Сравниваем танки

21,396,757 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6018641 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.04.2021 09:24:17что я думаю, смотря на эти картинки с высоты своего дивана  офисного кресла:
близкий разрыв чего -нибудь подобного 152мм+ ОФС  ( и весьма вероятно 120мм+) и вся эта навесная красота, включая ведра обзорно-прицельной аппаратуры, а также навигационной, связной и какой там ещё, слизывается с брони как коровьим языком.

"Ведра" от мелких осколков прикрыты, а от тяжелых и скоростных и крыши и борта некоторых танков (не будем пальцем на них показывать - и так все знают) могут быть пробиты.
К тому же, в оголовках нет действительно дорогой и ценной аппаратуры. Она внизу. А зеркала и прочее - это в ЗИПе есть, меняется достаточно быстро. Да и прицел-дублер стараются иметь на каждом более-менее современном танке,а  на Т-14 их еще и несколько.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 38
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 01.04.2021 10:19:57........Сварные башни сильно крепче литых. И за счёт более прочной катаной брони, и за счёт наполнителей. Единственное преимущество литых - цена.

Сварные и технологичнее, особенно в плане блоков спецнаполнителя, модернизации и прочего. Литые хороши только для особого периода, их можно в любом арбузолитейном цеху изготавливатьПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ilya Kaiten от 01.04.2021 10:24:28При прямом попадании трындец однозначно. Собственно, пожалуй, даже если просто положить ОФС 152 на броню и каким-то образом его подорвать тоже.

Смотря куда. И в какой танк. В лоб - ну, "Абрамсу" с его 38мм ВЛД будет плохо, а  Т-72Б, скорее всего, без особых проблем переживет, хотя и в ремонт может попасть.
Фатален прилет в крышу, это да. И то - опять же, смотря что за танкПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 01.04.2021 12:41:58Могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что у литых крыша толще - т.к. тупо сложнее её сделать тоньше.  А в сварных нет никаких ограничений - там хоть "фольгу" привари.

У литых крыша приваривается давно.
А толщина крыши - это от ТЗ и степени тупизны взглядов заказчика данной страны-разработчика. У Т-90М башня полностью сварная, но крыша там НИ РАЗУ не тонкаяПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.77 / 35
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rommel.lst от 01.04.2021 12:10:40Шарк, я конкретную фотку комментировал. Где там  ДЗ? Встроена под облицовку "клюва"? На крыше тоже видно не было.

Да, под облицовкой. А на крышу ее на данном образце просто не поставили на тот момент.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 01.04.2021 12:28:44А мне нравится что пиндосы так думают... пущай дальше пишут про несовершенство связи и разведки))) "Сюрприз будет"(с)
Есть правда у них "вумные", которые понимают что огромное наше превосходство в количестве и качестве артиллерии и системах ПВО, да уже и в системах РЭБ это ключевое преимущество. 1ое размолотит любое кол-во хорошо обученной пехоты, 2,3-ое не даст применять  авиацию и БПЛА, а также серьезно ухудшит управление войсками.

Так таких умных статей в "Арморе" и "Файрсе" куда как больше, чем вот этого труда "капитана, который не станет майором" (если каминаут не свершит, конечно Веселый ). Но, почему-то, переводят вот такое вот.... Хотя понятно, мне,например, лень. И не только мне.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ilya Kaiten от 01.04.2021 16:53:17\n\nБудет не в двоём. Будет как обычно: все против одного

Ну так на это нам и ТЯО в нужном НАМ количестве. И мы его сразу же начнем применять. Первыми. Более того, вполне можем первыми и ударить. А дальше - ТЯО + огарковские переботанные идеи. Вы хотели ограниченной войны? Она будет такой. Хотите глобальной - у нас тоже есть, что вам преподнести. "Оружие 1 Марта" и все такое - оно не для "борьбы с ПРО" и прочей политической ахинеи.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 40
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.62
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
МОСКВА, 2 апреля. /ТАСС/. Российская боевая машина пехоты БМП-3 получит улучшенный двигатель УТД-32Т, также планируется установить новый тепловизионный панорамный прицел командира. Об этом ТАСС сообщили в комплексе вооружений госкорпорации "Ростех".

"Планируем оснащать БМП-3 силовой установкой с использованием двигателя УТД-32Т. Она будет мощнее предшественника - в ней 660 л.с. Это позволит быстрее заводить двигатель, быстрее менять режимы его работы, быть машине более маневренной", - рассказали в "Ростехе".
В свою очередь, в пресс-службе входящего в "Ростех" холдинга "Высокоточные комплексы" сообщили, что есть планы по комплектованию машины тепловизионным панорамным прицелом командира. Также в компании отметили, что на боевую машину устанавливаются новые системы связи. "Средства связи совершенствуются постоянно, это происходит согласно требованиям военных", - отметили в пресс-службе. Как подчеркнули в холдинге, серийные БМП-3, поставляемые Министерству обороны РФ, оснащаются комплектом дополнительной защиты.
В "Высокоточных комплексах" отметили, что боевая машина пехоты обладает большим модернизационным потенциалом, процесс ее улучшения и модернизации продолжится, и БМП-3 еще долго будет оставаться на вооружении. При этом одновременно ведутся работы по модернизации ее морской версии - БМП-3Ф. "Совершенствование и модернизация этой машины ведется параллельно с основным вариантом БМП", - добавили в пресс-службе.

https://tass.ru/armiya-i-opk/11054899
  • +1.19 / 26
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 01.04.2021 15:23:28По поводу ПВО и обороны. Пока НАТОвцы всех мастей будут нести потери в авиации и БПЛА, пытаясь уничтожить наше ПВО, наши механизированные соединения будут в оперативной пустоте захватывать шверпункты, разгоняя легкие заслоны и нанося РВиА дистанционное огневное поражение "тяжелым" силам НАТО. А лучшее ПВО это танки на аэродроме пр-ка, не находите ли что это не совсем оборона?)))
Да и ВКС наши уже не то, что раньше... в сочетании с РВиА и флотским ударным потенциалом, в эту игру можно играть вдвоем...

Китай в стороне не отсидится. Тоже достанется, тут будьте уверены.
Насчет штампов 41го - немного заклепничества, если позволите. Т-III (основной танк вермахта) на тот момент, как мин-м, не уступал Т-34 по совокупности боевых качеств. КВ да тот был безусловной вундервафлей на тот момент...
"Немецкие автоматчики" это тоже штамп, в реальности у немцев в отделении за всех отдувался расчет MG-34, остальные пехотинцы там были охранниками расчета, наблюдателями, подносчиками патронов, метателями гранат....ну в рукопашную схлестнуться тоже могли (зависатели яиц над окопами короче).
В 41ом у ВПР страны не было никаких иллюзий, что немцев одолеем легко и просто, "малой кровью на чужой территории"...

На начало войны с СССР Т III не успел стать основным танком. Чехов, поляков, румын и прочих французов было больше + Т I/ТII + T TV
А троек на начало войны всех модификаций в том числе предсерийных  было в районе +- 1200 И меньше половины имели пушки 50 калибра А в основном 37мм Так что натягивать Т III с его пукалками на Т З4 -76 не корректно. ( что делал 76 мм фугасный снаряд с немецкими самоходами "штуг " можно найти в отчётах по обстрелу)  Хотя, количество выпущенных 34 на начало войны схожа  с выпущенными  Т III 
Но почему то принято считать, что тройка была основным танком, а вот Т 34 было мало и не основной
Ну и для понимания
"Без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы четырех танковых дивизий, что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз"  Гельмут Ритген (С) Только чехи по заказу немцев  изготовили 1461 Т 38 Которые почти все сгинули в первый год войны на просторах СССР А потом ещё долго выпускали на шасси Т38 самоходы (4146 штук всех модификаций)
  • +1.11 / 29
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.08
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 02.04.2021 06:39:20С Пе-8 за время ВОВ было сброшено 13 ФАБ-5000НГ массой по 5080 кг, в т.ч. на Кенигсберг 28.04.1943.

Вот тут - да.

Эффект от той ФАБ, как писАли, впечатлял. То ли паровозы по небу летали, то ли еще что-то из тяжелого. Сама бонба целиком в отсек не входила, висела по современному - "конформно". ЕМНИП, не все Пе-8 могли ее возить.  
Отредактировано: GeorgV - 02 апр 2021 21:09:40
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.15 / 8
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: Ilya Kaiten от 02.04.2021 07:23:161. Массированные бомбардировки немецких городов союзниками (сопоставимые по разрушениям) мало влияли на фронты и не привели к деморализации немецкой нации.

2. Тем, кто у руля НАТО, сегодня глубоко срать на потери европейцев вообще. Напомню, что в советский период эти чудики предполагали в случае наступления ОВД взорвать по всей границе ФРГ-ГДР серию грязных ядерных фугасов, что привело бы к кошмарным жертвам среди гражданского населения обеих Германий если не фактическому уничтожению немецкой нации...

1) Физическое уничтожение ВПР отрезвляюще действует на следующее.
2) Берлин приведён как пример центра принятия решений в то время. Сейчас другой центр.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.69 / 14
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.26
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Ilya Kaiten от 02.04.2021 02:27:08Кхм.
ТБ-7 поднимал максимум 4200кг, а РДС-1 4600кг.
Радиуса с полной загрузкой от Москвы до Берлина (и обратно?) ему не хватит.

По факту мы на Берлин в 1941-ом летали с островка на Балтике с очень скромной, символической загрузкой и со снятыми (для облегчения) оборонительным вооружением и кислородной аппаратурой. И то радиуса хватало в притык, без запаса.

Страх перед ЯО в чём-то сродни страху перед пулемётами накануне ПМВ... Разрушительное действие одной РДС-1 вполне сопоставимо с массированны налётом союзников, коих было много, но на фронт это влияло не особо...

.......Пе-8 с Ил-4 не путаем? Ибо у Пе-8 грузоподъёмность 5 тонн при радиусе в 3600.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 13
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Ilya Kaiten от 02.04.2021 07:23:16
Скрытый текст


А вообще речь-то совсем о другом шла - смогли бы атомные бомбардировки Германии в 1941 (за 10 лет до создания РДС-1) привести к прекращению нацистами войны и как это можно спроецировать на текущую ситуацию. Имхо ответы "нет" и "никак".

1. Массированные бомбардировки немецких городов союзниками (сопоставимые по разрушениям) мало влияли на фронты и не привели к деморализации немецкой нации.

2. Тем, кто у руля НАТО, сегодня глубоко срать на потери европейцев вообще. Напомню, что в советский период эти чудики предполагали в случае наступления ОВД взорвать по всей границе ФРГ-ГДР серию грязных ядерных фугасов, что привело бы к кошмарным жертвам среди гражданского населения обеих Германий если не фактическому уничтожению немецкой нации...

Бомба требует прохода к цели одного носителя, а налеты союзников требовали сотен самолетов за раз. Из которых процентов 10 не возвращались, а еще 20-30% уходили в ремонт или списывались. Т.е. ЯО на пару порядков сокращает затраты СиС для достижения урона. Плюс, заражение местности, т.е. ограничение противнику на передвижения в зоне удара в течение нескольких суток.. А это тотальный рост потерь среди раненных, т.е. первый шаг к полной деморализации войск и тыла.

Союзники многократно бомбили некоторые заводы, которые продолжали что-то производить. Просто не могли разрушить критические точки россыпью бомбочек (бомбили-то с большой высоты). РДС-1 разломает все с гарантией, если рванет в пределах сотни метров от контрольной точки.

Даже если ЯО применять поштучно (не массируя), то эффект может кратно превзойти конвенционное воздействие в силу своей меньшей длительности (все таки 20кт за минуту практически никак не выкинуть) и в силу сопряженных факторов (заражение, ЭМИ).
А если есть возможность массового или, хотя бы, повторного ядрения, то..
Отредактировано: rommel.lst - 02 апр 2021 11:29:43
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.28 / 14
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.26
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Ilya Kaiten от 02.04.2021 07:23:16
Скрытый текст

2. Тем, кто у руля НАТО, сегодня глубоко срать на потери европейцев вообще. Напомню, что в советский период эти чудики предполагали в случае наступления ОВД взорвать по всей границе ФРГ-ГДР серию грязных ядерных фугасов, что привело бы к кошмарным жертвам среди гражданского населения обеих Германий если не фактическому уничтожению немецкой нации...

.......Не-а, не так. Планировалось подрывать только те объекты, которые здесь и сейчас задержат, остановят "красные орды", а не все сразу и одновременно. Колодцев для ядерных мин было подготовлено два пояса на территории только ФРГ в количестве 500 штук. Причём на одном объекте их могло быть до 10. Но минировался бы только один. Мощности тех мин от 0,5 до ЕМНИП 30 кт. Подрыв мин предпологался при подходе наших войск вплотную к месту установки. То есть была возможность у нас взрыв той мины предотвратить. Для чего в каждой мсд или тд был ВРУЯМиУМ (взвод разведки и уничтожения ядерных мин и управляемого минирования). Согласитесь, что всё выше перечисленное в совокупности на смерть Европы от тех ядерных мин как-то не тянет.
......Что касается Рейха, то уничтожение основных центров производства оружия в 1941году привело бы к резкому замедлению темпов наступления противника и в дальнейшем его остановке. Из-за невозможности восполнить потери в технике. Фрицы на военные рельсы экономику страны перевели значительно позже. Остановка наступления фрицев - это отсутствие потерь многих промышленных центров с потерей производства вооружения. Это меньшее снижение мобилизационного потенциала населения. Всё это в комплексе привело бы к нашей Победе гораздо раньше 9 мая 1945 года.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.34 / 39
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.26
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Ilya Kaiten от 02.04.2021 11:21:09Нет. Пе-8 / ТБ-7 / АНТ-42 с Ил-4 не путаю.

4 тонны. 5 это с перегрузкой на тонну.

Не в этой действительности.
Но мне в целом не очень понятно почему "выдав" СССР РДС-1 в 1941-ом Вы пожадничали выделить и Ту-4 для комплекта и пытаетесь втулить "Реактивный Двигатель С" в Пе-8...
Думающий

......А не 6 тонн в перегруз? Но не это главное. Речь была о том, что ЯО просто напрочь исключает ситуацию 1941 года. Совсем и навсегда. И потому я ""выдал" СССР РДС-1 в 1941-ом". Безусловно нужна была бы не одна бомба, а, как минимум, по одной на каждый крупный промцентр Рейха. А лучше по паре-тройке.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 12
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.26
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Ilya Kaiten от 02.04.2021 12:28:51Как я понял из недавней немецкой статейки было и сверх объектовых. Именно "грязных" и мощных (емнип мегатонного класса) и именно в коридорах.\n\n

........Ну в разных стратегиях много всякого. Но с реальностью это соотносится не очень. Я же писал о том, как нас учили. На основе не чьих-то фантазий или домыслов, а источников "несколько"Подмигивающий более надёжных. И да, каждая установленная мина должна была охраняться не менее чем усиленной мотопехотной ротой. До самого последнего момента. Так что про коридоры - плюнуть и растереть.
Цитата: Ilya Kaiten от 02.04.2021 12:28:51Камрад, жульничаетеУлыбающийся Изначально только про Берлин было. Да и если брать "установку" что по ядерному проекту 1941=1951, то сколько к июню 51-го бомб сделали? Десяток емнип...

......Не жульничаю. Берлин помянут был в том смысле, что даже в нём не было светомаскировки.
Цитата: Ilya Kaiten от 02.04.2021 12:28:51Ну и я приводил пример пулемётов перед ПМВ. Можно ещё хим оружие вспомнить. Массированные бомбардировки городов опять же. После первого же применения все психологические и моральные тормоза будут сняты и начнем швыряться ЯО в друг друга с увлечением. Вплоть до обмена МРЯУ...

.......Согласитесь, что ситуация "швыряться ЯО в друг друга" - это не ситуация 22 июня 1941 года. Совсем. А учитывая соотношение СиС в этой области мы вообще смотримся отлично. На фоне практически полного отсутствия ТЯО у НАТО.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.29 / 16
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.98
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,276
Читатели: 16
Цитата: BlackShark от 02.04.2021 00:39:01Ну так на это нам и ТЯО в нужном НАМ количестве. И мы его сразу же начнем применять. Первыми. Более того, вполне можем первыми и ударить. А дальше - ТЯО + огарковские переботанные идеи. Вы хотели ограниченной войны? Она будет такой. Хотите глобальной - у нас тоже есть, что вам преподнести. "Оружие 1 Марта" и все такое - оно не для "борьбы с ПРО" и прочей политической ахинеи.

Ну, да. 
Когда у противника есть РЕАЛЬНОЕ оружие первого удара плюс мощное ПРО и ПВО, с ним ведут себя вежливо и не борзеют.
Так как мало ли что ...
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.20 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 02.04.2021 15:00:37Кроме того, как мне кажется, будут гасить не все что шевелится. Какие нибудь интересные производства или научные центры - оставят целыми под трофейное дело.

Мне кажется более реалистичным сценарий с разведкой заражения местности уже факту состоявшегося бодалова и создание в чистых местах зон эвакуации для своего населения (ибо обмен с НАТО нашу территорию почти наверняка засрёт весьма сильно - удары по шахтам, аэродромам, жд узлам нифига не воздушные будут). 
  • +0.03 / 2
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
как?
Статья   636 10
интересно, как водила сумел так сделать:
 
  • +1.27 / 36
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ilya Kaiten от 02.04.2021 07:23:162. Тем, кто у руля НАТО, сегодня глубоко срать на потери европейцев вообще. Напомню, что в советский период эти чудики предполагали в случае наступления ОВД взорвать по всей границе ФРГ-ГДР серию грязных ядерных фугасов, что привело бы к кошмарным жертвам среди гражданского населения обеих Германий если не фактическому уничтожению немецкой нации...

Немецкой нации (той ее худшей, как мы теперь видим, половине, что "весси") было бы куда хуже раньше. После 1100-1300 примерно тактических ударов в первой же волне.
И после - тоже. А также после того, как амеры взорвали плотины по всей Германии, затопив кучу земель в ФРГ и Бенилюксе, со слоем воды от полуметра до 2м. Типа, чтоб русские танки не прошли. Но они бы прошли все равно.
Но вот в чем дело - в те времена у супостата было меньше ТЯО, но сопоставимо меньше. И разнообразие и "доносимость до цели" у носителей была примерно схожей. Ну, им так казалось, все же, ПВО у нас была всегда лучше. Подмигивающий
А сейчас что? Есть возможности для адекватного ответа? Не переходя к СЯС (а с переходом тоже могут возникнуть... "непредвиденные сложности"... не прямо сейчас, но скоро). А плотность войск тоже сопоставима со старыми временами? Не? А после нескольких сотен ударов ТЯО? А пары тысяч? Пространство для маневра наших войск уменьшится или увеличится?
В общем, есть некоторый исторический парадокс в том, что мы, обломав гансам блицкриг, а потом его им же и перепоказав (тот же Багратион), оказались в той же ситуации, что и они, и будем действовать, скажем так, в аналогичном ключе. Но, за счет новых обстоятельств и достижений, у нас шансы на успех куда выше, ИМХО.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.14 / 49
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 8
 
Rat Rad , ВТБ!