Сравниваем танки
21,432,913
47,371
- Фильтр
Москва
Карма: +354.74
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,057
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,057
Читатели: 6
Цитата: Artkonstruktor от 06.12.2020 00:57:51В нашем гипотетическом случае мы рассматриваем связку танк + 2 БМПТ.
Следовательно с любыми бронеобъектами танк справится лучше.
Ибо он заточен под это.
А вот для танкоопасной силы, как вы и отметили, он действительно слеп.
И задача подавить эту силу.
Так значит, надо садиться программистам на шею и не слазить, пока не сделают нейросеть, которая будет видеть эти опасности. Ну что за херня-то, камеру можно на комбайн поставить, и она будет останавливать его, если человека в пшенице увидит, а танку нельзя что ли такую разработать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
62 года
Карма: +12,899.73
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: slavae от 06.12.2020 01:12:49Так значит, надо садиться программистам на шею и не слазить, пока не сделают нейросеть, которая будет видеть эти опасности. Ну что за херня-то, камеру можно на комбайн поставить, и она будет останавливать его, если человека в пшенице увидит, а танку нельзя что ли такую разработать.Скрытый текст
.....И как часто "человек в пшенице" прячется с использованием всех современных средств маскировки? Так что да, сильно сложнее.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,939
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,939
Читатели: 2
Цитата: Artkonstruktor от 06.12.2020 00:57:51Потому есть шанс, что свинцовое облако заставит оператора бросить наведение ракеты.
Однако если поразмыслить, то очень скоро может оказаться, что пусковая ПТУР размещена в одном месте (причем, возможно, в таком, где человеку никак не спрятаться), а оператор находится за пару сотен метров в другом месте и совершенно не переживает насчет свинцового облака.
55 лет
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: Artkonstruktor от 06.12.2020 00:57:51Из всех артсистем, на дистанциях до 4 км, только 23 мм обладают достаточной плотностью огня.
ПТУР летит гораздо медленней чем 23 мм снаряд.
Если посмотреть в исторической развёртке, калибр вооружения только растёт: 7.62 - 12.7 - 14.5 ... Растут калибры приданой артиллерии. Даже в танках, замерших на полвека на 120-125 мм уже говорят о возможности увеличения калибра.
23 мм на этом пути не свезло, то ли слишком много наделали 14.5, то ли слишком быстро появилась 30, но на вооружение БТР и БМП она массово не пошла, и уж чего точно не будет, так это возврата назад к меньшим калибрам. Ну и тридцатке уже сто лет в обед, не настаиваю что именно сегодня, но её тоже заменит бОльший калибр. Если бы взлетел 45-мм телескоп это было бы не так травмирующе для воображения, как скачок сразу к 57-мм, но процесс в любом случае не остановится.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Пантикапей
12 лет
Карма: +794.00
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,156
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,156
Читатели: 1
Цитата: Senya от 06.12.2020 11:44:55Если посмотреть в исторической развёртке, калибр вооружения только растёт: 7.62 - 12.7 - 14.5 ... Растут калибры приданой артиллерии. Даже в танках, замерших на полвека на 120-125 мм уже говорят о возможности увеличения калибра.
23 мм на этом пути не свезло, то ли слишком много наделали 14.5, то ли слишком быстро появилась 30, но на вооружение БТР и БМП она массово не пошла, и уж чего точно не будет, так это возврата назад к меньшим калибрам. Ну и тридцатке уже сто лет в обед, не настаиваю что именно сегодня, но её тоже заменит бОльший калибр. Если бы взлетел 45-мм телескоп это было бы не так травмирующе для воображения, как скачок сразу к 57-мм, но процесс в любом случае не остановится.
Не правильно вы дядя Сеня бутерброд едите.
Тут ведь своя специфика.
Если рассматривать поражающие факторы для танкоопасной пехоты, то тут нужен "горох" с высокой плотностью.
Дистанции 2000 - 5000 метров.
А ЗСУ 23-4 и создавалась для стрельбы на эти дистанции.
Тоже ведь не зря пришли именно к этому калибру.
Касательно 57 мм - он интересен в плане создания осколочного поля.
Где 30 и 45 мм имеют более низкие параметры оного.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
40 лет
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: DimonT от 06.12.2020 17:25:43А нынешние "среднекалиберные" пушки - скорострельны, да и управляемый/программируемый подрыв - покруче шрапнели, за бруствером не отсидишься, ну и против преград - ОФС "могучее" чем у мелкашек.
Да не решит это проблему. Очень хороший пример это применение радиовзрывателей на американском флоте в годы ВОВ. До введения радиовзрывателей расход на сбитый самолет джапов 127 мымы был ЕМНИП около 400 снарядов, после около 200. Поэтому поливалка с большим БК очень нужна.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
40 лет
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Ilya Kaiten от 06.12.2020 18:56:26Если не ограничивать полёт фантазии, то существенное (на порядок) увеличение мощности ВВ и (или) рост начальной скорости снаряда вполне могут привести к откату в калибре
Это врядли.... Масса таки решает
Цитата: Ilya Kaiten от 06.12.2020 18:56:26. Всякие НФ пулялки часто вообще вертятся в районе калибра 2мм (но разгоняют снаряд до «научно-фантастических» скоростей…
Чем легче БП тем быстрее теряет скорость. Да и за счет чего прирост скорости то? Энергетика порохов выбрана до предела. А все остальные варианты на текущей момент приводят к чертежу с условно непоказанным ядерным реактором.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Paris
60 лет
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37
Модератор раздела
Цитата: mse от 06.12.2020 16:06:41Мы о прорыве и развитии успеха? Толстые БМП противника, танки, бетонные и кирпичные стены большой толщины промышленных зданий/сооружений. Ну и всякая воздушная мелочь и не только(если есть соотв. опция СУО и снорята).
А танку, что останется делать?
Задача БМПТ, прикрыть танк от противотанковых средств.
По этому с "бетонными стенками и промышленными зданиями" мы бороться не будем.
Разберём к примеру тяжёлые БМП,
самую толстую немецкую "Пума". 160 ед выпущено, 350 заказано.
Уровень защиты 6, STANAG 4569.
Вооружение: 30-мм МК 30-2/АВМ
Тип пушки нарезная автоматическая
боекомплект 400 снарядов.
ПТУР планируется установка Spike-LR.
Т.е. по факту данная тяжёлая БМП в настоящее время противотанковым средством не является.
Шведская Strf 90 в стандартной комплектации ПТУРа не имеет
Английская Уорриор ПТУРа нет.
Французская VBCI ПТУРа нет.
Финская Patria AMV ПТУРа нет.
KTO Rosomak версия Patria AMV для Польши, на базовой модели ПТУРа нет.
Из многочисленных вариантов, планируется, Rosomak-S с ПТУР Spike-LR и без стрелкового вооружения. Переоборудован из базового варианта.
ИТОГО: ужаСтные тяжёлые БМП являются импотентами в отношении танков.
А насколько они защищены.
Если отбросить расхожий журналистский штамп о круговой защите от 30 мм снарядов.
Стандарт STANAG 4569 для 6 (высшего) уровня защиты требует:
-противоснарядная защита: 30 мм (30×173 мм APFSDS-T) бронебойный оперённый подкалиберный снаряд (БОПТС) и 30 мм (30x165 мм AP-T) бронебойный снаряд типа БТ на дистанции 500 метров (для обоих) при скорости встречи БТ 810 м/с
угол (направление) подхода снаряда: из переднего сектора обстрела ±30°, включая борта; угол возвышения 0°
Так что не прям они непробиваемые, а если учесть, что для того, чтоб обезопасить танки достаточно повредить комплекс вооружений этих машин, то два ствола БМПТ могут выполнить эту задачу на всей своей прицельной дальности стрельбы.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Paris
60 лет
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37
Модератор раздела
Цитата: Maxzz. от 04.12.2020 09:10:55Это боевой модуль с боекомплектом в погоне башни. Есть вариант с боекомплектом в подбашенном пространстве - там 200 снарядов. Есть вариант как у "Деривации" - там 148. Даже 148 штук 57мм ОФС с программируемым подрывом лучше 900 30мм. А уж насколько 57мм БОПС лучше 30мм - и вообще говорить не приходится, 57мм шьет любую бронетехнику, кроме танков, в любой проекции, насквозь, и все танки в боковой.
АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ УСТАНОВКА АУ-220М "БАЙКАЛ" с боекомплектом на 80 снарядов выглядит так.
Да есть тяжёлая версия на 148 снарядов, только там погон башни должен быть не 1740 мм, а 2270 мм.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Paris
60 лет
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Унифицированная тяжёлая платформа "Армата" - сама по себе революционная.
Но для наиболее эффективного её применения понадобится революция в системе обучения, ОШС, а главное - в головах военных.
Это конец разделения на танкистов и мотострелков.
Формирование тактических групп только на время учений/БД становится анахронизмом.
Единая офицерская специальность, ОШС под готовые тактические группы, совместное обучение л/с с элементами взаимозаменяемости.
Если будет воля, всё решаемо за 15-20 лет - от реформирования ВВУЗа до заполнения выпускниками батальонного звена.
Как раз первый этап перевооружения и пройдёт.
P.S.
Всё вышесказанное в полной мере относится только к частям на "тяжёлой" унифицированной платформе.
Именно низовое звено взвод, рота должны иметь свою специализацию.
Именно для реализации всех возможность танков к примеру "Арматы".
Специалист широкого профиля, на этом уровне, это ни о чём.
Это потенциально загробленная техника и убитая пехота в рейде.
Лейтенант танкист/общевойсковик это готовая "болванка" под командира батальона.
А комбат, что танковый, что пехотный должен организовать боевые действия танков, пехоты, артиллерии, сапёров, зенитчиков и много ещё кого кто есть в штате батальона или может быть придан.
Единая офицерская специальность это в академии, для тех кто путём отбора из "болванок" дорастёт до этого уровня.
Так что изобретать лисапед не надо.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Paris
60 лет
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 06.12.2020 21:13:45Почему смешанный состав роты из танковых и мотострелковых взводов должен стать неразрешимой проблемой?
Не на Т-72 и БМП-3, а на Т-14 и Т-15.
.
Повторюсь, изменилась материальная база - она стала однотипной.
Нет смысла готовить и применять десант Т-15 так же, как "классических" мотострелков.
Велосипед изобретать придётся.
А через сколько лет он поедет - 15 или 30 - это зависит от армейского руководства.
Смешанный состав роты, это каких сколько?
А как пехоту надо готовить и применять?
В чём принципиальное отличие?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Paris
60 лет
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 06.12.2020 21:13:45ТР в МСБ - проблем не вызывали.
Отдельные мотострелковые батальоны (с танковой ротой), совершенно экзотическая ОШС, где Вы там не увидели проблем, как бы непонятно.
Примеры приведите.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
https://anna-news.in…-v-afrike/
Вес от 15 до 21 тонны в зависимости от боевого модуля.
Корпус машины имеет противопульную защиту, лобовая броня защищает от бронебойных пуль калибра 12,7 мм.
Нету слов. Я думал, там, хотя бы. от 12.7 по кругу. Или лоб 14.5, борта 12.7... А у него защита хуже БТР-80 с массой 13 тонн. Про БТР-82А и не говорю даже, и про 82АТ - тем более
После эксплуатации VN-1 в подразделениях миротворцев на китайский бронетранспортер посыпался шквал критики. В первую очередь военные жаловались на ненадежный двигатель, при этом из-за отсутствия запасных силовых установок в Габоне для ремонта их придется заказывать прямиком из Китая. Из-за слабой надежности двигателя эксплуатировать БТР в ЦАР оказалось проблематично. Сейчас власти Габона оценивают стоимость доставки запчастей и ремонта бронетранспортеров в лагере Бангуи, так как напряженная обстановка в Центральноафриканской республике требует, чтобы войска ООН находились в высокой степени боеготовности.
Вполне возможно поломки габонских VN-1 связаны с неправильной эксплуатацией или посредственным обслуживанием данной техники их экипажами.
Ну да, китайцы же не могут сделать ненадежное говно
Вес от 15 до 21 тонны в зависимости от боевого модуля.
Корпус машины имеет противопульную защиту, лобовая броня защищает от бронебойных пуль калибра 12,7 мм.
Нету слов. Я думал, там, хотя бы. от 12.7 по кругу. Или лоб 14.5, борта 12.7... А у него защита хуже БТР-80 с массой 13 тонн. Про БТР-82А и не говорю даже, и про 82АТ - тем более
После эксплуатации VN-1 в подразделениях миротворцев на китайский бронетранспортер посыпался шквал критики. В первую очередь военные жаловались на ненадежный двигатель, при этом из-за отсутствия запасных силовых установок в Габоне для ремонта их придется заказывать прямиком из Китая. Из-за слабой надежности двигателя эксплуатировать БТР в ЦАР оказалось проблематично. Сейчас власти Габона оценивают стоимость доставки запчастей и ремонта бронетранспортеров в лагере Бангуи, так как напряженная обстановка в Центральноафриканской республике требует, чтобы войска ООН находились в высокой степени боеготовности.
Вполне возможно поломки габонских VN-1 связаны с неправильной эксплуатацией или посредственным обслуживанием данной техники их экипажами.
Ну да, китайцы же не могут сделать ненадежное говно
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senya от 06.12.2020 11:44:55Если посмотреть в исторической развёртке, калибр вооружения только растёт: 7.62 - 12.7 - 14.5 ... Растут калибры приданой артиллерии. Даже в танках, замерших на полвека на 120-125 мм уже говорят о возможности увеличения калибра.
23 мм на этом пути не свезло, то ли слишком много наделали 14.5, то ли слишком быстро появилась 30, но на вооружение БТР и БМП она массово не пошла,
23мм по БП где-то между 12.7 и 14.5. Потому ему особо места на БТТ и не нашлось, хотя кое-где и используется.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DimonT от 06.12.2020 17:25:43ЗЫ Про танки (вроде тов. BlackShark) высказывали мыслю "нам бы вместо 7.62х54R ввести поливалку не под 12.7/23 а под "снулядельный" ~7-8мм "вроде магнума" - этих МНОГО возить будет можно и не жалеть (но кто ж новый патрон ввести даст), а на несколько км стрелять - всё равно ОФС/"Айнетовский ОФС"".
Любят мне тут приписывать то, чего я не говорил. Речь шла о 8.7мм или 10мм пулемете вместо 7.62. Вопрос периодически поднимается в разных кругах, но воз, по понятной причине, и ныне там. Потому, что замена боеприпаса, выпущенного в таком количестве - просто нереальна.
Да и вполне обойтись можно. Если нужна БП получше, то вон, есть 7Н37.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 06.12.2020 19:38:44АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ УСТАНОВКА АУ-220М "БАЙКАЛ" с боекомплектом на 80 снарядов выглядит так.\n\n
Да есть тяжёлая версия на 148 снарядов, только там погон башни должен быть не 1740 мм, а 2270 мм.
148 - на 2С38. А на Кинжале (тяжелой версии Байкала) - 120 в варианте без подбашенной корзины. С оной - 200+
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
БМПТ, ТБМП.... Вот чем в "настоящей" и "сильнейшей в этом рукаве Галактики вооружаться будут! Это вам не это!
Дискуссия 207 1
Вось воно!Дискуссия 207 1
Рыдал, когда читал. Сука, не могу больше ржать. Приобщитесь
Скрытый текст
Нам уже столько говорят, что промышленность хочет дать нам танк "Оплот". Давайте, мы готовы взять "Оплот", но их немае.Тому сегодня мы пришли к тому, что мы ремонтируем Т-64 с элементами модернизации. В них классная броня. Мы меняем уже сегодня силовые агрегаты на более мощные. Там нужны новые приборы наблюдения, новый связь, новая система защиты, в том числе и сверху. И тогда этот танк будет актуален не одно десятилетие.
Да, классная броня, просто ппц. Для 1976-1984 года была очень даже супер, кто бы спорил. И даже какое-то время потом. Но не сейчас же.
Актуальна будет, ага, не одно десятилетие. И швы сварные его тоже будут.
Надо ли нам заказывать машины связи на базе БТР-4? Я уверен, что не нужно, потому что это не боевая машина - это машина связи. И есть глубокая модернизация БТР-60, в котором мы можем сделать удобный и эффективный пункт управления, с новыми системами связи и автоматизацией.
Ну да. А еще есть шишига с кунгом. В ней еще лучше.
Дальше. БМП. Сегодня на рынке нам никто не может предложить БМП, которые мы можем купить, исходя из наших возможностей. Но на ближайшее время, мы видим, что Украина может полностью ремонтировать те БМП-1 и БМП-2, которые мы имеем. Мы берем наши боевые модули с нашими пушками и получаем БМП, который еще 20 лет будет актуален. И это получается намного дешевле. Если мы сейчас просто купим БМП-2, то очень скоро можем получить проблему, которая связана с пушкой 2А42. Она русская и производится только в России.
А как же мистна гармата 11ТМ2 или как там ее?
Но мы должны учесть еще одно - война поднимается вверх и это показал нам Нагорный Карабах. И война показала что броня, которую делают для танков, уязвима сверху. Поэтому нам сегодня нужно думать, как защищать технику сверху. Над этим должны работать и наши производители. Кроме того, в армии мы должны отходить от прицепной артиллерии. Ее надо передать в территориальную оборону. А Вооруженным силам нужны мобильные автоматизированные артиллерийские комплексы, которые имеют скорость, возможность автоматизированной моментальной привязки к местности, обработки данных и подготовки для стрельбы. Этого мы никогда не добьемся на прицепной артиллерии,
Сука, какой феерический уебан. Пусть Зебил его оставит. Таких нужно побольше армии Некроини. Но, наверное, там других немаэ вже.
Отредактировано: BlackShark - 06 дек 2020 23:59:29
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Paris
60 лет
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 06.12.2020 21:55:32Именно что не отдельные - пример такой ОШС в ГСВГ приводился в этом разделе, кажется, даже в этой теме на очередном витке обсуждения модулей Халитова.
Возможно,что я не прав и это приводило к серьёзным проблемам, но здесь их не упоминали.
Если не внедрили, как Вы думаете, были проблемы?
Я общался с командиром который служил в мотострелковой роте отдельного танкового батальона.
Он говорит что полнейшая деградация по специальности.
Пехота в танковом батальоне несла службу через день на ремень во всех нарядах части.
В день когда ошмётки взводов не в наряде, им находили чем заниматься по хозяйству.
А танкисты да, занимались только боевой подготовкой.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Paris
60 лет
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 06.12.2020 22:05:52Велосипед пока не изобретён, не изготовлен и не обкатан.
1:3, 2:2, 3:1 или даже где-то 1:2 и 2:1 - кто его знает?
.
Принципиальное отличие - эта пехота почти никогда не будет действовать в отрыве от Т-14 и Т-15.
Когда возникнут задачи, где это невозможно или не требуется, решать их пошлют "обычных" мотострелков на средней или лёгкой бронетехнике.
Так "обычные" всё таки сохранятся.
А учить их, "обычных" как?
Как то у Вас всё запутано.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
62 года
Карма: +12,899.73
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: ВТБ! от 06.12.2020 21:13:45Предлагается более глубокая реформа армейской жизни.
Обучение, переобучение, аттестация специалистов полностью выносятся из боевых частей в учебные.
Первый/очередной контракт солдата должен начинаться с учебной части.
Офицеры тем более нуждаются в регулярном повышении квалификации и аттестации.
В боевых частях остаётся только боевая подготовка.Скрытый текст
.......Для начала, давайте Вы опишите то, что Вы называете боевой подготовкой. Выполнение учебных и контрольных стрельб вы относите к таковой? А вождение? Тренировки по работе на средствах связи? Выполнение ТО к ней относится или нет? И ещё куча всяких дел.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Сейчас на ветке:
16,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 5,
Ботов: 11