Сравниваем танки

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 08.12.2020 07:48:32Немного истории:
предшественниками современных тактических групп можно считать некоторые отряды, действующие во времена гражданской войны в США.\\\

Цитата: BlackShark от 07.12.2020 21:14:42Польски мрии. Я планов ненаших люблю громадье. Опять мриют за "чудо на Висле" 1920 года. Не ждите - второго недоучки-поручика вам не будет!!!! Тухлого расстреляли давно, если вы не в курсе, панове.

Дурни все думками богатеют, сто лет прошло - ничему не научились.  Это они тут 1 ГвТА громят. Где все прочие - х.з.
Особо я ржу и с конфигурации наших частей, и с того, что идет 43-44 день войны (а мы все у границы толчемся). Да их всех ТЯО уже вбомбят в мезозой давно. Причем, последних - где-то на Пиренеях.

Цитата: BlackShark от 07.12.2020 21:14:42Польски мрии. Я планов ненаших люблю громадье. Опять мриют за "чудо на Висле" 1920 года. Не ждите - второго недоучки-поручика вам не будет!!!! Тухлого расстреляли давно, если вы не в курсе, панове.

Дурни все думками богатеют, сто лет прошло - ничему не научились.  Это они тут 1 ГвТА громят.

Скрытый текст

Где все прочие - х.з.

Особо я ржу и с конфигурации наших частей, и с того, что идет 43-44 день войны (а мы все у границы толчемся). Да их всех ТЯО уже вбомбят в мезозой давно. Причем, последних - где-то на Пиренеях.

Цитата: slavae от 07.12.2020 11:18:46Толку-то набивать. Может менять чего придётся по опыту.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 08.12.2020 07:48:32Немного истории:
предшественниками современных тактических групп можно считать некоторые отряды, действующие во времена гражданской войны в США.

Скрытый текст

Далее подобные отряды с различной степенью успеха использовались в различных колониальных войнах конца 19 века (в африке, китае и ЮВА). 
окончательно, в "домашинную" эпоху, тактические группы получили оформление в гражданской войне на территории распавшейся РИ в виде различного рода "летучих отрядов".
следующий импульс в своем развитии на фоне прогресса военной машинерии тактические группы получили в работах советских военных теоретиков в рамках концепции "глубокой операции" и германских -в виде кемпфгрупп. Немцы же первыми и применили свои предвоенные  теоретические разработки на полях ВМВ в полный рост, что и привело их к блеску блицкрига.
 Советские военачальники с различным успехом пытались применить теоретические наработки по  тактическим группам во время финской войны, событий на ДВ и , в большей степени вынужденно, на начальном этапе ВОВ.  Творчески переосмыслив предвоенные работы и опробовав их на своей крови практике, советские военачальники феноменально применили  тактические группы во второй половине ВОВ и особенно в ходе разгрома вермахта в 44-45 гг и в манчжурской операции на ДВ.
в последующем, наработанный  опыт применения тактических групп частично использовался в арабо-израильских войнах и войнах на африканском континенте, но в целом этот опыт, конечно, деградировал. 
в СА в 70-80-е годы теория тактических групп разрабатывалась маршалом Огарковым и частично нашла практическое применение в ДРА и в ряде учений  групп советских войск в европе. 

ВС РФ с различной степенью успеха практиковали использование тактических групп в обоих чеченских войнах, войне 888, в Сирии и на Донбассе.

Цитата: Портос от 08.12.2020 11:33:32"Тактическая группа", это такое модное название, раньше это называлось "усиленная рота/батальон".
Почему сейчас, "батальонная тактическая группа", это наше Фсё, вершина тактики и стратегии?
Потому что, конфликты все локальные, и войска выделяются согласно глубины задач и сил противника.
Как только, нам понадобится разгромить НАТОвскую крупную группировку, так сразу, возродятся дивизии, корпуса и армии в массовом порядке.
Современная бригада, это мобилизационная болванка для дивизии.

Цитата: Serj1 от 08.12.2020 07:19:34Ну и, в общих чертах, чего оно могет? Т.е. - какова типичная задача для такого подразделения? Как понимаю - нечто подобное, в виде своих Кампфгруппен, мутили еще немцы в ВОВ, вполне себе с результатом. 
 По тому, что мне известно, задача у БТГ такая - "Идите вон туда, и всех там убейте".  Это средство быстрой атаки на неподготовленные позиции противника - заслоны сбить, обойти узлы обороны, навести шороху и прервать коммуникации. Сожрать то, что окажется по силам, пока противник не создал классическую оборону, с насыщением артиллерией, опорниками по уставу и т.п., или, если противник в принципе не способен на такое. Годная вещь для своих задач.

Цитата: Serj1 от 08.12.2020 07:19:34Что будет представлять из себя ротная тактическая группа?
Сама по себе она маленькая - огневой мощи будет много, а пехоты - мало, мало средств обеспечения, транспорта для подвоза БП и т.д, а если их будет много, то это уже не рота, насколько я понимаю.

Цитата: Serj1 от 08.12.2020 07:19:34Значит - это что то для конкретной, разовой задачи - штурмануть укрепленный хутор (на село пехоты уже маловато), или, наоборот - этот самый хутор удержать, по неким тактическим соображениям.
Вероятно, при действиях в городе, штурмовая группа именно ротного состава со средствами усиления будет оптимальной, батальон гнать по одной улице избыточно, тем более - со всеми приданными железяками.

Цитата: Портос от 08.12.2020 11:33:32

Скрытый текст

"Тактическая группа", это такое модное название, раньше это называлось "усиленная рота/батальон".
Почему сейчас, "батальонная тактическая группа", это наше Фсё, вершина тактики и стратегии?
Потому что, конфликты все локальные, и войска выделяются согласно глубины задач и сил противника.
Как только, нам понадобится разгромить НАТОвскую крупную группировку, так сразу, возродятся дивизии, корпуса и армии в массовом порядке.

Современная бригада, это мобилизационная болванка для дивизии.

Цитата: SturmVoegel от 07.12.2020 04:49:59Не знаю, откуда в инете внезапно появилась эта дичь про длину ствола в 85 клб. У С-60 длина ствола с ДТ 77 клб. У А(У)-220 по доступным данным - 75 клб. Учитывая разные конструкции ДТ, и любовь нашего военпрома к заделам былых времен, стволы С-60 и 2А91, с вероятностью 99% одинаковые до миллиметра

Скрытый текст

. 

Цитата: ВТБ! от 08.12.2020 11:46:56Но где её взять, такую группировку?
Не за океаном же её искать.

Цитата: ВТБ! от 08.12.2020 13:27:39Полное совпадение начальных скоростей заставляет предположить ошибки в описаниях.

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2020 12:28:12......Не согласен. В конце ВОВ наша ария воевала, в основном, танковыми бригадами (при наличии пехотных дивизий). Огарков разрабатывая свои армейские корпуса, как основу оных видел бригаду. Отнюдь не дивизию. Так что вопрос спорный. Скорее всего (и это, на мой взгляд, более правильно) будет и то, и то. То есть и дивизии и бригады. Причём главными ударными кулаками будут бригады.

Цитата: ВТБ! от 08.12.2020 13:59:25В КБ Грабина случались ошибки, но в данном конкретном случае избыточная длина ствола невероятна.

Цитата: Портос от 08.12.2020 14:11:56Американская дивизия состоит из батальонов, которые произвольно могут быть собраны под командованием четырёх штабов бригад.
Но у меня лично по их нумерации частей складывается впечатление, что батальоны эти они будут развёртывать в полки.

Цитата: ВТБ! от 08.12.2020 13:27:39Полное совпадение начальных скоростей заставляет предположить ошибки в описаниях.

Цитата: ВТБ! от 08.12.2020 14:27:12Кажется, Вы проморгали реформу американских сухопутных сил с переходом на модульные бригады постоянного штата.

Цитата: Портос от 08.12.2020 15:04:12****
К чему это я?
Ствол больше трёх метров, ставить пехоте на подвижную железяку, НЕЛЬЗЯ.
Погнут.
В рассказы Шарка, что механики-водители прошли селекцию на аккуратность вождения, простите не верю.

Цитата: Kingle от 08.12.2020 14:31:47Эти 100 тыс - сливки немецкой армии ПМВ. По выучке готовые унтера и офицеры с боевым опытом. Где таких в современной Германии найдешь? А в других странах? Про боевые качества современных толерантных еврогейцев помолчим.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 08.12.2020 07:48:32Немного истории:
предшественниками современных тактических групп можно считать некоторые отряды, действующие во времена гражданской войны в США.
Далее подобные отряды с различной степенью успеха использовались в различных колониальных войнах конца 19 века (в африке, китае и ЮВА). 

Цитата: Danila96 от 08.12.2020 15:43:09Однако существует БМП-3 где это правило нарушено.
Может всё таки досыльником экипажу можно привить чувство ответственности ?