Сравниваем танки

21,432,930 47,371
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5867175 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
  • Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: КОЭП - ШТОРА.
Цитата: Saddam от 05.11.2020 14:31:02Вопрос главным образом к главному, то есть к БлэкШарку... Если будет минутка свободная от Карабаха, хотел бы поинтересоваться вашим мнением по Шторе, информация по ней крайне скудная, как она себя проявила/непроявила?

Проявила себя хорошо, но сами ТШУ, как вам написали, работают только против ПТУР с полуавтоматической командной системой наведения по проводам (или каналу, но там, где есть лампа или трассер на ракете). Потому на новой технике их уже нет, хотя ПТУР таких еще полно и долго еще будет полно. Функции срыва их наведения вышеупомянутая СПЗ и так решит, без  ТШУ. Или КАЗ собьет (он, в конечном итоге, будет и на Т-72Бх, и на Т-80БВМ, и на Т-90М)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 33
leonardych
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +127.15
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 518
Читатели: 0
Re: Военная приёмка 1 ноября 2020 года
Цитата: BlackShark от 04.11.2020 11:47:44...
Ну и машина должна плавать ....

Интересно, а в каких военных конфликтах в реальных боевых условиях использовалась возможность наших БТР/БМП плавать, и к тому же хорошо плавать, столь упорно требуемое военными? В прошедших и текущих локальных военных конфликтах способность плавать не потребовалось. Для внутренних войск тем более - они действуют на имеющейся инфраструктуре мостов и дорог, в городской среде, где важнее хорошая обзорность и противоминная защита. Мне кажется что для сухопутных ББМ более важна защищённость, а не плавучесть. А то наших ЧВК издалека видно - по привычке ездят верхом даже на МРАПах.
Отредактировано: leonardych - 06 ноя 2020 16:50:47
  • -1.06 / 22
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,935
Читатели: 8
Re: Военная приёмка 1 ноября 2020 года
Цитата: leonardych от 06.11.2020 16:13:17Интересно, а в каких военных конфликтах в реальных боевых условиях использовалась возможность наших БТР/БМП плавать, и к тому же хорошо плавать, столь упорно требуемое военными? В прошедших и текущих локальных военных конфликтах способность плавать не потребовалось. Для внутренних войск тем более - они действуют на имеющейся инфраструктуре мостов и дорог, в городской среде, где важнее хорошая обзорность и противоминная защита. Мне кажется что для сухопутных ББМ более важна защищённость, а не плавучесть. А то наших ЧВК издалека видно - по привычке ездят верхом даже на МРАПах.

начнем с Даманского, где БТР первый раз увидели забугорные кадры...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.89 / 18
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +737.78
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,008
Читатели: 6
Re: Военная приёмка 1 ноября 2020 года
Цитата: leonardych от 06.11.2020 16:13:17Интересно, а в каких военных конфликтах в реальных боевых условиях использовалась возможность наших БТР/БМП плавать, и к тому же хорошо плавать, столь упорно требуемое военными? В прошедших и текущих локальных военных конфликтах способность плавать не потребовалось. Для внутренних войск тем более - они действуют на имеющейся инфраструктуре мостов и дорог, в городской среде, где важнее хорошая обзорность и противоминная защита. Мне кажется что для сухопутных ББМ более важна защищённость, а не плавучесть. А то наших ЧВК издалека видно - по привычке ездят верхом даже на МРАПах.

Ездящие верхом на мрапах это такие же дебилы (но считающие себя умными), как и те кто носит маски на подбородке.
Отредактировано: Foxhound - 06 ноя 2020 18:06:52
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.96 / 28
leonardych
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +127.15
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 518
Читатели: 0
Re: Военная приёмка 1 ноября 2020 года
Цитата: rommel.lst от 06.11.2020 16:55:08начнем с Даманского, где БТР первый раз увидели забугорные кадры...

Хм Думающий,  но там в марте на Уссури стоял лёд, и БТР ездили по льду. Хотя если бы конфликт произошёл летом, то может быть пограничники и воспользовались бы их амфибийностью...
  • +0.00 / 0
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Re: Военная приёмка 1 ноября 2020 года
Цитата: Сигма от 02.11.2020 19:14:50Интересно, они сами видят. насколько нелепы эти слоны, или помимо сидячих мест есть и стоячие? Осталось написать сбоку на корпусе "Стреляй в меня".

В принципе ПТУРу без разницы в какого попадать. 
В деле маскировки - опять на первое место выходит тепловая сигнатура. 
Так что, не стал бы преувеличивать недостаток больших габаритов. Я бы более сказал, если бы он и ещё и весом бы не перебрали, то больший габарит даже плюс. Но попробуй тут не перебери с весом Подмигивающий 
Отредактировано: pkb - 06 ноя 2020 21:37:06
  • +0.01 / 1
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Re: Военная приёмка 1 ноября 2020 года
Цитата: oleg27 от 03.11.2020 18:06:44Личный состав подрос в первую очередь.

Полюс СИЗ.
  • +0.74 / 12
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,935
Читатели: 8
Re: Военная приёмка 1 ноября 2020 года
Цитата: leonardych от 06.11.2020 19:49:26Хм Думающий,  но там в марте на Уссури стоял лёд, и БТР ездили по льду. Хотя если бы конфликт произошёл летом, то может быть пограничники и воспользовались бы их амфибийностью...

Лед - это штука стремная, когда в телеге под 10 тонн + колеса
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.29 / 11
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Re: Военная приёмка 1 ноября 2020 года
Цитата: Ilya Kaiten от 06.11.2020 20:18:03Нарисуйте на карте клинья до Ла-Манша и посчитайте количество рек и речушек, которые нужно форсировать.
А так-то ПТ наплавались у Вьетнамцев.

 У индусов ПТ-76 вообще не фигово поплавали. Обрезанцы очень удачно использовали трофейные  ПТ-76 и БТР-50.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.21 / 22
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +672.77
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,876
Читатели: 1
Re: Военная приёмка 1 ноября 2020 года
Цитата: Foxhound от 03.11.2020 17:14:34Зачем было нужно такое увеличение высоты?

Мой отец - 165 см роста.
Я 170.
Мой старший сын 180. Младший 175, но ему только 17 лет, ещё лет пять будет расти.
Вот и имеем прибавку в 15 см у среднерослых мужчин. Причём увеличивается не просто рост, а растёт "габарит" - ширина плеч, мышечная масса, размер руки/ноги. А если рослый?
Отредактировано: ivan2 - 06 ноя 2020 20:31:30
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +1.27 / 35
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: Военная приёмка 1 ноября 2020 года
Цитата: leonardych от 06.11.2020 16:13:17Интересно, а в каких военных конфликтах в реальных боевых условиях использовалась возможность наших БТР/БМП плавать, и к тому же хорошо плавать, столь упорно требуемое военными?

Даманский вам уже назвали. Но я еще мог бы припомнить несколько заварушек в разных концах света, где плавающие способности нашей техники очень пригождались. Типа Вьетнама, Войны Судного Дня и прочая.
А так, например, и в Чечне через Сунжу плавали на БТР или БМП, про первую кампанию слышал такое.

ЦитатаВ прошедших и текущих локальных военных конфликтах способность плавать не потребовалось.

Это вам кто сказал-то? Кстати, учитывая, что основные ТВД у нас - европейские, не иметь там плавающих ЛБМ - кретинизм в кубе. Там через каждые 25-50км - по реке. И мосты, скорее всего, взорвут. Не, конечно, я бы, как временным решением, умниками из интернета, которые считают, что плав не нужен, мосты починил, но боюсь, что их не хватит. Веселый
ЦитатаДля внутренних войск тем более - они действуют на имеющейся инфраструктуре мостов и дорог, в городской среде, где важнее хорошая обзорность и противоминная защита.

Это в мирное время. А в военное они действуют в тылу наступающей армии. А там уже как получится. Или в тылу обороняющейся. Где тоже мостам кирдык может настать. А что до ВНГ, так они по статусу могут и за бугром в мирное время работать, что в Сирии и выполняют. Но кроме Сирии, например, есть Венесуэла, где плавать ой как есть где.
ЦитатаМне кажется что для сухопутных ББМ более важна защищённость, а не плавучесть. А то наших ЧВК издалека видно - по привычке ездят верхом даже на МРАПах.

Дебилы потому что, и командиры у них такие же. Только в ЧВК и сохранилась езда на броне в районе боевых действий ( в тылу своем - пусть вылазят, ветерок, солнышко, кондей поберечь, да и курить в технике не будут), мотание жгутом ИПП к прикладу и прочие кретинские "солдатские мудрости" еще с Афгана, дорого стоившие нашей армии.
Вы еще людей с торчащим из маски носом упомяните.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.33 / 46
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: Военная приёмка 1 ноября 2020 года
Цитата: pkb от 06.11.2020 19:55:33В принципе ПТУРу без разницы в какого попадать.

Нет, разница, как раз, есть.
ЦитатаВ деле маскировки - опять на первое место выходит тепловая сигнатура.

Тоже не совсем.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.50 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: Военная приёмка 1 ноября 2020 года
Цитата: Ilya Kaiten от 06.11.2020 20:18:03Нарисуйте на карте клинья до Ла-Манша и посчитайте количество рек и речушек, которые нужно форсировать.
А так-то ПТ наплавались у Вьетнамцев.

Индия-Пакистан, второй раунд особенно. Восточный фронт. Всю кампанию сделали там ПТ-76Б и БТРы.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.87 / 34
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,899.74
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Re: Военная приёмка 1 ноября 2020 года
Цитата: leonardych от 06.11.2020 16:13:17Интересно, а в каких военных конфликтах в реальных боевых условиях использовалась возможность наших БТР/БМП плавать, и к тому же хорошо плавать, столь упорно требуемое военными? В прошедших и текущих локальных военных конфликтах способность плавать не потребовалось.

Скрытый текст
.......Наш главный противник - НАТО. Был и есть. А на западном ТВД в среднем одна водная преграда на 20 км.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.44 / 34
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,420
Читатели: 14
Re: Про монголов, о которых недавно вспоминали...
Цитата: сапёрный танк от 02.11.2020 11:43:37ПозорПозорТо есть, по Вашему, микроскоп абсолютно приемлемая замена молотка?! И прекратите, вслед за Брянским бредить тяжёлыми танковыми ротами и батами. Т-14 - танк средний! И тяжёлых танков более на будет. Нет под них задач.

Уважаемый! То, что у нас "по уставу не положено" называть, скажем, БМП-3 лёгким танком, а Т-14 тяжёлым - совсем не означает, что весь мир будет блюсти наш устав.
Вполне нормально считать Т-14 тяжёлым танком. Уж во всяком случае, пока на вооружении остаются его гораздо более средние собратья Т-72-80-90.
А то, что военные поправляют нас "основной" - так то из той-же оперы, что у мореманов корабли и ходят, а у парашютистов - обязательно крайний и никак не последний.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • -0.12 / 19
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Re: Про монголов, о которых недавно вспоминали...
Цитата: Страшный Кубаноид от 07.11.2020 00:54:45совсем не означает, что весь мир будет блюсти наш устав.

Нам плевать на весь мир.
Цитата: Страшный Кубаноид от 07.11.2020 00:54:45Вполне нормально считать Т-14 тяжёлым танком.

 Нет ненормально.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.16 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: Про монголов, о которых недавно вспоминали...
Цитата: Страшный Кубаноид от 07.11.2020 00:54:45Уважаемый! То, что у нас "по уставу не положено" называть, скажем, БМП-3 лёгким танком, а Т-14 тяжёлым - совсем не означает, что весь мир будет блюсти наш устав.

БМП-3 - не легкий танк, а БМП. И как вы ее не назовете - она будет БМП. Кстати, идиоты, считающие ее ЛТ, таки есть. Это эмиратчики. Но используют они ее все равно, как БМП, просто она приписана к танковым войскам. Экипажи из танкистов. Да и все.
Почему народ там стремится перейти с Леклерков на БМП-3 - потому, что это ВОЗМОЖНО. Раз они танкисты всеВеселый
ЦитатаВполне нормально считать Т-14 тяжёлым танком.


На основании чего? Массы? Это не аргумент вообще. Бронирования? Тоже. Т-10М по массе вполне соответствовал поколению трехместных средних (основных) танков СССР. И по броне он им серьезно уступал. И по вооружению. Но все равно считался тяжелым. Потому, что использовался он как ТЯЖЕЛЫЙ.
Т-14 же - основной (средний) танк. Может, когда появится модификация с 2А83 (М), скажем, или с ЭТХП того же 152мм калибра, да еще с усиленной в очередной раз защитой, их как-то и отличат. А может, и нет. Точно так же, как версию "артиллерийского" "штурмового танка". никто тяжелым звать не собирается (если она, все же, будет, что совсем не факт). 
Он средний и основной по ОШС, по месту своему в ОШС, по удельному весу в парке (не сейчас, а вообще по плану), по предназначению и т.п.
ЦитатаУж во всяком случае, пока на вооружении остаются его гораздо более средние собратья Т-72-80-90.

Еще раз - на основании чего? Массы и защиты? А зачем? Ради чего?


ЦитатаА то, что военные поправляют нас "основной" - так то из той-же оперы, что у мореманов корабли и ходят, а у парашютистов - обязательно крайний и никак не последний.

Это у всех военных так.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.93 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: Про монголов, о которых недавно вспоминали...
Цитата: Салон62 от 07.11.2020 05:50:31Именно. Иначе бы, исходя из критериев периода ВОВ, Т-80У тоже следует считать тяжёлым, так как у него вес как у ИС-2 - 46 т.

И Т-90, Т-90А, с тем же весом в 46.5-47т Т-72Б с его весом в 44.5т, Т-72Б3 с его 46т, Б3М и т.п. А Т-90М вообще 50т.
Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.85 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: Про монголов, о которых недавно вспоминали...
Цитата: donartrus от 07.11.2020 12:09:45Весь мир не считает даже заметно более увесистые Абрамсы и Леопарды "тяжёлыми".

Но при этом лохам впариваются "средние" (medium) танки на базе разжиревших БМП с коккерилевскими 105мм непробивахами и пр.
Иногда они зовутся "легкими", пацаны, видно, определиться не могут, на что лучше лох нынче клюет. Хотя легким танк массой 35-40т назвать можно только спьяну. Да легкость тоже не совсем в массе. а в способе использования. А такие недоосновные танки явно не для разведки и охранения создавались, и не для аэромобильных операций, например.
Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 20
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Игры престо... то есть макетов
Дискуссия   3.961 31
В США разрабатывают концепцию нового поколения танков

Сообщает Ground Vehicle Systems Center. В начале октября шесть солдат из Форта Беннинг рассмотрели и предоставили критические отзывы о конструкции четырех будущих концепций опционально экипажных танков (Optionally Manned Tank, сокращенно OMT) для доработки, исключения не оптимальных образцов и выбора и улучшения концепций в 21 финансовом году.

Это была третья точка соприкосновения с солдатами в рамках программы виртуального прототипирования GVSC.

Скрытый текст

Хрень какую-то разрабатывают,  судя по мутным силуэтам (если по ним вообще можно судить, а хотелось бы взглянуть на оригиналы, конечно). Хотя и сочлененную схему тоже, вон, пробуют. Как и мы, впрочем, но и не только ее. Но мы - для машин, которые сменят Арматы на конвейере лет через 20, а они - для машин, которыми будут пытаться контрить не раз модернизированные к тому времени Арматы через 20-то лет.Подмигивающий

Как говорится, "Петька, но есть нюанс!"Улыбающийся

ЗЫ  - Но, по ходу, парни поняли, что очередной модернизацией "Абрамса", даже глубокой, не обойдется. Нужен новый танк. Хотя, у них таких "пониманий" было и про БМП, и про САУ, и про танки - уже много, но в итоге менялось начальство, или хотелки. или бабки, или еще что-то, и опять старуха оставалась у любимого корыта.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.16 / 40
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 14