Сравниваем танки

21,396,380 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5897819 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: Serj1 от 02.12.2020 10:52:43"Арматы" во всех видах - дело не быстрое

Унифицированная тяжёлая платформа "Армата" - сама по себе революционная.
Но для наиболее эффективного её применения понадобится революция в системе обучения, ОШС, а главное - в головах военных.
Это конец разделения на танкистов и мотострелков.
Формирование тактических групп только на время учений/БД становится анахронизмом.
Единая офицерская специальность, ОШС под готовые тактические группы, совместное обучение л/с с элементами взаимозаменяемости.
Если будет воля, всё решаемо за 15-20 лет - от реформирования ВВУЗа до заполнения выпускниками батальонного звена.
Как раз первый этап перевооружения и пройдёт.
P.S.
Всё вышесказанное в полной мере относится только к частям на "тяжёлой" унифицированной платформе.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.07 / 3
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Унифицированная тяжёлая платформа "Армата" - сама по себе революционная.
Но для наиболее эффективного её применения понадобится революция в системе обучения, ОШС, а главное - в головах военных.

Насчет революционности не спорю.
Но каким образом перемещение экипажа в бронированную капсулу приводит к революции в ОШС?
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Это конец разделения на танкистов и мотострелков.

Это как?
Подбили любимую Бэху - сел за рычаги танка?
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Формирование тактических групп только на время учений/БД становится анахронизмом.
Единая офицерская специальность,

А чего, нормальный ход.
Только пусть они еще артиллеристами станут и ракетчиками.
Тогда будет действительно "Единая офицерская специальность".
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14ОШС под готовые тактические группы, совместное обучение л/с с элементами взаимозаменяемости.

А вас не смущает многообразие ТВД? 
Их климатические и географические особенности?
Каждый из которых будет требовать свой подход и свою ОШС.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Если будет воля, всё решаемо за 15-20 лет - от реформирования ВВУЗа до заполнения выпускниками батальонного звена.
Как раз первый этап перевооружения и пройдёт.
P.S.
Всё вышесказанное в полной мере относится только к частям на "тяжёлой" унифицированной платформе.

Т.е. вы предлагаете поставить все с ног на голову ради эксперимента в десятке соединений?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.41 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: KOBA от 02.12.2020 06:43:57Думаю со всеменем поставят орудие с "эпохи", или саму "эпоху".

Не, тут нужна 57мм высокой баллистики, то есть с модуля Кинжал (или пару таких, как в предложении для БМПТ на Армате). Но броню башни бы лучше оставить эту, она лучше. 
Отредактировано: BlackShark - 02 дек 2020 17:12:28
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 21
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 02.12.2020 16:27:49Насчет революционности не спорю.
Но каким образом перемещение экипажа в бронированную капсулу приводит к революции в ОШС?

Это как?
Подбили любимую Бэху - сел за рычаги танка?

А чего, нормальный ход.
Только пусть они еще артиллеристами станут и ракетчиками.
Тогда будет действительно "Единая офицерская специальность".

А вас не смущает многообразие ТВД? 
Их климатические и географические особенности?
Каждый из которых будет требовать свой подход и свою ОШС.

Т.е. вы предлагаете поставить все с ног на голову ради эксперимента в десятке соединений?

1)
 В данном случае имелась ввиду другая революция: единая платформа для машин поля [боя] - танков, БМД, БРЭМ, КШМ.
То, о чём так долго говорили большевики инженеры - свершится.
2)
 В том числе и совместное базовое обучение экипажей эксплуатации и применению с последующей специализацией.
И даже обучение десанта - пусть и упрощённое.
Мы же обсуждаем части, преимущественно укомплектованные контрактниками?
Тут, кстати, и ответ на вопрос, кто будет помогать менять гусеницу на танке. 
3)
 Нет, ни артиллеристами, ни ракетчиками они не станут.
Но напомню, что командирам РТГ и БТГ так и так приходится командовать и танкистами, и мотострелками.
И обучают этому в ВВУЗах и тех, и других.
Выше батальона - даже говорить не о чем.
4)
 Кто-то предлагает единую ОШС для всех?
Она и сейчас , и раньше была разной.
Вспомните хотя бы танковые роты в МСБ.Улыбающийся
5)
 Где голова, а где ноги определяет материальная база.
Сейчас танки и БМП имеют разную платформу, разную подвижность, разную защищённость, разные особенности эксплуатации, разную тактику применения, разное обучение.
У мотострелков не всегда есть приданные танки.
О каких десятках соединений речь? Перевооружение - процесс длительный, поставки традиционно идут батальонными комплектами.
Успеют наэкспериментироваться.
Отредактировано: ВТБ! - 03 дек 2020 18:15:40
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.04 / 2
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:081)
 В данном случае имелась ввиду другая революция: единая платформа для машин поля - танков, БМД, БРЭМ, КШМ.
То, о чём так долго говорили большевики инженеры - свершится.

Как это связано с революцией в ОШС?
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:082)
 В том числе и совместное базовое обучение экипажей эксплуатации и применению с последующей специализацией.
И даже обучение десанта - пусть и упрощённое.
Мы же обсуждаем части, преимущественно укомплектованные контрактниками?
Тут, кстати, и ответ на вопрос, кто будет помогать менять гусеницу на танке.

Камрад, десант львиную долю времени проводит вне машины.
Причем заняться им есть чем.
Им стрелять учится надо, тактически взаимодействовать, занимать правильную позицию на поле боя, выбирать сектора стрельбы и т.д. и т.п.
БМП для них транспорт.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:083)
 Нет, ни артиллеристами, ни ракетчиками они не станут.
Но напомню, что командирам РТГ и БТГ так и так приходится командовать и танкистами, и мотострелками.
И обучают этому в ВВУЗах и тех, и других.
Выше батальона - даже говорить не о чем.

Всему, о чем вы говорите, учат в академиях.
Когда офицер уже не мальчик, а взрослый, сформировавшийся мужчина.
Именно тогда он, на основании уже полученного опыта (все чаще боевого), в состоянии воспринимать знания по управлению разнородными подразделениями.
Учить этому в училищах рано.
Не в коня корм.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:084)
 Кто-то предлагает единую ОШС для всех?
Она и сейчас , и раньше была разной.
Вспомните хотя бы танковые роты в МСБ.Улыбающийся

Поэтому нужна универсальная структура, способная гибко реагировать на быстро меняющиеся условия.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:085)
 Где голова, а где ноги определяет материальная база.

Не согласен.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:08Сейчас танки и БМД имеют разную платформу, разную подвижность, разную защищённость, разные особенности эксплуатации, разную тактику применения, разное обучение.

Такова жизнь.
Многообразие видов - залог успеха в конкурентной борьбе.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:08У мотострелков не всегда есть приданные танки.

А еще им не всегда артиллерия придана.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:08О каких десятках соединений речь? Перевооружение - процесс длительный, поставки традиционно идут батальонными комплектами.
Успеют наэкспериментироваться.

Ну это да.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.13 / 6
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Гугл перевод
[......]

Согласно информации, полученной SavunmaSanayiST.com во время церемонии, Рокетсан; Реактивная реактивная броня (ERA) интегрирована в юбку танка Leopard 2A4, модульная дополнительная броня на башне и передней части водителя, а броня для каркаса повышенной баллистической прочности - в задней части. [..]
После добавления брони вес танка Leopard 2A4 увеличился с 55 тонн до 62 тонн, но при полевых испытаниях было отмечено, что желаемые характеристики были успешно достигнуты.

Отвечая на вопрос SavunmaSanayiST.com: «До какого уровня возросла сопротивляемость танков Leopard 2A4 против ПТУР (противотанковые управляемые ракеты) с этими добавками брони», сотрудники Roketsan ответили: «На данный момент против всех угроз в зоне операции, такой как Сирия и Ирак, ПТУР и защищаем от угроз РПГ-7. Эта возможность также была проверена в реальных испытаниях. В настоящее время система готова к серийному производству ». сделал заявления.

Во время визита, организованного заместителем министра промышленности и технологий Хасаном Бююкдеде и губернатором Сакарьи Четином Октаем Калкимом 23 ноября 2020 года на производственные объекты BMC в Арифие, внимание привлекла фотография танка. Было понятно, что рассматриваемый танк был основным боевым танком Leopard 2A4, в который была встроена башня основного боевого танка ALTAY. Чтобы использовать общие подсистемы, можно воспользоваться преимуществами проекта основного боевого танка ALTAY в рамках проекта модернизации Leopard 2A4.

Кроме того, танки Leopard 2A4 оснащены системой наблюдения с близкого расстояния (YAMGÖZ), системой лазерного предупреждения (LIAS), системой дистанционного управления оружием SARP (UKSS), системой активной защиты PULAT (AKS), блоком распределения питания, системой обзора водителя ASELSAN (ASELSAN). ADIS) и системы звукового оповещения также будут реализованы. Кроме того, можно заменить существующий шар L44 шаром L55, который также используется в ALTAY.

В рамках проекта модернизации Leopard 2A4 задействованы BMC, ASELSAN, Roketsan и компании, и на первом этапе было решено модернизировать 40 танков. Однако в будущем все танки Leopard 2A4 - порядка 350 - будут модернизированы.
https://www.savunmas…nizasyonu/
------------------------

Фотка Лео-2 с башней Алтая



Фотка Лео-2А4 с модернизации, вес 62 тонны


В движении, с обстрелом и съемками брони
Отредактировано: Диамант - 02 дек 2020 20:40:57
  • +0.47 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Ролики
Дискуссия   121 0

осталось найти в ролике таджиков, кроме штаба...я не нашел



8 штук Рамок в 90 гв.тд пришло. Где-то 2 по дороге задержались. Знаю, что в Таманке и Кантемурии их на 2 роты где-то есть, ещё в 27й сколько-то прибыть должно. И вот сюда

В Таманке Т-90М уже пришло на батальон, скоро ужвторой формировать. И Т-14 сейчас тоже подойдут. А с нового года пойдут уже сериями, более-менее, как ГИ таки все...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.58 / 48
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Диамант от 02.12.2020 20:39:19Гугл перевод
[......]

Согласно информации, полученной SavunmaSanayiST.com во время церемонии, Рокетсан; Реактивная реактивная броня (ERA) интегрирована в юбку танка Leopard 2A4, модульная дополнительная броня на башне и передней части водителя, а броня для каркаса повышенной баллистической прочности - в задней части. [..]
После добавления брони вес танка Leopard 2A4 увеличился с 55 тонн до 62 тонн, но при полевых испытаниях было отмечено, что желаемые характеристики были успешно достигнуты.

Отвечая на вопрос SavunmaSanayiST.com: «До какого уровня возросла сопротивляемость танков Leopard 2A4 против ПТУР (противотанковые управляемые ракеты) с этими добавками брони», сотрудники Roketsan ответили: «На данный момент против всех угроз в зоне операции, такой как Сирия и Ирак, ПТУР и защищаем от угроз РПГ-7. Эта возможность также была проверена в реальных испытаниях. В настоящее время система готова к серийному производству ». сделал заявления.

Врать - не мешки ворочать, каждый турок знает! Как не было на 2А4 брони, так и нету ее, просто нашлепками подняли уровень этого "нету" до уровня ниже 2А6 или 2А7. Дыры основные, вон, остались, укладка БК в носу тоже никуда не делась. Ежели брони изначально не было, то ее особо не добавить.
Это и к Алтаю относится.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.70 / 29
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:511)
Танкисты и мотострелки получают технику на одной платформе с достаточно унифицированными органами наблюдения и управления, близкими или идентичными узлами и агрегатами, единообразной схемой обслуживания, равной подвижностью и защищённостью.
Появляется возможность общего снабжения и обучения.
А главное, применение также становится единым: Т-14 и Т-15 всегда будут применяться совместно.
(Исключения подтвердят правило.)
2)
Экипажам тоже есть чем заняться, но стрелять из автомата учат всех.
Никто не говорит, что все бойцы станут универсалами на уровне офицеров.
Но желающие освоить основы второй/третьей специальности за денежное вознаграждение всегда найдутся.
3) 
Разве в училище не учат командовать ротой и батальоном с приданными силами? Быдло
4) 
Модуль [Халитова] - полу-рота/рота/усиленная рота с необходимым балансом между Т-14, Т-15 и иными боевыми машинами

Камрад, танкисты и мотострельцы - это люди с разных планет. 
Это Инь и Янь. 
Сцилла и Харибда. 
Камрад Портос никогда не станет камрадом БШ. 
Именно в силу базового образования. 
Дай одному танки, он размажет их по фронту и закопает в землю. 
Дай другому БТР, он выстроит их в ротные колонны и отправит штурмовать укрепления. 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.01 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 02.12.2020 21:49:01Камрад, танкисты и мотострельцы - это люди с разных планет. 
Это Инь и Янь. 
Сцилла и Харибда. 
Камрад Портос никогда не станет камрадом БШ. 
Именно в силу базового образования. 
Дай одному танки, он размажет их по фронту и закопает в землю. 
Дай другому БТР, он выстроит их в ротные колонны и отправит штурмовать укрепления.

Это не так. Отечественное военное образование для Сухопутных войск построено так, что офицеры базовых ВУС в некоторой степени взаимозаменяемы. Боевые Уставы одни и те же, вдобавок. Танкисты-командники и танкисты-инженеры учатся примерно одному и тому же, в общем, но вот число часов разное (скажем, мы больше знаем железо, как его чинить и разрабатывать, но меньше ездим и стреляем, но все равно умеем неплохо, и командовать тоже, и в условиях ОМП тоже, но просто сам танк  и технику вообще знаем лучше). И, хотя вертикали у нас разные, но технарей и командников, особенно в низовых звеньях и на начальном этапе службы, могут "тасовать", потому что некомплект "Ванек-взводных" и им подобных должностей - это всегда было и есть. А уж на войне и подавно всяко может быть. И мотострелкам тоже танк не только на картинке показывают, и как ими командовать - учат. Благо, танков у нас дохера, и каждому взводному танк придадут. И водить они их тоже умеют, потому что БМП и танк отличаются в управлении, но нюансами.
И более того, даже высокое искусство артиллерии танкисты, в первом приближении, учат, и первые огневые задачи стрелять могут.
То есть особенности обучения и уровень знаний в каждом вопросе и разные, но общее понимание и знание - вбиваются. А ведь потом есть еще и Академия...
Да и просто в процессе службы офицер учится тому, что ему пригодится на данной должности, и не только на ней. Если в нем есть здоровый карьеризм и желание служить, конечно.
Отредактировано: BlackShark - 02 дек 2020 22:28:03
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.98 / 63
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.87
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Унифицированная тяжёлая платформа "Армата" - сама по себе революционная.
Но для наиболее эффективного её применения понадобится революция в системе обучения, ОШС, а главное - в головах военных.
Это конец разделения на танкистов и мотострелков.
Формирование тактических групп только на время учений/БД становится анахронизмом.
Единая офицерская специальность, ОШС под готовые тактические группы, совместное обучение л/с с элементами взаимозаменяемости.
Если будет воля, всё решаемо за 15-20 лет - от реформирования ВВУЗа до заполнения выпускниками батальонного звена.
Как раз первый этап перевооружения и пройдёт.
P.S.
Всё вышесказанное в полной мере относится только к частям на "тяжёлой" унифицированной платформе.

........В ближайшие лет десять, я так думаю, нереализуемо. Воевать такими группами - милое дело. А вот обучать л/с, заниматься боевой подготовкой - ротные, взводные (особенно последние) будут вешаться. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.87
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:511)
Танкисты и мотострелки получают технику на одной платформе с достаточно унифицированными органами наблюдения и управления,

........Это и сейчас так. ТНПО-170А стоят и на БМП, и на танках, и на БМД. Штурвалы вот и до танков добрались.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51близкими или идентичными узлами и агрегатами,

.......Сейчас только колёсные БТРы сильно отличаются
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51единообразной схемой обслуживания,

.......И сейчас так.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51равной подвижностью и защищённостью.

........С защищённостью да, разница есть. Но и у Т-14 с Т-15 она тоже наличествует. Подвижность одинаковая. Ну плюс-минус. 
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51Появляется возможность общего снабжения и обучения.

........Снабжение да, упроститься. А вот обучение останется разным. Потому как БМП (и БТР "Армата"Подмигивающий) - главное оружие МСО, а не самостоятельная боевая единица, как танк.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51А главное, применение также становится единым: Т-14 и Т-15 всегда будут применяться совместно.

........И сейчас мотострелки в атаку идут с танками. Да сзади боевой линии танков, но всё равно вместе.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51(Исключения подтвердят правило.)
2)
Экипажам тоже есть чем заняться, но стрелять из автомата учат всех.
Никто не говорит, что все бойцы станут универсалами на уровне офицеров.
Но желающие освоить основы второй/третьей специальности за денежное вознаграждение всегда найдутся.
3) 
Разве в училище не учат командовать ротой и батальоном с приданными силами? Быдло
4) 
Модуль [Халитова] - полу-рота/рота/усиленная рота с необходимым балансом между Т-14, Т-15 и иными боевыми машинами

.......Очень сомневаюсь про ентот модуль. Очень. И по поводу стрельбы из автомата. Танкисты стреляют  раз (два раза максимум) в полгода, а мотострелки - несколько раз в неделю. Почувствуйте разницу. Что же касается обучения офицеров, то чтоб стать нормальным взводным (нормальным, а не номинальным) нужно минимум полгода. Про зама ротного и выше - вообще молчу.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.45 / 19
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.87
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: ВТБ! от 03.12.2020 00:30:15Сейчас водная преграда вполне может вынудить мотострелков решать задачу без танков.
А Т-14 от Т-15 не отстанет никогда.Подмигивающий

........В этом вопросе есть масса нюансов. Начиная с того, что "Арматы" форсировать (а форсирование это бой) водные преграды не будут. Если нет переправы по дну, разумеется. Но и в этом варианте есть серьёзный вопрос. А Т-15 может по дну или нет? В любом случае, если противник укрепился по берегу водной преграды, форсировать будет плавающая техника. "Курганцы-25", "бумеранги", БТРы и БМП старых типов. И только потом, после захвата плацдарма и наведения переправы - тяжёлая техника.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.14 / 32
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: BALcat от 03.12.2020 03:53:32Похоже весь мир болеет украинской болезнью - выsр@tьsя и не надуться... Лохлы все пытаются из запора мерса сделать по-легкому, а тут танк из обломков прошлых неудач. И так у них все, серьезно копать никто не хочет...

 
Может и хочет, но нет возможности.
Армата же появилась не просто так, до него было 100500 разных экспериментальных объектов, на которых обкатывали разные решения. И уже по итогам разных работ пришло понимание что нужно и можно, а что нет.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.31 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 03.12.2020 00:43:59........В этом вопросе есть масса нюансов. Начиная с того, что "Арматы" форсировать (а форсирование это бой) водные преграды не будут. Если нет переправы по дну, разумеется. Но и в этом варианте есть серьёзный вопрос. А Т-15 может по дну или нет?

И она, и Т-16, и все прочие "Арматы" могут в ОПВТ. Если вы имеете в виду десант - то ему придется проходить обучение в бассейне и пр. - это да.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.97 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
According to RBSL and the Integration Project Manager, Challenger 2s upgraded as part of LEP will be called Challenger 3.
The two former teams (BAE-General Dynamics and Rheinmetall) have been merged under 'Team Challenger 3'.


https://rbsl.com/capabilities/tracked-vehicles/challenger2


Хотя решение о полном списании Чалли-2 и Уорриоров кажется все более и более вероятным
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 30
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 03.12.2020 17:32:54И она, и Т-16, и все прочие "Арматы" могут в ОПВТ.

А они вслепую по дну ползут или какую-нибудь инерциалочку им прикрутили?
  • +0.05 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.87
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 03.12.2020 22:34:21А они вслепую по дну ползут или какую-нибудь инерциалочку им прикрутили?

.......С ОПВТ все наши танки могут. Начиная , ЕМНИП.с Т-55. И без всяких ИНС. Достаточно гирополукомпаса.
Отредактировано: сапёрный танк - 03 дек 2020 23:16:57
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.84 / 25
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 01.12.2020 20:24:31Машина поддержки танков. 
Против кого? 
Понятно что против гранатометчиков и расчетов ПТРК.
Насколько эффективна, по этим целям, 30 мм пушка? 
Особенно с бронебойно-зажигательными?
Если БМПТ действует в связке с танком, то совершенно очевидно, что бронеобъекты будут уничтожатся танком.
Может лучшим вариантом станет установка 57 мм пушки и введение в боекомплект снарядов с дистанционным подрывом? 
Пы. Сы. 
Заодно и против дронов смогем. 
Наверное. 
Быдло

57 мм снаряд, всем лучше 30 мм.
Есть одно но.

ДУБМ "Кинжал" с 57 мм пушкой, который ставят на Т-15, имеет боекомплект 80 снарядов.

БМП с 30 мм пушкой имеет боекомплект 500 снарядов.

БМПТ "Терминатор" 900 снарядов.

Если БМПТ как я её понимаю, машина поддержки танков в прорыве, чтоб не оглядываться на пехоту, то вырываться в прорыв с восьмидесятью снарядами (да хоть и с двухстами) верх самонадеянности.  
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.83 / 30
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +99.26
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 481
Читатели: 1
Цитата: Prohodimez от 04.12.2020 06:50:08У танка боекомплект тоже не бесконечный. Станут рядышком и пополнят БК. 
Всё равно запас нужен что боеприпасов, что горючки.
Это с моей ламерской колокольни.

БК танка не бесконечный, это да. Но и задачу ставят согласно возможности её выполнить. 
А 30 это будет или 57, нужно на практике и опыте проверять. Одно дело в городе с бетоном и кирпичем, совсем другое пустыня или перелески. 
  • +0.03 / 2
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 10, Ботов: 9
 
Hyuga Hayate Kai Kengo , Lopar , mishkaru , сапёрный танк