Сравниваем танки

Цитата: Диамант от 02.12.2020 20:39:19Гугл перевод
[......]

Согласно информации, полученной SavunmaSanayiST.com во время церемонии, Рокетсан; Реактивная реактивная броня (ERA) интегрирована в юбку танка Leopard 2A4, модульная дополнительная броня на башне и передней части водителя, а броня для каркаса повышенной баллистической прочности - в задней части. [..]
После добавления брони вес танка Leopard 2A4 увеличился с 55 тонн до 62 тонн, но при полевых испытаниях было отмечено, что желаемые характеристики были успешно достигнуты.

Отвечая на вопрос SavunmaSanayiST.com: «До какого уровня возросла сопротивляемость танков Leopard 2A4 против ПТУР (противотанковые управляемые ракеты) с этими добавками брони», сотрудники Roketsan ответили: «На данный момент против всех угроз в зоне операции, такой как Сирия и Ирак, ПТУР и защищаем от угроз РПГ-7. Эта возможность также была проверена в реальных испытаниях. В настоящее время система готова к серийному производству ». сделал заявления.

Врать - не мешки ворочать, каждый турок знает! Как не было на 2А4 брони, так и нету ее, просто нашлепками подняли уровень этого "нету" до уровня ниже 2А6 или 2А7. Дыры основные, вон, остались, укладка БК в носу тоже никуда не делась. Ежели брони изначально не было, то ее особо не добавить.
Это и к Алтаю относится.

Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:511)
Танкисты и мотострелки получают технику на одной платформе с достаточно унифицированными органами наблюдения и управления, близкими или идентичными узлами и агрегатами, единообразной схемой обслуживания, равной подвижностью и защищённостью.
Появляется возможность общего снабжения и обучения.
А главное, применение также становится единым: Т-14 и Т-15 всегда будут применяться совместно.
(Исключения подтвердят правило.)
2)
Экипажам тоже есть чем заняться, но стрелять из автомата учат всех.
Никто не говорит, что все бойцы станут универсалами на уровне офицеров.
Но желающие освоить основы второй/третьей специальности за денежное вознаграждение всегда найдутся.
3) 
Разве в училище не учат командовать ротой и батальоном с приданными силами? 
4) 
Модуль [Халитова] - полу-рота/рота/усиленная рота с необходимым балансом между Т-14, Т-15 и иными боевыми машинами

Камрад, танкисты и мотострельцы - это люди с разных планет. 
Это Инь и Янь. 
Сцилла и Харибда. 
Камрад Портос никогда не станет камрадом БШ. 
Именно в силу базового образования. 
Дай одному танки, он размажет их по фронту и закопает в землю. 
Дай другому БТР, он выстроит их в ротные колонны и отправит штурмовать укрепления. 

Цитата: Artkonstruktor от 02.12.2020 21:49:01Камрад, танкисты и мотострельцы - это люди с разных планет. 
Это Инь и Янь. 
Сцилла и Харибда. 
Камрад Портос никогда не станет камрадом БШ. 
Именно в силу базового образования. 
Дай одному танки, он размажет их по фронту и закопает в землю. 
Дай другому БТР, он выстроит их в ротные колонны и отправит штурмовать укрепления.

Это не так. Отечественное военное образование для Сухопутных войск построено так, что офицеры базовых ВУС в некоторой степени взаимозаменяемы. Боевые Уставы одни и те же, вдобавок. Танкисты-командники и танкисты-инженеры учатся примерно одному и тому же, в общем, но вот число часов разное (скажем, мы больше знаем железо, как его чинить и разрабатывать, но меньше ездим и стреляем, но все равно умеем неплохо, и командовать тоже, и в условиях ОМП тоже, но просто сам танк  и технику вообще знаем лучше). И, хотя вертикали у нас разные, но технарей и командников, особенно в низовых звеньях и на начальном этапе службы, могут "тасовать", потому что некомплект "Ванек-взводных" и им подобных должностей - это всегда было и есть. А уж на войне и подавно всяко может быть. И мотострелкам тоже танк не только на картинке показывают, и как ими командовать - учат. Благо, танков у нас дохера, и каждому взводному танк придадут. И водить они их тоже умеют, потому что БМП и танк отличаются в управлении, но нюансами.
И более того, даже высокое искусство артиллерии танкисты, в первом приближении, учат, и первые огневые задачи стрелять могут.
То есть особенности обучения и уровень знаний в каждом вопросе и разные, но общее понимание и знание - вбиваются. А ведь потом есть еще и Академия...
Да и просто в процессе службы офицер учится тому, что ему пригодится на данной должности, и не только на ней. Если в нем есть здоровый карьеризм и желание служить, конечно.

Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Унифицированная тяжёлая платформа "Армата" - сама по себе революционная.
Но для наиболее эффективного её применения понадобится революция в системе обучения, ОШС, а главное - в головах военных.
Это конец разделения на танкистов и мотострелков.
Формирование тактических групп только на время учений/БД становится анахронизмом.
Единая офицерская специальность, ОШС под готовые тактические группы, совместное обучение л/с с элементами взаимозаменяемости.
Если будет воля, всё решаемо за 15-20 лет - от реформирования ВВУЗа до заполнения выпускниками батальонного звена.
Как раз первый этап перевооружения и пройдёт.
P.S.
Всё вышесказанное в полной мере относится только к частям на "тяжёлой" унифицированной платформе.

........В ближайшие лет десять, я так думаю, нереализуемо. Воевать такими группами - милое дело. А вот обучать л/с, заниматься боевой подготовкой - ротные, взводные (особенно последние) будут вешаться. 

Цитата: сапёрный танк от 02.12.2020 23:56:22........В ближайшие лет десять, я так думаю, нереализуемо. Воевать такими группами - милое дело. А вот обучать л/с, заниматься боевой подготовкой - ротные, взводные (особенно последние) будут вешаться.

Выходит, что без создания отдельной структуры для начального обучения и регулярного переучивания контрактников такая схема "не взлетит". 
Чтобы в частях могли заниматься преимущественно боевой подготовкой.

Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:511)
Танкисты и мотострелки получают технику на одной платформе с достаточно унифицированными органами наблюдения и управления,

........Это и сейчас так. ТНПО-170А стоят и на БМП, и на танках, и на БМД. Штурвалы вот и до танков добрались.

Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51близкими или идентичными узлами и агрегатами,

.......Сейчас только колёсные БТРы сильно отличаются

Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51единообразной схемой обслуживания,

.......И сейчас так.

Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51равной подвижностью и защищённостью.

........С защищённостью да, разница есть. Но и у Т-14 с Т-15 она тоже наличествует. Подвижность одинаковая. Ну плюс-минус. 

Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51Появляется возможность общего снабжения и обучения.

........Снабжение да, упроститься. А вот обучение останется разным. Потому как БМП (и БТР "Армата") - главное оружие МСО, а не самостоятельная боевая единица, как танк.

Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51А главное, применение также становится единым: Т-14 и Т-15 всегда будут применяться совместно.

........И сейчас мотострелки в атаку идут с танками. Да сзади боевой линии танков, но всё равно вместе.

Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51(Исключения подтвердят правило.)
2)
Экипажам тоже есть чем заняться, но стрелять из автомата учат всех.
Никто не говорит, что все бойцы станут универсалами на уровне офицеров.
Но желающие освоить основы второй/третьей специальности за денежное вознаграждение всегда найдутся.
3) 
Разве в училище не учат командовать ротой и батальоном с приданными силами? 
4) 
Модуль [Халитова] - полу-рота/рота/усиленная рота с необходимым балансом между Т-14, Т-15 и иными боевыми машинами

.......Очень сомневаюсь про ентот модуль. Очень. И по поводу стрельбы из автомата. Танкисты стреляют  раз (два раза максимум) в полгода, а мотострелки - несколько раз в неделю. Почувствуйте разницу. Что же касается обучения офицеров, то чтоб стать нормальным взводным (нормальным, а не номинальным) нужно минимум полгода. Про зама ротного и выше - вообще молчу.

Цитата: сапёрный танк от 03.12.2020 00:19:01И сейчас мотострелки в атаку идут с танками. Да сзади боевой линии танков, но всё равно вместе.

Сейчас водная преграда вполне может вынудить мотострелков решать задачу без танков.
А Т-14 от Т-15 не отстанет никогда.

Цитата: ВТБ! от 03.12.2020 00:30:15Сейчас водная преграда вполне может вынудить мотострелков решать задачу без танков.
А Т-14 от Т-15 не отстанет никогда.

........В этом вопросе есть масса нюансов. Начиная с того, что "Арматы" форсировать (а форсирование это бой) водные преграды не будут. Если нет переправы по дну, разумеется. Но и в этом варианте есть серьёзный вопрос. А Т-15 может по дну или нет? В любом случае, если противник укрепился по берегу водной преграды, форсировать будет плавающая техника. "Курганцы-25", "бумеранги", БТРы и БМП старых типов. И только потом, после захвата плацдарма и наведения переправы - тяжёлая техника.

Цитата: сапёрный танк от 03.12.2020 00:19:01БМП (и БТР "Армата") - главное оружие МСО, а не самостоятельная боевая единица, как танк.

Вы выделили самую главную проблему, которую придётся решать при подобной реорганизации:
проблему управления.
При модульной структуре в известном смысле рвётся связь между спешенным десантом и его боевой машиной.
Требуется не чёткая иерархия рота-взвод-отделение, а более гибкая схема.
Пожалуй, соглашусь: в ближайшие десять лет ждать нечего.
А то и тридцать.
(Эка-на меня из оптимизма в пессимизм колбасит.) 

Цитата: сапёрный танк от 03.12.2020 00:43:59А Т-15 может по дну или нет?

На мой взгляд, нерационально.
Но я этот взгляд "не разделяю и не поддерживаю!" 

Цитата: BlackShark от 02.12.2020 20:53:18Врать - не мешки ворочать, каждый турок знает! Как не было на 2А4 брони, так и нету ее, просто нашлепками подняли уровень этого "нету" до уровня ниже 2А6 или 2А7. Дыры основные, вон, остались, укладка БК в носу тоже никуда не делась. Ежели брони изначально не было, то ее особо не добавить.
Это и к Алтаю относится.

Похоже весь мир болеет украинской болезнью - выsр@tьsя и не надуться... Лохлы все пытаются из запора мерса сделать по-легкому, а тут танк из обломков прошлых неудач. И так у них все, серьезно копать никто не хочет...

Цитата: BALcat от 03.12.2020 03:53:32Похоже весь мир болеет украинской болезнью - выsр@tьsя и не надуться... Лохлы все пытаются из запора мерса сделать по-легкому, а тут танк из обломков прошлых неудач. И так у них все, серьезно копать никто не хочет...

 
Может и хочет, но нет возможности.
Армата же появилась не просто так, до него было 100500 разных экспериментальных объектов, на которых обкатывали разные решения. И уже по итогам разных работ пришло понимание что нужно и можно, а что нет.

Цитата: сапёрный танк от 03.12.2020 00:43:59........В этом вопросе есть масса нюансов. Начиная с того, что "Арматы" форсировать (а форсирование это бой) водные преграды не будут. Если нет переправы по дну, разумеется. Но и в этом варианте есть серьёзный вопрос. А Т-15 может по дну или нет?

И она, и Т-16, и все прочие "Арматы" могут в ОПВТ. Если вы имеете в виду десант - то ему придется проходить обучение в бассейне и пр. - это да.

According to RBSL and the Integration Project Manager, Challenger 2s upgraded as part of LEP will be called Challenger 3.
The two former teams (BAE-General Dynamics and Rheinmetall) have been merged under 'Team Challenger 3'.


https://rbsl.com/capabilities/tracked-vehicles/challenger2


Хотя решение о полном списании Чалли-2 и Уорриоров кажется все более и более вероятным

Цитата: BlackShark от 03.12.2020 17:32:54И она, и Т-16, и все прочие "Арматы" могут в ОПВТ.

А они вслепую по дну ползут или какую-нибудь инерциалочку им прикрутили?

Цитата: Luddit от 03.12.2020 22:34:21А они вслепую по дну ползут или какую-нибудь инерциалочку им прикрутили?

.......С ОПВТ все наши танки могут. Начиная , ЕМНИП.с Т-55. И без всяких ИНС. Достаточно гирополукомпаса.

МОСКВА, 3 декабря. /ТАСС/. "Военно-промышленная компания" (ВПК) досрочно выполнила контракт на поставку Минобороны России бронеавтомобилей "Тигр-М", бронетранспортеров БТР-82А и командно-штабных машин на их базе в рамках гособоронзаказа 2020 года. Об этом ТАСС в четверг сообщил генеральный директор предприятия Александр Красовицкий.

"На днях мы досрочно отгрузили Минобороны очередную, заключительную партию бронеавтомобилей "Тигр-М" по гособоронзаказу 2020 года. Заказчику также поставлены БТР-82А и платформы для командно-штабных машин на их базе", - сообщил Красовицкий.
Он не стал раскрывать число поставленных единиц техники, уточнив, что вся партия принята военными представителями. "Никаких нареканий наша техника у военной приемки не вызвала", - подчеркнул гендиректор компании.
Как уточнили в пресс-службе ВПК, в данной партии отправлены автомобили в модификации для спецназа "Тигр-М СпН". Они предназначены для ведения разведки, сопровождения и охраны колонн, патрулирования и огневой поддержки. На крыше установлена поворотная турель для пулеметов или автоматического станкового гранатомета. В салоне оборудованы места для размещения водителя, старшего машины и четырех бойцов.

https://tass.ru/armiya-i-opk/10163823

Цитата: Artkonstruktor от 01.12.2020 20:24:31Машина поддержки танков. 
Против кого? 
Понятно что против гранатометчиков и расчетов ПТРК.
Насколько эффективна, по этим целям, 30 мм пушка? 
Особенно с бронебойно-зажигательными?
Если БМПТ действует в связке с танком, то совершенно очевидно, что бронеобъекты будут уничтожатся танком.
Может лучшим вариантом станет установка 57 мм пушки и введение в боекомплект снарядов с дистанционным подрывом? 
Пы. Сы. 
Заодно и против дронов смогем. 
Наверное. 

57 мм снаряд, всем лучше 30 мм.
Есть одно но.

ДУБМ "Кинжал" с 57 мм пушкой, который ставят на Т-15, имеет боекомплект 80 снарядов.

БМП с 30 мм пушкой имеет боекомплект 500 снарядов.

БМПТ "Терминатор" 900 снарядов.

Если БМПТ как я её понимаю, машина поддержки танков в прорыве, чтоб не оглядываться на пехоту, то вырываться в прорыв с восьмидесятью снарядами (да хоть и с двухстами) верх самонадеянности.  

Цитата: Портос от 04.12.2020 00:47:3857 мм снаряд, всем лучше 30 мм.
Есть одно но.

ДУБМ "Кинжал" с 57 мм пушкой, который ставят на Т-15, имеет боекомплект 80 снарядов.

БМП с 30 мм пушкой имеет боекомплект 500 снарядов.

БМПТ "Терминатор" 900 снарядов.

Если БМПТ как я её понимаю, машина поддержки танков в прорыве, чтоб не оглядываться на пехоту, то вырываться в прорыв с восьмидесятью снарядами (да хоть и с двухстами) верх самонадеянности.

У танка боекомплект тоже не бесконечный. Станут рядышком и пополнят БК. 
Всё равно запас нужен что боеприпасов, что горючки.
Это с моей ламерской колокольни.

Цитата: Prohodimez от 04.12.2020 06:50:08У танка боекомплект тоже не бесконечный. Станут рядышком и пополнят БК. 
Всё равно запас нужен что боеприпасов, что горючки.
Это с моей ламерской колокольни.

БК танка не бесконечный, это да. Но и задачу ставят согласно возможности её выполнить. 
А 30 это будет или 57, нужно на практике и опыте проверять. Одно дело в городе с бетоном и кирпичем, совсем другое пустыня или перелески.