Сравниваем танки

Цитата: Artkonstruktor от 25.12.2020 18:03:36Если ни кто не возражает..

Цитата: Ilya Kaiten от 31.12.2020 01:29:08Таки роляет и в военном деле.
Например возможность уменьшить толщину перекрытий позволяет сократить количество земляных и буро-взрывных работ при возведении всякого заглублённого. И тут уже экономия не только на арматуре получается.

В целом ЖБИ плохо работает на изгиб-растяжение (а это перекрытия, арки, пролёты, балки). Если под бетонную крышу надо запихнуть что-то здоровое, при вменяемых габаритах сооружения, то только так (ну или запихивать это здоровое по частям между опорами-колоннами). 

А пользуют как бы не с 40-х годов пошлого века...

.........Видите ли, комрад, долговременная фортификация предназначена противодействовать огню противника. И выбивание бетона в ДОТах - рядовое явление. А предварительно напряжённый железобетон после этого (незначительного выбивания бетона) уже не работает. Хуже того, резко сжавшаяся арматура увеличивает объём распространения трещин, осколки бетона летят дальше и быстрее. Так что этой технологии в долговременной фортификации делать нечего.

Москва. 2 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Первая танковая армия Западного военного округа (ЗВО) в 2021 году получит более 200 единиц военной и специальной техники, в частности, новые танки Т-90М "Прорыв" и боевые машины поддержки танков (БМПТ) "Терминатор", сообщил командующий армией генерал-лейтенант Сергей Кисель.


      "В течение года в танковое объединение поступят глубоко модернизированные танки Т-80БВМ, новейшие танки Т-90М "Прорыв" боевые машины пехоты БМП-3, боевые машины поддержки танков, бронетранспортеры БТР-82А", - цитирует Киселя пресс-служба ЗВО.
     По его словам, армия также получит разведывательно-химические машины РХМ-6-01, дымовые машины ТДА-3, подвижные инженерные ремонтные комплексы и другую технику.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=544027&lang=RU

Цитата: mse от 26.12.2020 21:53:12"Нормальные" могут утащить пару труб на горбу. Какие брать? ОФ? ОД? Куму?

Расчет состоит не из одного человека. Да и ПУ ПТУР даже несамоходные (СПТРК), по типу "Корнета-С", "Корнета-Д1" или "Штурма-СМ", "Хризантемы-СП" или "Эффекта" с "Клевком-С" - они не всегда только на горбу таскаются. Есть "коробочка", или броневичок или грузовик приданный, или жып какой.

ЦитатаА тут весь фарш под жопой. Кнопку нажал - мешок на спине, нажал рычаг - спина в мыле. А Хризантема, имхо, исключительно ПТУР.

Нет, у любой нашей ПТУР есть фугасный или ОД БЧ вариант.

Цитата: mofack от 27.12.2020 07:32:47не "перегрузка". это косяк  танков до середины 80-х годов выпуска. поляки получили корпуса этого срока изготовления из наличия бундесвера. а так да, было обсуждение, что надо срезать полностью корыто вплоть до поддерживающих роликов и ставить новое. у турок кстати такая же фигня. плюс Германия им ещё и поставку запасных частей прикрыла на Леопарды.

Нет, трещины были и позже, причем даже на башнях (у греков и испанцев даже - как на машинах, собранных еще немцами, так и на своего выпуска). А тут речь не о трещинах корпуса, а о разваливающейся ХЧ, а это уже - следствие перегруза машины. У нас и то на ранних Т-90А была проблема с летевшими торсионами первых пар, хотя там и масса-то не выросла, практически, никак. А вот динамика - выросла, и при разных там прыжках амплитуда и нагрузки были больше - и вот, собственно, и причина. Но сразу же и поправили.
Кстати, именно поэтому, при модернизации 184х, там элементы ХЧ тоже модернизируют.

Цитатапоэтому им и нужен кровь из носу Алтай. если сдюжат на Алтая свой двигатель с трансмиссией (неважно даже сами или им продадут технологию на него),

Нет. Не выйдет у Данилы-мастера каменная чаша, потому, что слабительного мало пил. А про технологии... Кто им техи-то продаст? Амеры? Хер. Гансы - тоже. Наглы, вон, Перкинс предложили, да нахер он нужен. Ну, хинзиры всегда готовы пообещать завалить  кого угодно харьковскими чумоданами, любой мощности пообещают даже. Только денег дайте. Вперед.
Да только турки сами жулье то еще, и не хинзирам-косплеерам турок их "лечить" Ну, можно обратиться к нам. Но только мы вряд ли им что предложим подходящего. 12Н360 нужен самим. То, что разрабатывают на заделе закрытой (точнее, переоткрытой) ОКР "Чайка" - это будет такое же обещалово, как у укров, пока. С той лишь разницей, что мы-то свои обещания выполним когда-то. Но туркам надо сейчас.
А В-92С2Ф им будет слабоват, для их изуродованного кривыми руками К2 с массой в 64т.

то и Леопарды тоже будут полностью переделывать под себя. а так пока вешают на него свой дополнительный комплект брони по опыту реальных боевых действий, что на 7 тонн увеличивает его массу.

Цитата: BlackShark от 02.01.2021 18:09:17...Нет, у любой нашей ПТУР есть фугасный или ОД БЧ вариант.

Вот честно не знал.
Это удивило и порадовало.
Правка - Давно дело было. Мой отец типичный корпусной артиллерист. Но служба закинула его быть первым командиром батареи ПТУРС в ГСВГ. Это были Малютки на БРДМ-1. Так вот он ещё тогда говорил, что кроме кумулятивной нужна фугасная БЧ. И не только ПТ резерв полка, но в случае, когда полк идёт на прорыв, то надо стрелять ручной наводкой ракетами, даже если они такие маленькие (там БЧ 2.6 кг. При прямом попадании в лоб в ДЗОТ хватит).

Цитата: ivan2 от 02.01.2021 18:14:02Вот честно не знал.
Это удивило и порадовало.

Ну, может, у каких-то нет. Но почти у любой.
Даже ТУР - 9М119Ф и Ф1. например.

Цитата: mofack от 27.12.2020 08:48:08мне всё хочется увидеть Леопард-1, который турки модифицировали установкой своей новой СУО. по слухам 4 штуки на боевых испытаниях в Ливии.

Смысл? Этот картон можно только в тылу испытывать. Воевать на нем даже с папуасами никак нельзя.

Цитата: mofack от 27.12.2020 09:27:24если туркам перекроют импорт технологий, то я не вижу проблем чтобы отлить и прокатать нужные листы брони на наших заводах. такие запреты ещё быстрее привяжут их к нам.

Сделать можно. Но НУЖНО ЛИ?

Цитата: Artkonstruktor от 27.12.2020 23:54:32Филлипки о новом танке мриют. 
Медиум. 
Средней прожарки. 

"Танк", блеать. С круговой защитой от 14.5х114мм Б-32 (даже не от БС). С массой 35т. И 105мм пукалкой. Йорш твою медь!


Мля, убогие, купите у нас Т-62М, век добрым словом вспоминать будете. 41.5т всего - а сколько пользы! Или Т-55М. Ну, или "Уралов", с такой же массой.  Или Т-64А, может, найдем, не все же утилизировали и в ДЛНР в первых рядах отправили.У него масса куда меньше.
Это, сука, будет ТАНК, средний, основной. А не тот подъ*бос, который вам, лохам, впаривают.
СУО, при желании, не проблема и поменять.

Цитата: Danila96 от 28.12.2020 20:52:35Не помню источник, но читал воспоминания пехотинца второй чеченской.
С его слов, ЕМНИП, он видел сквозную дыру через весь панельный дом с одного бока залетело, с другого вылетело, узнал источник - оказывается был как раз лом.
Так что к цели он в любом случае долетит. Просто остаточная бронепробиваемость будет на 600-700 мм, а 400-500. Думаю противнику от этого вот вообще не будет легче ))

Не так все просто. "Ломы" еще и разрушаться могут после пробития таких "легких" преград. И дестабилизироваться. Как повезет.

Цитата: Sibexp от 29.12.2020 10:40:44В сюжетах Anna News, в тех самых когда они ставили Go Pro на танки и каруселью поддерживали огнем штурмующую дома пехоту, был сюжет, в котором применяли ломы для создания пылевой завесы внутри здания. Говорили, лом пролетает девятиэтажку на сквозь, создавая тучу пыли, которая медленно оседает и снижает видимость для обороняющихся. Танкисты говорили, что эффективен только ОФС, но им пехоту, которая прячется за тремя - четырьмя стенами внутри здания не так просто достать. Это по памяти и могу нагло ошибаться.

Вы Сурию-то с нашими палестинами не путайте. Сурийский дом этажей от 2 - это коробка из ЖБ-монолита, но только сам каркас несущий, а практически все стены - это пеноблоки и прочее говно, толщиной сантиметров 5-10, которое легко пробивается "машкой" или ломиком из ЗИП машины.  И пулями. У нас даже сейчас так -не строят.

Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2021 21:16:37Вопрос "а на хрена он им"? (c). Филиппины - архипелаг (7107 островов). Ландшафт горный. Очень высокая плотность населения.
Для гипотетической войны с Китаем или Японией им там танки что мёртвому припарки.
Для внутренних проблем (автономия Минданао, комми, исламисты, националисты...)? Интереснее что-то плавающее с хорошей мореходностью и скоростью (течения) или, как минимум легко возимое на их Тарлаках (два в строю и два запланировано).
Для участия в миссиях ООН и прочих интернациональных движухах? Тогда оно ещё и в транспортный самолёт должно лезть...

Так смысл спитча Шарка (если я правильно понял), что 35тонн все равно плавать не будут.  Так тогда лучше наши Т-шки, причем любые. И насыпят десантным шлюпкам, и скинут в море в случае занятия противником побережья. 
И главное, что дешевле и сразу, и БК дохера сразу. 
И по Вашему им плавающие нужны, чтоб по морю между островами плавать? 

Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2021 21:16:37Вопрос "а на хрена он им"? (c). Филиппины - архипелаг (7107 островов).

Курилы - тоже. Но там, почему-то, стоит 18я пулад, в которой есть танковый батальон.

ЦитатаЛандшафт горный. Очень высокая плотность населения.

А что, танки в густонаселенных районах неприменимы, что ли?

ЦитатаДля гипотетической войны с Китаем или Японией им там танки что мёртвому припарки.

Ну, с танками всегда лучше, чем без них. Это вам и Кипр может сказать, который, почему-то, не считает, что его батальоны Ушек
 и даже АМХ-30В2 - "мертвому припарки" против турок, хотя турки, какое бы они ни были дно, но превосходят греков-киприотов на 2 порядка силами.

ЦитатаДля внутренних проблем (автономия Минданао, комми, исламисты, националисты...)? Интереснее что-то плавающее с хорошей мореходностью и скоростью (течения) или, как минимум легко возимое на их Тарлаках (два в строю и два запланировано).

Расскажите это тем бедолагам, которые досками (!), мешками и пустыми ящиками "бронировало" таратайки колесные, которые пробивает 7Н39, наверное, в оба борта. От гранатометов пытались спастись. Сколько они тот город штурмовали? Полгода?

Спросите их, мол, ребят, вы тут полгода (скр)ебетесь в этом сраном городишке, вам батальон Т-72 нужен, или ну его нахер?
Думаю, испанский язык достаточно выразителен, чтобы они смогли выразиться ясно и понятно

Ну, я не думаю, а почти что знаю, потому что испанский знаю, но кастильска мова Сервантеса и разные там местные наречия в бывших колониях - это вам не русский на Брянщине и Приморье, которые мало отличаются.

А ведь это только начало. Будут и еще такие же эпизоды.

Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2021 22:06:51Я к тому, что очень уж у них условия эксплуатации специфичные. ОБТ, разработанные под наши ТВД, вряд ли им подойдут.

Почему? Им просто нужна пара - плавающий танк по типу "Спрута" (и плавающую БМП к нему, скажем, БМП-3Ф, которая очень полюбилась индонезийцам, в таких же условиях находящихся, или можно что-то более мореходное разыскать, скажем, у китайцев купить, пусть мусор - но мореходность там лучше), и нормальный танк. А это 35т угребище, которое держит с трудом 14.5мм по кругу - нахер оно вообще нужно? Не плавает, воевать с танками не может, пушка слабая, в чем вообще его плюсы?

ЦитатаИ, да - с нашей точки зрения это, скорее всего, будет говно-танк...

Как и с любой другой. Вся тема со "лже-средними" и "лже-легкими" танками на Западе нонче - типовой развод лохов на бабки. Писал уже. Уровня "озоновой дыры" и холодильников без фреона. Или "парниковых газов".

Цитата: Kitaetz от 02.01.2021 21:35:06Так смысл спитча Шарка (если я правильно понял), что 35тонн все равно плавать не будут.  Так тогда лучше наши Т-шки, причем любые. И насыпят десантным шлюпкам, и скинут в море в случае занятия противником побережья. 
И главное, что дешевле и сразу, и БК дохера сразу.

Именно так. Разницы в тактической и стратегической мобильности у 35 и 39-41т танков - почти никакой. Даром бы это был хотя бы плавающий агрегат, скажем, с обвесом меньшего уровня защиты... Но ведь нет!

Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2021 23:33:50Я к тому, что если бы вся Россия была архипелагом, то у нас (скорее всего) были бы совсем другие танки...

Ага, согласен. Но они были бы точно не похожи на все то говно, которое предлагают филиппкам. Знаете, почему? Потому, что в отличие от турок и прочей гребани, которая эти "псевдосредние/псевдолегкие" (причем, это одни и те же поделия обычно) танки продает, мы УМЕЕМ делать танки и умеем на них воевать.

ЦитатаЭто не про танки, а скорее к собственно концепции обороны. Им что-то швейцарское должно быть интереснее. Т.е. военное поражение принимается как данность на этапе планирования. Задача армии (и её танков) при вторжении - по возможности сорвать\затруднить десантную операцию и обеспечить отсрочку по времени для частичной эвакуации и формирования партизанского движения.

У них есть куда более актуальные задачи, чем отбивать гипотетическое нашествие НОАК.Тем более, их Дутерте с Китаем теперь дружит, как и с Империей. И танки, как выясняется, нужны. Просто они пока не могут понять, какие. Или им просто не дают понять, "добрые" и "адекватные" советчики.
И бескорыстные, ага

ЦитатаА у киприотов был выбор? Впрочем боюсь, что на фоне пандемии всё будет печально с планами перевооружения и у филиппинцев. Туризм в жопе.

У киприотов точно был выбор. И выбрали они лучшее, из того, что могли. Т-80У/УК, согласитесь, прекрасный танк. Другое дело, что ГТД им там не особенно нужен, но это дело третье. Иракезам ГТД на М1А1М тоже нафиг был не нужен. Но у них, как раз, выбора не было. Как появился, и как появился солидный опыт использования "Абрамсов" в 9й мд, то, при всех преимуществах этого панцера в плане выживаемости экипажей (уж точно лучше любого западного панцера, как ни крути) - так они сразу объявили, что больше американских танков не возьмут и купили Т-90С, причем в прекрасной комплектации. Не "Прорыв-2", но тоже ничего.

А вот у австралопитеков выбор был, но они все равно выбрали "подлизать патрону" (ну и "сесть на хвоста" в плане запчастей, раз уж все равно ишачат везде на Дядю Сэма).

Что до того, что смогут купить филиппки, а что нет- время покажет. Но то, что им надо перевооружаться и нужно какое-то количество нормально забронированных машин - это точно. Так что Т-55М и Т-62М по дешевке становятся еще актуальнее.

ЦитатаУгу. В этом и причина внезапного возжелания ими ОБТ потяжелее 8т Скорпиона (на который они пересели емнип с М-41 23т).

+

ЦитатаА они могут себе позволить батальон танков на каждом острове, под каждым потенциально мятежным городком? При том что этот батальон будет по сути стационарным...

Зачем? Можно держать один бат где-то на столичном острове, желательно - поближе к порту, а другой, скажем, даже разбитый на роты - на том, где основной движняк по борьбе с местным филиалом ТОЗР ИГИЛ и происходит обычно. К тому же, СДК и прочие МДК у них всяко есть - перебросить можно куда угодно почти. Что до дороги сквозь джунгли, то и 35т, и 41т танки пройдут или не пройдут примерно там же.

ЦитатаОни (как и все) хотят ОБТ.

Ну, индонезийцы, например, и прочие "островные" соседи как-то пришли к правильной мысли - основной танк и легкий плавающий танк (и/или плавающая БМП с хорошим вооружением).

ЦитатаНо им не годится чужой ОБТ.

Для этого надо быть не занюханными Филиппинами, а страной, способной разработать и произвести танк. Все прочие будут пытаться "объяснить Заказчику то, что ему нужно на самом деле, а не то, чего он требует"(с)

ЦитатаВероятность воевать с танками у них появится только если повстанцы захватят танки. Т.е. это будут те же самые филиппинские танки...
В случае вторжения... см выше...

Зато вероятность терпеть под  РПГ, а позже - и под ПТУР, у них имеется уже сейчас. И лучше это делать на танке. Разработанном не представителями умственного ЛГБТ.

ЦитатаКушать все хотят... А с другой стороны не у всех есть возможность вооружаться "по взрослому"... Но очень хочется...
При этом всегда есть возможность, что что-то таки на рынке "выстрелит". Как когда-то выстрелили AMX-13 и ПТ-76. Очень удачные были для своего времени машины, хотя тоже очень компромиссные...

Только вот АМХ-13 продавали под соусом "танки все равно пробиваются кумой, так что какая разница? а у нас зато маневр и цена", но в итоге быстро выяснилось, что "маневр" кончается там, куда этот чудо-панцер добегал, если добегал.

Колониальная машина в постколониальном мире. Ну и есть еще один момент - успех был тогда, когда и средние танки некоторые не очень умные или очень битые товарищи разрабатывали по тому же убогому принципу. Что привело к Лео-1 и АМХ-30. Да и не только к ним.

Цитата: Ilya Kaiten от 03.01.2021 00:44:55Если верить педивикии про их бюджетные ДВКД Тарлак, то:
...

Это KRI Surabaya ВМС Индонезии, одноклассник Тарлака:



В некоторых военных изданиях для Makassar-class указывают до 35 combat vehicles. 
Википедия - опиум для народа!

Цитата: Ilya Kaiten от 03.01.2021 03:19:55"Вехиклы" бывают разные...

Скрытый текст

Транспортные средства

Но, да - заявленная в вики десанто вместимость при таком водоизмещении смущает. При том, что указывается: изначальный корейский проект удлинили...

Угу... Но на НГ вообще не тянет читать англоязычный технический текст на буржуинских источниках... У мну и в будни то через час-другой изнасилования мозга англомовой голова болеть начинает... А на англо вики информация по этим корытам грубо бьётся с рувики:\n\n...если считать AAV-7 танками...

Вы же видите, на фото ПТ-76 и БТР-50 и ПТС стоят в три колонны. В каждой колонне можно различить минимум 4 машины, это уже 12 ББМ, и это ещё не весь твиндек просматривается. 
Что касается Тарлака и его родного брата Давао-дель-Сур, то общее количество помещающейся в них техники удивительно совпадает с количеством техники, состоящей на вооружении филиппинского корпуса морской пехоты  Зато 500 человек в десанте.
Hukbong Kawal Pandagat ng Pilipinas - это вам не Korps Marinir, где только танков аж 55 штук, 60 БМП и больше 100 БТР., это, я Вам доложу, полное днище.