Сравниваем танки
21,441,586
47,377
Пантикапей
12 лет
Карма: +794.15
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,167
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,167
Читатели: 1
Уважаемые камрады, помогите диванному стратегу.
В работе Тарасенко Защищенность танков второго послевоенного поколения приведены следующие данные:
А по нашим танкам (Т-64, Т-72, Т-80) такие данные есть?
Заранее спасибо.
В работе Тарасенко Защищенность танков второго послевоенного поколения приведены следующие данные:
ЦитатаМасса танка "Чифтен" Мк5Р составляет 54,8 т. Масса бронирования - 29 т, что составляет 53% от массы всей машины.
Вес бронирования М60А1 составляет 27 т при весе танка 49,6 т. ( 54% от массы танка)
А по нашим танкам (Т-64, Т-72, Т-80) такие данные есть?
Заранее спасибо.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Карма: +181.98
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 08.01.2021 18:34:20Уважаемые камрады, помогите диванному стратегу.
В работе Тарасенко Защищенность танков второго послевоенного поколения приведены следующие данные:\n\n
А по нашим танкам (Т-64, Т-72, Т-80) такие данные есть?
Заранее спасибо.
Кмк, это малоинформативный показатель. Куда важнее объём заброневого пространства. Да и броня броне рознь.
Москва
Карма: +1,589.37
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,324
Читатели: 28
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,324
Читатели: 28
Цитата: Artkonstruktor от 08.01.2021 18:34:20Уважаемые камрады, помогите диванному стратегу.
В работе Тарасенко Защищенность танков второго послевоенного поколения приведены следующие данные:ЦитатаМасса танка "Чифтен" Мк5Р составляет 54,8 т. Масса бронирования - 29 т, что составляет 53% от массы всей машины.
Вес бронирования М60А1 составляет 27 т при весе танка 49,6 т. ( 54% от массы танка)
А по нашим танкам (Т-64, Т-72, Т-80) такие данные есть?
Заранее спасибо.
На одном из форумов:
ЦитатаПо Т-72Б у меня данных нет, но у Т-80У масса брони 23,56 тонн (в районе 15 тонн корпус, и под 9 тонн башня).
То есть где-то 51% от массы - броня.
И с другого форума:
ЦитатаМасса бронирования не имеет значения. Имеет значение защищённость, т.е. толщина брони и её стойкость. Наши танки значительно превосходят даже самые тяжёлые западные по защищённости благодаря значительно меньшему забронированному объёму и передовым решениям в области бронепреград. В наших танках самое компактное оборудование и 3 члена экипажа.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Sinbad от 08.01.2021 19:49:06Кмк, это малоинформативный показатель. Куда важнее объём заброневого пространства. Да и броня броне рознь.
Т.н. "интегральный показатель защиты" - отношение массы к заброневому объему. У западных машин с их объемами в 19.8-21 и более (у Моркови) кубов, и массами порядка 54-55т в начале жизненного цикла и 62-65т сейчас - это чуть хуже 3 примерно. У наших, с объемами в 11.8-12-13 кубов и массами сейчас порядка 46.5-47 или 50т - это порядка 3.8 и даже более. Особняком стоит Т-14, у которого объем приближается к западным, и масса 55т. НО! Там иная компоновка, принципиально иная, и иной подход к распределению защиты по объему и площади, иной объем особо важного пространства (экипажного). Потому его и Т-95 сравнивать по этому показателю некорректно. Только танки примерно одинаковой компоновки. Хотя у Моркови тоже она иная, но стала ли она лучше от этого? Нет. Наоборот.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 08.01.2021 18:34:20Уважаемые камрады, помогите диванному стратегу.
В работе Тарасенко Защищенность танков второго послевоенного поколения приведены следующие данные:\n\n
Ну да, "Чифтен", с броней во лбу 84мм (это еще самое толстое место), ну, в башне там побольше, но тоже ни о чем даже в сравнении с Т-55/62, конечно, крут по относительной массе бронирования, ага.
М60А1, который тоже, при намного большей, чем у Т-64А, скажем, массе, по броне тоже ни о чем (110мм лоб, например) - это тоже образец для подражания, если этот показатель рассматривать
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
56 лет
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 07.01.2021 19:28:40Вполне и на куда больший выйти могут и выйдут.
Т-14 на серийное производство выходит, в 2015 году была изготовлена предсерийная партия из 20 танков. Контракт был на 100, наверное уже выполнен.
Цитата07.12.2020
Серийные поставки в Российскую армию новейшего танка Т-14 «Армата» начнутся в 2021 году, сообщил на брифинге глава госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов.
«Серийные поставки танка Т-14 на платформе "Армата" начнутся в 2021 году. Сегодня это, безусловно, лучший танк в мире», - сказал он.
https://tvzvezda.ru/…CEBp3.html
По всем параметрам безусловно лучший в мире. По скорострельности в частности
https://zen.yandex.r…00ae955d3c
Только вот есть ещё один немаловажный параметр, - себестоимость, и как следствие цена. Современная военная техника всё дороже и дороже...
ЦитатаСовременная версия «первого российского танка» (он разработан в СССР, но производится с 1992 года, уже в РФ) сто́ит на миллион долларов дороже предыдущей: 4,5 млн $.
Отредактировано: Художник967 - 09 янв 2021 09:30:28
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
Что делать? - Дороги.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Художник967 от 09.01.2021 09:08:38Т-14 на серийное производство выходит, в 2015 году была изготовлена предсерийная партия из 20 танков. Контракт был на 100, наверное уже выполнен.
На 132, правда. вместе с Т-15 и Т-16, так что собственно Т-14 там в районе сотни. Нет. Не выполнен. Но будет выполнен.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Пишу по просьбе уважаемого коллеги Senya
Если атакующий боеприпас летит параллельно предложенной «горизонтальной ДЗ», это означает что произошел промах и опасности для защищаемого объекта нет.
Т.е. «горизонтальной ДЗ» не существует по причине отсутствия ситуаций, в которой она могла быть полезна.
Цитата: Danila96 от 06.01.2021 13:20:29Но мне тут подумалось, а почему не делают ДЗ горизонтальные? То есть пластины смотрят на верх.
Смысл простой - когда срабатывает датчик, ДЗ запускает пластину снизу в верх, и плашмя воздействует на снаряд,
Если атакующий боеприпас летит параллельно предложенной «горизонтальной ДЗ», это означает что произошел промах и опасности для защищаемого объекта нет.
Т.е. «горизонтальной ДЗ» не существует по причине отсутствия ситуаций, в которой она могла быть полезна.
Город над вольной Невой
Карма: +359.81
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Цитата: Художник967 от 09.01.2021 09:08:38Только вот есть ещё один немаловажный параметр, - себестоимость, и как следствие цена. Современная военная техника всё дороже и дороже...
А ещё сложность и длительность производственного цикла. С учётом всех комплектующих. Во всяком случае, Т-14 - танк мирного времени и начального периода. Если не удастся добиться мира молниеносно, то - в идеале - производственные возможности будут приблизительно соответствовать середине ХХ века. И вот тогда придёт время мобпроектов.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Пантикапей
12 лет
Карма: +794.15
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,167
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,167
Читатели: 1
Цитата: graycat от 09.01.2021 21:38:07И вот тогда придёт время мобпроектов.
Причем потребуется оснастить армию миллионов этак на 6 - 7.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Город над вольной Невой
Карма: +359.81
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 09.01.2021 21:39:54Придёт время снятия с ДХ.
ДХ - это резерв времени для освоения и развёртывания производства мобпроектов.
Отредактировано: graycat - 09 янв 2021 21:46:42
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: OlegNZH-2 от 06.01.2021 18:46:55Но Имплозия - как раз упирается в скорость детонации .
Имплозия (и вообще все реальные кумулятивные заряды) упирается в нестабильность Релея-Тейлора, которая мешает создать бесконечно большое давление в центральной точке шарового заряда или на продольной оси осесимметричной системы.
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: graycat от 09.01.2021 21:38:07А ещё сложность и длительность производственного цикла. С учётом всех комплектующих. Во всяком случае, Т-14 - танк мирного времени и начального периода. Если не удастся добиться мира молниеносно, то - в идеале - производственные возможности будут приблизительно соответствовать середине ХХ века. И вот тогда придёт время мобпроектов.
Оно уже было:
Т-34, между прочим...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Ростов-на-Дону
42 года
Карма: +99.09
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 482
Читатели: 1
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 482
Читатели: 1
Тут возникла у мегя мыслЯ: а литые башни сейчас могут или ужо все, тока сварные?
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 09.01.2021 21:39:54Придёт время снятия с ДХ.
Это будет сделано до войны, в особом периоде.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 09.01.2021 21:42:32Причем потребуется оснастить армию миллионов этак на 6 - 7.
Меньше. Раза в 1.5-2.
Отредактировано: BlackShark - 09 янв 2021 23:15:41
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Kitaetz от 09.01.2021 23:08:12Тут возникла у мегя мыслЯ: а литые башни сейчас могут или ужо все, тока сварные?
Можем, конечно. В рамках того самого мобпроизводства. Лить же не разучились. Другое дело, что сварные башни давно уже лучше, технологичнее и вообще лучше. У литых только одно преимущество и было - любой арбузолитейный цех заборостроительного завода
может их лить, в теории. Потому за этот чемодан без ручки и держались в СССР так долго. Хотя сохранение этой технологии на массовом танке мирного времени к 80м уже сопровождалось кучей извращений технологического характера.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Senya от 06.01.2021 18:59:50Скорость фронта химической реакции тут почти то же самое что скорость зайчика от лазерной линейки.
Кмк, такая аналогия может ввести в заблуждение. Детонация это процесс выделения энергии во фронте ударной волны, а ударная волна это зона резкого роста плотности и давления, распространяющаяся по веществу со сверхзвуковой скоростью. Скорость детонации это важнейший показатель свойств ВВ. Массовая скорость вещества за фронтом ударной волны это отдельный важный показатель, зависящий от разных факторов в числе которых и скорость детонации. Т.е. при рассмотрении вопроса о массовой скорости вещества за фронтом детонации скорость детонации ВВ следует считать первичной.
Цитата: Senya от 06.01.2021 18:59:50материал самой струи непосредственно со взрывчаткой и раскалёнными газами никогда не контактирует.
Спорный тезис. Материал струи это материал облицовки, на которую действуют расширяющиеся продукты детонации.
Цитата: Senya от 06.01.2021 19:58:09Стенки кумулятивной воронки метаются по направлению друг к другу со скоростью порядка 2 км/с каждая,
То же спорный тезис. ГПЭ в БЧ ЗУР метаются со скоростью ок. 3,5 км/с при условии неидеального нагружения давлением взрыва состава ОЛА-8Т (плотность 1,82, скорость детонации 8430 м/с). Т.е. в КС, где фронт УВ формируется специальным образом, скорость облицовки должна быть заметно больше 2 км/с.
Кроме этого полезно обратить внимание на данные из «Физики взрыва» Орленко, где сказано, что по данным ВНИИЭФ максимальная скорость медной КС составляет 9,8 км/сек.
Скрытый текст
Отредактировано: красная ртуть - 10 янв 2021 00:12:38
Петербург
43 года
Карма: +242.71
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,794
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,794
Читатели: 1
Цитата: osankin от 09.01.2021 22:59:31Оно уже было:
Т-34, между прочим...
ЧСХ - в 41м об этом "проекте" никто даже особо и не вспоминал.
Вместо этого клепали "НИ-1" с "бронегрузовиками", чинили как могли подбитые и делали сколько могли актуальных (на 41й - Т-40/30/60 таки актуальный).
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
56 лет
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: красная ртуть от 09.01.2021 20:10:11...
Т.е. «горизонтальной ДЗ» не существует по причине отсутствия ситуаций, в которой она могла быть полезна.
Ну почему, например ударное ядро сверху. Сейчас почти все такие заряды на парашютиках.
Да и с боку, если правильно понял, к примеру ДЗ установлена вертикально, струя КС к ней прилетает практически перпендикулярно.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
Что делать? - Дороги.
Сейчас на ветке:
11,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 9