн весить будет? Шокированный И мотор - 800л/с... Охрененно "лёгкий".... 
Даже меня это не впечатлило. А придут профессионалы, так впору - "гусары молчать"... Улыбающийся
Отредактировано: addi - 29 окт 2020 22:19:17
  • +1.21 / 24
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: addi от 29.10.2020 21:58:23Следует добавить, что от богоизбранных для Филиппин. Походу там красиво только Мурзилку в ПДФ сваяли... а вот его вес военная тайна наверное, чтобы филипков не пугать.... Про остальные характеристики наверное можно даже не думать...

То, что Филиппины собрались покупать этот танк- я в курсе. Но, насколько я понял, этот проект не исключительно для них. Поэтому-не следует. 
  • +0.11 / 3
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +73.55
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,050
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 29.10.2020 22:17:37То, что Филиппины собрались покупать этот танк- я в курсе. Но, насколько я понял, этот проект не исключительно для них. Поэтому-не следует. 

Вы его вес, с весом Т-72Б3 сравните?
тут в лучшем случае классика следует...Подмигивающий 
Отредактировано: addi - 29 окт 2020 22:29:44
  • +0.33 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: addi от 29.10.2020 21:58:23Если 42т с доп.защитой и 30мм пушкой, то со 105мм пушкой он 45-48 тонн весить будет? Шокированный И мотор - 800л/с... Охрененно "лёгкий".... 
Даже меня это не впечатлило. А придут профессионалы, так впору - "гусары молчать"... Улыбающийся

Ну, даже если он будет тонны 44 весить - "легким" его может назвать только полинаркоман. Как и "средним" (Т-14 - тоже средний танк, если что). Равно как и 35т танк - не легкий, и не средний, как их пытаются, эти таратайки, называть
Брони там. разумеется, будет столько же, сколько на АСКОДе, то есть мощная защита бортов коробками с барахлом и тому подобное. При массе Т-72БВеселый.
Но у меня вот какой вопрос - база АСКОД, колпак, поди, Коккериль будет. А евреи-то тут при каких делах? "На этих бгуках, Хаем, загабатывают евгеи всего нашего местечка"?Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.76 / 30
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +73.55
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,050
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 30.10.2020 01:33:47
Скрытый текст

Но у меня вот какой вопрос - база АСКОД, колпак, поди, Коккериль будет. А евреи-то тут при каких делах? "На этих бгуках, Хаем, загабатывают евгеи всего нашего местечка"?Веселый

Вы правы - "загабатывают"..... Рисуют веселые картинки и разводят филипков на бапки. А филипки выбирают кто "откат" больше даст. Похоже уже несколько лет   договариваются 
ЦитатаВС Филиппин планируют дооснастить боевой техникой механизированную пехотную дивизию   03.10.2018
Вооруженные силы Филиппин планируют дооснастить боевой техникой созданную 12 лет назад механизированную пехотную дивизию, включая закупку новых легких/средних танков и боевых машин с тяжелым вооружением.

Об этом сообщили в пресс-службе выставки ADAS 2018 (26-28 сентября, Манила), которая проводится раз в два года при поддержке Министерства обороны и Агентства национальной безопасности Филиппин.
....
Первый проект предусматривает приобретение не менее 44 легких/средних танков и боевых машин с тяжелым вооружением с колесной формулой 8x8. Стоимость проекта оценивается в 9,48 млрд. фил. песо (174,6 млн. долл.). Машины планируется приобрести в соотношении около 2:1. Платформы будут иметь общую башню и орудие калибра не менее 105 мм.
Среди ожидаемых претендентов в предстоящем тендере на поставку легких/средних танков – K21-105 южнокорейской Hanwha, "Тулпар" турецкой Otokar и "Каплан MT" индонезийской Pindad. Также планируется участие российских и украинских танков.
Потенциальными претендентами в проекте по закупке боевых машин с тяжелым вооружением с колесной формулой 8x8 являются "Парс-3" турецкой FNSS, ARMA турецкой Otokar и K808 южнокорейской Hyundai Rotem. Предполагается, что в данном проекте также будет задействована израильская компания Elbit Systems и некий европейский партнер, что, вероятно, приведет к заключению межправительственного соглашения и позволит избежать открытого конкурса.

т.е. откат там планировался изначально(105мм на 2 платформы), а Elbit Systems скорее всего разводящий по откатам для филипков и "некому европейскому партнеру".
Эта Elbit Systems... может заменить половину российской оборонки.... Хотя наверное я не прав и она ВСЮ оборонку может заменить  Веселый и еще добавит мед.оборудованием, аэростатами и интеллектуальными очками для спортивных приложений.
.
Зы. я писал что "этой теме (Sabrah) уже лет 10 как...", но думаю там все серьёзнее

ЦитатаОбозначение:ASCOD 105 LRF
Производитель: General Dynamics European Land Systems-Steyr GmbH
.
Легкий танк ASCOD 105 был разработан как частное предприятие для экспортного рынка компанией ASCOD AIE, которой совместно владеют Санта-Барбара, Испания и Steyr-Daimler-Puch, Австрия.
Легкий танк ASCOD 105 состоит из модифицированного шасси боевой машины пехоты ASCOD, которое уже производится для испанской армии. Он оснащен полной южноафриканской башней LIW, установленной на частном южноафриканском броневике Reumech OMC Rooikat 105 мм (8 xКрутой (подробно описанном в разделе «Разведывательные машины»).

Первый опытный образец легкого танка ASCOD 105 был завершен в конце 1996 года и был продемонстрирован в Австрии ряду потенциальных экспортных заказчиков, в том числе некоторым из Азии.
....
Первые огневые испытания 105-мм низкопрофильной башни (LPT) General Dynamics Land Systems, установленной на шасси боевой машины пехоты (БМП) ASCOD, были успешно проведены в США в конце 1998 года.
LPT был первоначально разработан в начале 1980-х годов и сначала установлен на гусеничном шасси под названием Armored Gun System, а затем на машине прямой огневой поддержки.

LPT последнего поколения имеет ряд значительных улучшений и отличается новой конструкцией башни, которая стала легче и жестче. 105-мм нарезная танковая пушка M68A1 питается от автомата заряжания, установленного под башней между командиром (сидит справа) и наводчиком (сидит слева).

105-мм пушка M68A1 оснащена кулачковым затвором, эвакуатором канала ствола, установочной муфтой ствола и встроенным дульным тормозом. Низкая отдача стала возможной благодаря установке четырехцилиндрового механизма отдачи.

. Благодаря внешней установке 105-мм орудия M68A1, LPT не только намного легче, чем обычная башня, что позволяет устанавливать ее на гораздо более легкие гусеничные и колесные бронированные машины, но и намного меньше по размеру, поэтому поражение значительно труднее.
...

 вот только не понял, что значит "внешней установке 105-мм орудия M68A1" ?
а так да, 50 лет уже пилят....
.
ЗЫ.ЗЫ. и ещё я не понял с кем и как воевать на таких "лёгких" танках филипки  на своих островах собрались?
Отредактировано: addi - 30 окт 2020 03:28:33
  • +0.43 / 14
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +448.04
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,856
Читатели: 8
Цитата: Краусс от 29.10.2020 20:57:29Легкий танк от богоизбранных....

   
Раньше слышал только про концепцию "детской железной дороги".
Теперь появился и "детский танковый полигон".
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.18 / 6
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +73.55
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,050
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 30.10.2020 05:08:36Воевать там есть, с кем:\n\nhttps://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B0%D1%85

ладно, с "кем", предположим понятно... Но вопрос то, был их двух частей - "...и как воевать на таких "лёгких" танках филипки на своих островах собрались?"
.
острова из вашего поста
ЦитатаМиндана́о
Имеет сложную конфигурацию, изобилует крупными заливами (например, залив Давао) и узкими, далеко выступающими в океан полуостровами. Омывается на севере морем Минданао, на востоке — Филиппинским морем, на юге — морем Сулавеси, на западе — морем Сулу.
Горы высотой до 2954 м (вулкан Апо, высшая точка Филиппин)[5] чередуются с заболоченными низменностями. Сложен сланцамипесчаникамиизвестнякамибазальтами.

Басилан
Остров отделен от острова Минданао и портового города Замбоанга проливом Басилан шириной 17 км. С запада на восток остров пересекает горная цепь, достигающая на северо-западе и юге до 1020 м высоты.

Холо — остров вулканического происхождения на юго-западе Филиппин,
//05.06.2008  "Власти Холо пытаются достичь договоренности с "Абу Сайяф" об их освобождении мирным путем. Армия дала властям на переговоры 5 дней, после чего, как ожидается, будет проведена массированная операция в джунглях по разгрому вооруженных отрядов..."

.
можно сразу представить эпические битвы при поддержке 40-50 тонных "лёгких" таков, начиная с их переброски/десантирования Шокированный и далее по горам, джунглям и болотам....Плачущий
Так что, либо не с теми и не там, либо ДБ(с).Улыбающийся Второе вероятнее. А если они не дебилы, то кроме плавающего российского "оборонпрома" - вариантов у них я не наблюдаю.   
  • +0.36 / 14
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
  • +0.63 / 19
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +73.55
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,050
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 30.10.2020 19:49:00В США начаты войсковые испытания модернизированной БМП M2A4 Bradley

Вы в Elbit Systems работаете? Улыбающийся
ЦитатаВ 2019 году армия США подписала контракт с компанией BAE Systems на модернизацию 168 боевых машин пехоты M2A2 и M2A3. Модернизированные БМП получили обозначение M2A4.
Модификация A4 для боевых машин Bradley предполагает установку нового дизельного 8-цилиндрового двигателя Cummins VTA903E-T675 мощностью 675 лошадиных сил, новой  гидравлической трансмиссии HMPT-800-3ECB, что позволит установить на M2A4 Bradley систему активной защиты бронетехники Iron Fist Light Decoupled ( IFLD ) разработки израильской компании Elbit Systems.Подмигивающий Модернизированная бмп также получила облегченные гусеницы, новые амортизаторы и подвеску, более жесткие торсионы. Это увеличило дорожный просвет с 380 до 510 миллиметров, что повысило не только подвижность, но и защищенность машины от противотанковых мин. Машина встроена в сетевые структуры управления войсками, оборудована системой спутниковой связи и навигации, снабжена тепловизионными прицелами третьего поколения.
Экипаж боевой машины пехоты состоит из 3 человек, а десантное отделение имеет место для 7 пехотинцев. Вооружение представлено 25 мм автоматической пушкой M242, 2 ПТУР TOW, а также пулемётом M240C калибра 7,62 мм.
На БМП установлен комплект динамической защиты BRAT II (Bradley Reactive Armor Tiles).

Ну что сказать, пусть "испытывают"... М2А3 была весом 30-35 тонн. Учитывая, что не неё навесили всякого "добра", в том числе вами лоббируемой  израильской компании Elbit Systems Улыбающийся, и для этого пришлось усиливать подвеску - можно предположить, что весить она будет 40тонн(а может и более). И на это все 675 л.с. мотор, а вооружение аж целых 25мм пушка... В очередной раз вынужден сказать  "меня это не впечатлило", да вряд ли кого то способно впечатлить. Но наверное как обычно там может впечатлить размер попила бабла...
  • +0.52 / 21
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6