Сравниваем танки

21,397,230 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5951385 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
БМП Манул
Дискуссия   6.940 213
Российская БМП "Манул" способна легко уничтожать "Абрамсы" и "Леопарды"


Специально не следил за темой, но вроде как "Манул" не особо на слуху был... Это ведь на базе "тройки"?
  • +0.70 / 13
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Краусс от 22.01.2021 21:06:08Российская БМП "Манул" способна легко уничтожать "Абрамсы" и "Леопарды"

Скрытый текст

Специально не следил за темой, но вроде как "Манул" не особо на слуху был... Это ведь на базе "тройки"?

ИМХО, это на базе Курганца. У тройки опорные катки отличаются
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.10 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Краусс от 22.01.2021 21:06:08Российская БМП "Манул" способна легко уничтожать "Абрамсы" и "Леопарды"


Специально не следил за темой, но вроде как "Манул" не особо на слуху был... Это ведь на базе "тройки"?

БМП-3М с боевым модулем ТКБ-947 "Бумеранг-БМ" и защитой от "Курганца-25" Б-11 (поплавки-экраны 2 уровня защиты), но не на базе обычной "трехи", а на базе  варианта БМП "Драгун" с передним расположением МТО. Ну и там еще ИУС-Ш стоит тоже упрощенная от "Курганца" (на "Драгуне" тоже). В модуле, понятно, ИУС такая же, как на Б-11.
 
Отредактировано: BlackShark - 22 янв 2021 22:35:12
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.39 / 44
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 23.01.2021 12:10:09МТО впереди, а выхлоп где?

Впереди слева.
Скрытый текст
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.57 / 20
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 23.01.2021 15:17:00Ничего не понимаю.
Она плавает?

Хороший вопрос В очках
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.05 / 3
Super_Flanker_35S
 
Слушатель
Карма: +23.56
Регистрация: 14.04.2018
Сообщений: 113
Читатели: 2
  • -0.10 / 7
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: ВТБ! от 23.01.2021 20:28:37На табличке была указана скорость на плаву 9.5 км/ч. В очках
Во всяком случае, правдоподобно.
Да и к чему было бы цеплять обвес из поплавков, если бы не плавала? Непонимающий

Всё-таки плохо, когда машина переделывается из ранее разработанной, да ещё так радикально. Невооружённым взглядом видны паллиативные решения, которые не придают машине боевой устойчивости.
У Курганца, который изначально задуман с передне-моторной компоновкой, нет проблем с приводом водомётов, размещением топлива и с доступом воздуха.
Ждём Курганец-25, а Манул - на экспорт.
А вообще-то, надо переходить на электропривод водомётов, имхо.
Отредактировано: marrakesh - 23 янв 2021 23:11:55
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.96 / 27
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: marrakesh от 23.01.2021 23:08:48Всё-таки плохо, когда машина переделывается из ранее разработанной, да ещё так радикально. Невооружённым взглядом видны паллиативные решения, которые не придают машине боевой устойчивости.
У Курганца, который изначально задуман с передне-моторной компоновкой, нет проблем с приводом водомётов, размещением топлива и с доступом воздуха.
Ждём Курганец-25, а Манул - на экспорт.
А вообще-то, надо переходить на электропривод водомётов, имхо.

А какой смысл?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 23.01.2021 20:01:48Хороший вопрос В очках

Нет никакого вопроса. Корпус "тройки", пусть и перепиленный, плыть тоже есть, чем, масса - меньше, чем у Б-11 с теми же, по сути, "поплавками" (которые и баллистическая защита достаточно приличная, и защита от кумы, правда, кроме тяжелых ПТУР). Чего бы ей не плавать-то?
Разве что мордой больше садиться должна, потому что МТО в носу, но это зависит от развесовки.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Super_Flanker_35S от 23.01.2021 20:20:53Первый серийный танк Altay компании ВМС



https://diana-mihailova.livejournal.com/

Откуда известно, что этот мусор именно серийный? Как там, с движком решили? Британский позор поставят, или таки свиной? Веселый
Впрочем, что бы ни поставили - мусор останется мусором. Так изуродовать неплохой, в общем, К-2, могут только турки. Потому, что если турок не придурок - то это и не чистый турок(с)
Убрать все достоинства машины, не исправив ни одного недостатка - это вам не это. Это надо понимать всю глубину глубин дна. Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.90 / 36
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 23.01.2021 23:08:48Всё-таки плохо, когда машина переделывается из ранее разработанной, да ещё так радикально. Невооружённым взглядом видны паллиативные решения, которые не придают машине боевой устойчивости.
У Курганца, который изначально задуман с передне-моторной компоновкой, нет проблем с приводом водомётов, размещением топлива и с доступом воздуха.
Ждём Курганец-25, а Манул - на экспорт.
А вообще-то, надо переходить на электропривод водомётов, имхо.

Так никто и не предлагает "Манул" и "Драгун" в ВС РФ! Хотя, как раз "Манул", в общем, создавался и на случай, если с "К-25" будет внезапный облом (не будет). Ну, надежда у разработчиков была такая.
В целом же, машины эти показывают, как и "тройка" с "Эпохой" (Б-19), что потенциал "тройки"  ни разу не истрачен еще, и что его можно, при желании, подтянуть к потенциалу раннего варианта Б-11 с таким же модулем. Но вот МОДЕРНИЗАЦИОННОГО потенциала дальнейшего, все же, не будет. И не будет уровня защиты К-25 в максимуме. Но многим странам и этого выше крыши будет (да и нам, по-хорошему, против многих противников даже перебор будет).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.93 / 27
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 24.01.2021 00:57:12Откуда известно, что этот мусор именно серийный? Как там, с движком решили? Британский позор поставят, или таки свиной? Веселый

Говорят "BMC Batu" - совместная разработка BMC и Fiat/Iveco"
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.07 / 4
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 24.01.2021 00:54:59Нет никакого вопроса.
Чего бы ей не плавать-то?

Ну дык в чем и вопрос. 
МТО спереди, водомет сзади. 
Чем в действие приводится? 
Мускульной силой десанта? 
Отредактировано: Artkonstruktor - 24 янв 2021 01:44:13
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 5
НеМоскит
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +2,793.76
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 4,352
Читатели: 1
 Re: сапёрный танк
Поскольку всё равно не удержусь ,хоть и времени с дискуссии прошло немало ,но вопрос задам. Помнится недавно (относительно ) в контексте выбора главного калибра для БМПТ , вы однозначно ратовали за скорострельную "метлу" , в том числе приводя пример из недавнего Карабахского конфликта ,где азер. танк ,роняя гусянки , спешил на помощь передовому патрулю (вроде на джипе..точно не помню). И ,типа 30-ка была бы сильно в помощь (в контексте выбора глав. калибра для БМПТ). ,для "зачистки зелёнки". Не ,ну вашу логику и бэк-граунд подобной логики я понять могу ,но , ...внимание ,вопрос.
  Почему вы "забываете" ,что даже принятая "условно" на вооружение в ВС РФ машина - это ,собственно говоря , боевая платформа. ,вооружение которой не исчерпывается 125-мм (или в данном случае спаркой 30-мм орудий) , а дополнено спаркой 40-мм автоматических гранатомётов в спонсонах ? Вам не кажется ,что для задач "прочёсывания жёсткой гребёнкой зелёнки " больше подойдёт именно спарка авт. гранатомётов с их осколочным полем ? У меня реально возник вопрос , вы увлеклись дискуссией и забыли о штатных гранатомётах или я чего-то не знаю ?  По моему пониманию на дистанции до 1,5 км не защищённой пехоте под огнём подобной спарки было бы ну крайне неуютно и это вооружение больше подходит для решения "ближнего круга задач" .А "дальней зоной" куда успешней в состоянии заняться 57-мм орудие со "всеми современными радостями. Моё чисто ИМХО.
Отредактировано: НеМоскит - 24 янв 2021 11:00:53
  • +0.15 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: НеМоскит от 24.01.2021 05:51:09
Скрытый текст
Вам не кажется ,что для задач "прочёсывания жёсткой гребёнкой зелёнки " больше подойдёт именно спарка авт. гранатомётов с их осколочным полем ? У меня реально возник вопрос , вы увлеклись дискуссией и забыли о штатных гранатомётах или я чего-то не знаю ?  По моему пониманию на дистанции до 1,5 км не защищённой пехоте под огнём подобной спарки было бы ну крайне неуютно и это вооружение больше подходит для решения "ближнего круга задач" .А "дальней зоной" куда успешней в состоянии заняться 57-мм орудие со "всеми современными радостями. Моё чисто ИМХО.

........У АГ баллистика близкая к мортирной.  Следовательно вам надо накрывать площадь квадратногнездовым методом, а не чесать заросли. Потому как выстрел из 30-ки или 57 мм пролетать будет над большей. до самоликвидации или встречи с деревом и взрывом, а выстрел из АГ только в месте падения. Прочёсывание огнём - это не прицельная стрельба. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.83 / 25
Dryh
 
russia
Слушатель
Карма: +140.77
Регистрация: 02.07.2015
Сообщений: 901
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 23.01.2021 20:01:48Хороший вопрос В очках

А у меня есть еще один вроде хороший вопрос) а плавающая бронетехника она плавает или ходит?)) общение с моряками, знаете ли)
Кот Скрипаля не мучился под огнемётом.(с)
  • +0.11 / 6
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Dryh от 24.01.2021 12:26:12А у меня есть еще один вроде хороший вопрос) а плавающая бронетехника она плавает или ходит?)) общение с моряками, знаете ли)

Выходит на плав. Веселый
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.03 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DimonT от 24.01.2021 01:22:46Говорят "BMC Batu" - совместная разработка BMC и Fiat/Iveco"

Был тут уже этот движок, и по телеге его разные школопеты, админящие "ваенные", типа, каналы, разгоняли его как двигатель для Ололотая турецкого. Но если это он, то мощность там 700. "Не пойдет!"(с)"Операция В"
Отредактировано: BlackShark - 24 янв 2021 15:16:20
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 20
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НеМоскит от 24.01.2021 01:55:22Танки- оружие универсальное..смотрим по ситуации и применяем по необходимости.

Танки - основная ударная сила Сухопутных войск на поле боя.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.83 / 23
Super_Flanker_35S
 
Слушатель
Карма: +23.56
Регистрация: 14.04.2018
Сообщений: 113
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 24.01.2021 00:57:12Откуда известно, что этот мусор именно серийный? Как там, с движком решили? Британский позор поставят, или таки свиной? Веселый
Впрочем, что бы ни поставили - мусор останется мусором. Так изуродовать неплохой, в общем, К-2, могут только турки. Потому, что если турок не придурок - то это и не чистый турок(с)
Убрать все достоинства машины, не исправив ни одного недостатка - это вам не это. Это надо понимать всю глубину глубин дна. Веселый

Фото Алтая явно отсюда...

Улыбающийся
БМПД по тему движков:
"В ходе посещения предприятия компании ВМС Savunma в Арифие министр Хулуси Акар ознакомился с опытными образцами создаваемых ВМС трех типов дизельных двигателей для бронетехники - Vuran мощностью 400 л.с., Azra мощностью 600 л.с. и Utku мощностью 1000 л.с., причем последний двигатель предназначен для замены германских дизельных двигателей MTU-881 KA 500 на модернизированных САУ Firtina (ранее Германия отказывало Турции в лицензии на экспорт в третьи страны САУ Firtina с немецкими двигателями)."
https://bmpd.livejou…42682.html
  • +0.71 / 14
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 17