Сравниваем танки

21,397,053 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5956597 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.83
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: PoliAndrey от 27.01.2021 11:37:16Мне интересно, смогли бы потянуть выпуск торсионов и зубчатых колес и прочего для ПМП? Если озаботиться этим до войны, купить/изготовить оборудование, оснастить и обучить и т.д.

История не терпит сослагательных наклонений, но все же...Т-44 на выходе получить вряд ли к 1941 было возможно, УВЗ в силу технологических причин, например, даже пятискоростную КПП в производстве до конца войны не освоил, с других заводов получал, а вот Т-34 образца конца 1942 - начала 1943 (с пятискоростной КПП, с улучшеными главным фрикционом и системой очистки воздуха, т.е. с повышенными маршевыми возможностями), можно, скорее всего, было бы. Но опять же, могли успеть влезть в проблемы с постановкой на производство Т-34М, и как оно все обернулась бы, х.з....
  • +0.43 / 8
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.83
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: Ilya Kaiten от 27.01.2021 12:40:42Почитайте как запускали Сталинградский тракторный...
То, что к началу войны мы смогли выдать Т-34 в его тогдашнем виде уже само по себе чудо...

Почитайте отчет о ведении работ по Т-34. Год. Ровно год стояла работа в связи с определенной обстановкой на заводе. Первоначальный проект А.Дик выдал на гора в 1937 году....
Отредактировано: valery913 - 27 янв 2021 13:24:50
  • +0.21 / 8
Кроманьонец
 
Слушатель
Карма: +42.86
Регистрация: 13.03.2018
Сообщений: 279
Читатели: 0
Зачем они так делали?
Дискуссия   138 2
Доброго времени суток! Пока ведутся дискуссии про танки ВМВ, решил задать свой вопрос. На фотографиях разбитой техники у озера Балатон есть такие навьюченные "Пантеры": 

В чем смысл таскать на корме дополнительную "тяжесть"? Что это: гусеница "про запас", доп.защита кормы башни или защита крыши МТО? 
MEDIEVAL II: TOTAL WAR (XIII век) 18.04.42 Будимир Косой (Яр Турович)
  • +0.26 / 11
sdfyns
 
Слушатель
Карма: +36.30
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 435
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 27.01.2021 12:32:50История не терпит сослагательных наклонений, но все же...Т-44 на выходе получить вряд ли к 1941 было возможно, ....

Имхо, конечно, но максимум, что можно было бы получить - нечто вроде Т-34М, ибо Т-44, и даже - Т-43, были результатом эволюционного развития бронетехники в условиях ВОВ.
  • +0.01 / 1
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: PoliAndrey от 27.01.2021 11:37:16Мне интересно, смогли бы потянуть выпуск торсионов и зубчатых колес и прочего для ПМП? Если озаботиться этим до войны, купить/изготовить оборудование, оснастить и обучить и т.д.

Ну, на КВ и ИСы и родственные им машины же смогли! Другой вопрос, что с ХЧ у КВ были изначально проблемы из-за перегруза. И можно спорить, а смогли бы дать столько же торсионов для Т-34М, раз смогли дать для КВ. Все же, одних были тысячи, а вторых были (были бы, вместо них, как мы знаем, Т-34 были) бы выпущены десятками тысяч.
Тут сложно ответить однозначно.
А, еще Т-40\60\70 были, и их было МНОГО. Так что, наверное, смогли бы выпускать торсионы нужным темпом. Но легких танков бы не было. В любом случае, они были вынужденным и очень хреновеньким решением. Должен бы был быть Т-50, великолепная машина, но ...
Отредактировано: BlackShark - 27 янв 2021 22:28:23
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.86 / 28
Sibexp
 
Слушатель
Карма: +24.84
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 109
Читатели: 1
Цитата: Кроманьонец от 27.01.2021 20:16:33В чем смысл таскать на корме дополнительную "тяжесть"? Что это: гусеница "про запас", доп.защита кормы башни или защита крыши МТО?

Ага от Javelin и SpikeУлыбающийся. Шучу конечно, наверное надо было помочь другому экипажу привезти эту гусеницу. Как защита МТО с верху, то от каких средств поражения? А как защита кормы башни, так башня во время боя вращается, и если уж враг подобрался сзади, то это уже не поможет. Да и так, сам себе ограничиваешь угол поворота башни, а полный оборот так вообще делаешь невозможным. Мое мнение - просто транспортировка.
Делай что должен. Случится, что суждено.
  • +0.29 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: andi1002 от 28.01.2021 00:13:32Парадокс. Но в мирное время скорее всего пушку выше 76 мм  в башню не вписали бы.

В мирное время стремились вписать много чего. И 57мм дырокол, и 85 и 107мм (я не только про Т-34, конечно, но там даже на Т-28 85мм лепили).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 15
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 27.01.2021 22:26:18.... Должен бы был быть Т-50, великолепная машина, но ...

т50-великолепная машина, но для 30-х годов.
для 40-х 45мм, да ,даже, и 57 мм-не вариант. 
только 76мм+.
а 76 мм в т50 не влезла бы.
  • +0.06 / 3
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: andi1002 от 28.01.2021 00:51:02Не буду утверждать с пруфами наперевес (по памяти), но одной из проблем было отсутствие  карусельных станков ( погон башни).  До середины (примерно) 43-го года вписать можно было, но не более.

тут уже это обсуждалось.
емнип, Осанкин  приволок кучу пруфов, что станки под расширенный погон таки были.
и дело было не в станках, хотя амерские ленд-лизовские станки нам сильно помогли.
  • +0.19 / 7
BALcat
 
Слушатель
Карма: +329.88
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 7,590
Читатели: 1
Цитата: Sibexp от 27.01.2021 22:26:42Ага от Javelin и SpikeУлыбающийся. Шучу конечно, наверное надо было помочь другому экипажу привезти эту гусеницу. Как защита МТО с верху, то от каких средств поражения? А как защита кормы башни, так башня во время боя вращается, и если уж враг подобрался сзади, то это уже не поможет. Да и так, сам себе ограничиваешь угол поворота башни, а полный оборот так вообще делаешь невозможным. Мое мнение - просто транспортировка.

Возможно увеличивали сцепной вес для буксировки чего-то.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.48 / 6
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: хвилолoг от 28.01.2021 06:04:10Однако, Т-70 воевали, и воевали массово.
А 76 мм - можно же было низкую баллистику поставить, для задач легкого танка. Она бы влезла, наверное?

чисто по моему мнению с высоты моего дивана:
1.Т70 сделали много из-за довоенных планов "мобилизационного" танка-дешевого массового  танка на автомобильных агрегата,х изготовляемого в военный период.
С высоты современного послезнания можно смело утверждать, что концепция такого "моб.танка" не оправдала себя ни в одной стране. 
Как легкий танк т50,т60,т70-более-менее тянули, но большое количество изготовленных было, скорее, от нехватки средних. И применялись они зачастую как средние(с соответствующим результатом). Как только т34 стали выпускать в требовавшихся количествах (~43 год), так производство всех этих автомобильных танков и свернули.
2.наверное можно было 76 мм низкой баллистики впендюрить в Т70, но, во-первых такой танковой пушки не существовало, а во-вторых выигрывая в фугасном воздействии 76мм снаряда, проигрываем в бронепробитии малоимпульсной пушки относительно даже 45 мм нормального орудия. 
В общем -овчинка выделки не стоила. 
  • +0.15 / 7
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
снаряды
Дискуссия   129 0
набрел на варспоте научно-популярную статью о бронебойных снарядах
ссылка на варспот
в свете постоянно возникающих тут дискуссий она показалась мне небезинтересной.
для желающих погрузиться  в вопросы снаряда, брони и их взаимодействия более основательно, оставаясь в рамках закона, есть вот такая книжка 
Григорян В.А. Частные вопросы конечной баллистики 592 стр, изд.МВТУ 2006 г (в формате DjVu 4,5 Мб)
ссылка
доступ к книжке копирасты постоянно трут, так что  годность ссылки не гарантирую.
  • +0.50 / 4
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.83
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Бригада специального назначения ЦВО, дислоцированная в Самарской области, в 2021 году получит партию из более чем 15 модернизированных бронеавтомобилей «Тигр-М». В конструкцию новой версии «Тигра» внесён ряд изменений, направленных на повышение его эксплуатационных свойств, надёжности, эргономичности, противопульной и противоминной защиты. В отличие от имеющихся на вооружении бронеавтомобилей «Тигр» современные машины будут оснащены новейшим боевым модулем с дистанционным управлением «Арбалет-ДМ». Модуль полностью стабилизирован и имеет возможность захвата и автоматического сопровождения цели.

http://redstar.ru/novaya-tehnika-dlya-spetsnaza/
  • +0.31 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 28.01.2021 03:51:15т50-великолепная машина, но для 30-х годов.
для 40-х 45мм, да ,даже, и 57 мм-не вариант.

Для ЛТ? И много вы ЛТ времен ВОВ с трехдюймовой пушкой знаете? М24 "Чаффи"? Так он появился к шапочному разбору. Да и панцер, хоть и симпатичный, но сам по себе дерьмовый.
А так, один из лучших ЛТ первой половины войны (вместе с Т-50) - "Валентайн" британский, вообще 37мм нес, ЕМНИП.
Ну и это, давайте сравним Т-50 и Т-40? Или Т-60? Или даже Т-70? По-моему, несравнимые машины. В принципе.  При этом Т-70 и с "Пантерами" иногда успешно сражались. Руки и обстоятельства решают.
Цитататолько 76мм+.

а 76 мм в т50 не влезла бы.


А зачем? Если нужны ПТ-возможности, то 57мм дырокол был бы в самый раз. Фугасные возможности? Ну, разве что это. Но в целом, танк-то легкий. Ему это не так актуально.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 16
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 28.01.2021 03:44:42ответ: т34м.
для запуска в серию не хватило полгода.

Нет. На Т-34М кроме деревянного макета и чертежей общих видов ничего не успели разработать. 
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.72 / 15
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 28.01.2021 19:54:46За это харьковчан в Тагиле очень любили - КБ изволило вернуться на родину из эвакуации, а все подрасстрельные обязательства по доведению танка остались на серийном, фактически, заводе. Одна из причин почему после Т-64 был встречен в штыки.

Справедливости ради, стоит заметить, что не менее трети харьковчан осталось в Тагиле
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.04 / 17
BALcat
 
Слушатель
Карма: +329.88
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 7,590
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 28.01.2021 19:54:46За это харьковчан в Тагиле очень любили - КБ изволило вернуться на родину из эвакуации, а все подрасстрельные обязательства по доведению танка остались на серийном, фактически, заводе. Одна из причин почему после Т-64 был встречен в штыки.

Морозов сделал себе крепкий PR на Т-34, хотя проект начинали совсем другие люди, обзавелся связями в ЦК и на этом потом ехал пока Тагил вез. Как союзная халява кончилась, так и Харьков сдулся... И хде теперь переможенные казацкие танки? Только в мриях!
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.38 / 15
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.83
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: Брянский от 29.01.2021 05:56:42не совсем верно - к примеру корпус и ходовая часть у T-44 заметно проще и менее трудоемки в изготовлении чем корпус и подвеска - T-34 - нет надкрылков и внутренних продольных перегородок вдоль бортов (ниши для спиральных пружин), не нужно вырезать окна в ВЛД под люк механика-водителя и курсовой пулемет.
Основная трудность была бы в производстве трансмиссий...вот это действительно было проблемой ...

Брянский, надо внимательней читать, что пишут на ветке, и не лезть учить представителей УВЗ истории собственного производства. Проблемы с торсионами средних танков мимо вас прошелестели, не оставшись в вашей памяти, вот у вас и получается, что подвеску поменять - плевое делоВеселый.А по поводу имевшихся якобы Т-34М - текст докладной записки Тимошенко и Жукова от 24.06.1941 г. "...на 23.06.1941 г ни одного опытного образца Т-34М не изготовлено". По броне для Т-34М после месячных испытаний только к началу войны определились, что сталь 8С и для плит толщиной 60 мм подходит, так что все, что там из брони сваяли до 15.06.1941 г. (дата окончания испытаний), ценности для начала производства Т-34М не представляет. Про КПП вообще молчу. Вобщем, Т-34М был гораздо дальше от серийного производства, чем полгода....
Отредактировано: valery913 - 29 янв 2021 09:33:14
  • +1.09 / 19
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: BALcat от 29.01.2021 00:58:47Морозов сделал себе крепкий PR на Т-34, хотя проект начинали совсем другие люди, обзавелся связями в ЦК и на этом потом ехал пока Тагил вез. Как союзная халява кончилась, так и Харьков сдулся... И хде теперь переможенные казацкие танки? Только в мриях!

Справедливости ради, это не сколько "Харьков не потянул", сколько "государство Украина не потянуло и не могло потянуть". В этих условиях сдохло бы любое КБ и любое производство.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.13 / 5
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: valery913 от 29.01.2021 09:31:09
Скрытый текст
Вобщем, Т-34М был гораздо дальше от серийного производства, чем полгода....

ну почему же?
опытный образец т34 м вполне могли сваять в конце 3-го квартала.
а, соответственно, серийный-запустить в конце 41 года.
понятно, что в 41 г машина бы вышла ломучая и сырая.
но за 42 г её бы вполне откатали бы...
кстати и массовый т34 , который бы не ломался на первых 500 км примерно к середине 42 г появился ...
 
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 29 янв 2021 15:58:59
  • +0.47 / 5
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 12