Сравниваем танки

21,396,887 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5952443 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.59
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: НеМоскит от 24.01.2021 05:51:09Re: сапёрный танк
Поскольку всё равно не удержусь ,хоть и времени с дискуссии прошло немало ,но вопрос задам. Помнится недавно (относительно ) в контексте выбора главного калибра для БМПТ ,
Скрытый текст
.А "дальней зоной" куда успешней в состоянии заняться 57-мм орудие со "всеми современными радостями. Моё чисто ИМХО.

Ко всем достоинствам и недостаткам 57 мм калибра можно добавить логистику и производство.
БМПТ с 57 мм стволом, имеет смысл если вся пехотная техника будет переведена на этот калибр.

30×165 мм снаряды различных модификаций применяются

ГШ-30-1 (советская авиапушка) (МиГ-29, МиГ-35, Су-27, Су-30, Су-33, Су-27М, Су-37, Су-35, Су-47, Су-57, Су-34)
ГШ-30-2 (советская авиапушка) (Су-25, Ми-24П)
ГШ-6-30 (советская ПВБС)
6К30ГШ (советская ПВБС)
АК-630 (советская автоматическая корабельная артиллерийская установка)
АК-630М-2
АК-630М1-2
АК-306 (советская автоматическая корабельная артиллерийская установка)
2А42 (БМП/БМД, Ми-28, Ка-52, БМПТ)
2А72 (БМП/БТР)
2А38 (Тунгуска, Панцирь)
Отредактировано: Портос - 24 янв 2021 17:32:46
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.80 / 24
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: НеМоскит от 24.01.2021 02:49:53Да будет вам известно (а я уверен ,что уж вам-то точно известно ) , любая инженерная конструкция - это всегда компромисс(ну и как результат -паллиатив).Да ,мне это больше известно по авиа-тематике ,в конце концов учился в профильном вузе ,тут ничего не поделаешь ,но и броня - это та же тема. ,всегда одно за счёт другого. Главное- соблюсти баланс.

  Жизнь очень часто удивляет триумфом компромиссных решений.

Я писал конкретно про "Манул". БМП-3 была органично сконструирована, размещение в ней десанта - это компромисс, и нельзя сказать, что неудачный. У Манула перенос МТО положительно сказался на размерах десантного отделения, но создал трудности с защитой ДО (убрали топливный бак который был отличной защитой от кум.струи), с решением приводов водомётов и размещением топливных баков. Кроме того, в МТО не поместились радиаторы системы охлаждения и теперь через весь корпус тянутся трубки СО, а ведущее колесо поменялось местами с ленивцем, что не есть оптимально для работы двигателя и для боевой устойчивости машины. Это именно паллиатив, вынужденное решение. 
Повторюсь: на Курганце таких косяков нет.   
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.34 / 34
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Краусс от 24.01.2021 16:51:18Также ВМС показала министру Хулуси Акару разработанную ею колесную бронированную машину (бронетранспортер) с колесной формулой 8х8. Это весьма массивный бронетранспортер, оснащенный разработанным ВМС опытным дизельным двигателем Azra мощностью 600 л.с. Показанный опытный образец машины оснащен боевым модулем Aselsan Korhan с 35-мм автоматической пушкой (модуль использовался на показанном Aselsan впервые в 2017 году демонстраторе гусеничной БМП с тем же названием). Машина оснащена комплексом активной защиты Aselsan AKKOR и системой засечки огня стрелкового оружия.

Охренеть какой сарай....

Сарай, с достаточно убогой бронезащитой, совершенно дикой конструкцией лобового узла (как он плавать будет? а ведь заявлен плав)...
Турки есть турки. У них все машины вот такие примерно. Ну и 600 л.с. для такой машины - самый минимум.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 30
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Краусс от 24.01.2021 16:51:18

Охренеть какой сарай....

а если ему бревно поперек дороги положить, или песочек прибрежный, или чуть-чуть настоящего болотистого грунта - оно поедет?
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.27 / 42
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 24.01.2021 17:27:59Ко всем достоинствам и недостаткам 57 мм калибра можно добавить логистику и производство.
БМПТ с 57 мм стволом, имеет смысл если вся пехотная техника будет переведена на этот калибр.

Вся, не вся, но БМП и ТБМП - наверняка. А 30мм на БТРах останутся. И на машинах старых типов.

Цитата30×165 мм снаряды различных модификаций применяются

ГШ-30-1 (советская авиапушка) (МиГ-29, МиГ-35, Су-27, Су-30, Су-33, Су-27М, Су-37, Су-35, Су-47, Су-57, Су-34)
ГШ-30-2 (советская авиапушка) (Су-25, Ми-24П)
ГШ-6-30 (советская ПВБС)
6К30ГШ (советская ПВБС)
АК-630 (советская автоматическая корабельная артиллерийская установка)
АК-630М-2
АК-630М1-2
АК-306 (советская автоматическая корабельная артиллерийская установка)

причем тут флот и авиация, у них обычно и снаряды своих типов - например, БПС и БОПС, которых в армии до недавнего времени не видели, у флотских давно есть (потому что ими ПКР убивают).

Подспорье в плане обеспечения - достаточно относительные.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 13
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: BlackShark от 24.01.2021 20:24:26Вся, не вся, но БМП и ТБМП -

на флоте сейчас тоже 57 й есть.
  • +0.29 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый Хрыч от 24.01.2021 20:19:11а если ему бревно поперек дороги положить, или песочек прибрежный, или чуть-чуть настоящего болотистого грунта - оно поедет?

Мне больше интересно, как он будет себя на склоне вести. На каком он перевернется.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.11 / 33
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: BlackShark от 24.01.2021 20:40:18Мне больше интересно, как он будет себя на склоне вести. На каком он перевернется.

не представляю себе машину таких размеров, такой мордой лица, и наверняка высокорасположенным ЦТ для реальных б / д. Курдей гонять у себя в провинциях по асфальту? На склонах то да, и рулем шевельнуть опасно будет.
ЦитатаМне кажется, оно тормозит, и это реакция подвески. Передние мосты просели, а задние отыграли.

так и кажется, что это раздолбанная "копейка", с убитыми шаровыми...
Отредактировано: Старый Хрыч - 24 янв 2021 20:48:26
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.44 / 42
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Lom Uranov от 24.01.2021 20:41:38Мне кажется, оно тормозит, и это реакция подвески. Передние мосты просели, а задние отыграли.

а как эта машина , тогда, со своей пушки стреляет, если у нее такая мягкая подвеска?
да и вообще, с такой мягкой подвеской, как по колдобинам ездить?
или это чисто дорожная машина?
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 24 янв 2021 21:11:59
  • +0.21 / 9
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: BlackShark от 24.01.2021 20:18:37Сарай, с достаточно убогой бронезащитой, совершенно дикой конструкцией лобового узла (как он плавать будет? а ведь заявлен плав)...
Турки есть турки. У них все машины вот такие примерно. Ну и 600 л.с. для такой машины - самый минимум.

Не могу найти волноотбойный щиток...Непонимающий
Никто не видел?
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.86 / 25
HANS82
 
Слушатель
Карма: +95.19
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 329
Читатели: 3
  • +0.31 / 11
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: ВТБ! от 24.01.2021 20:29:34Топливные баки - это пара "кубиков" по бокам от рампы?

Вроде бы да.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.50 / 14
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 24.01.2021 15:15:39Был тут уже этот движок, и по телеге его разные школопеты, админящие "ваенные", типа, каналы, разгоняли его как двигатель для Ололотая турецкого. Но если это он, то мощность там 700. "Не пойдет!"(с)"Операция В"

700 чего ? 
Вроде в контракте было на 675 КВт, т.е. ~917 лс. Маловато (14 л.с./т.) , но "школопеты" будут сравнивать с Т-72 и кричать про "потери мощности в советской трансмиссии"Подмигивающий
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.20 / 7
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: ВТБ! от 24.01.2021 23:38:42Кстати, для "Драгуна" указывают ограничение на время плавания - 7 часов.
Допустим, в программе испытаний столько назначено.
Но почему именно столько?

Запас и расход топлива.
На воде, в основном, двигатель работает на максимальных оборотах. 
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.75 / 35
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.59
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: НеМоскит от 24.01.2021 21:34:04Я не имею понятия о планах нашего МО на будущее ,но достаточно массовое появление БМ в этом калибре (57-мм) , причём для орудий разной баллистики , лично мне .."намекает". Так что скорее всего всётаки будет иметь место некий "ренессанс" 57-мм.

"Возрожде́ние, или Ренесса́нс" наверное неверное определение процесса для 57-мм, который никогда не доминировал в оснащении армии, авиации и флота как калибр 30 мм.
У него есть некоторые перспективы, как и масса проблем, баланс которых и определит перспективы 57-мм.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.34 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 24.01.2021 20:35:11интересно, это искажения фотографии или реально передние колеса "домиком"?

,,,,,,Это оно по тормозам ударило. И по инерции качнуло сарайчик вперёд.
Отредактировано: сапёрный танк - 25 янв 2021 00:32:36
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.38 / 14
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.59
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
.



.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.42 / 15
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 24.01.2021 18:29:59Я писал конкретно про "Манул". БМП-3 была органично сконструирована, размещение в ней десанта - это компромисс, и нельзя сказать, что неудачный. У Манула перенос МТО положительно сказался на размерах десантного отделения, но создал трудности с защитой ДО (убрали топливный бак который был отличной защитой от кум.струи), с решением приводов водомётов и размещением топливных баков. Кроме того, в МТО не поместились радиаторы системы охлаждения и теперь через весь корпус тянутся трубки СО, а ведущее колесо поменялось местами с ленивцем, что не есть оптимально для работы двигателя и для боевой устойчивости машины. Это именно паллиатив, вынужденное решение. 
Повторюсь: на Курганце таких косяков нет.

Кстати давно интересовал вопрос:
Почему у нас трансмиссия, с ведущим колесом, в корме, а у тех же фрицев, в ВОВ, в носу? 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.10 / 5
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: marrakesh от 24.01.2021 23:02:55Не могу найти волноотбойный щиток...Непонимающий
Никто не видел?

Может, сзади? Хотя, зачем... Ватерлиния все-равно на уровне погона башни Истеричный
Отредактировано: GeorgV - 25 янв 2021 01:56:40
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.12 / 6
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 13