Сравниваем танки

21,395,903 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6030965 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: BlackShark от 09.04.2021 01:40:42И не дохлая ТМ-46, а православная ТМ-57, а лучше - ТМ-62...Веселый

Подскажите чайнику, можно ли порвать гусеницу основного танка 20-мм снарядом?
И если нет – то какой минимальный калибр для этого требуется?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.12 / 3
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: DMAN от 14.04.2021 13:16:37Я так полагаю, что минимальный калибр, это 14,5х114. Пиндоские 20х102 тоже порвут.
Понятно, что бронебойным. А дальность тоже минимальная.

Я правильно понял, что пуля из ПТР способна перебить гусеницу среднего танка?

Как бы – не ожидал...
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.02 / 1
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +62.84
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 14.04.2021 13:54:10Да правильно. На сколько я в курсе гусеницы не бронированны.
Металл должен быть относительно вязким иначе при наезде с ходу
например на бетонную сваю гусеница может лопнуть.

Как то очень сомнительно. Ширина гусеницы ОБТ 580 мм - бронебойный сердечник оставит в ней дыру допустим в 10 мм - по моему о разрыве гусеницы одиночным попаданием говорить не реально. Гусеница быстро движется, попасть несколько раз в одно звено - тоже не реально. Дальше - сбоку - нереально попасть в ленту. Нижняя часть за экраном местности, верхняя - плоскость. 
Прошу пояснить, каким образом из 14,5 - 20 мм будет порвана гусеница? 
Насколько я помню гусеницы в ВОВ немцам рвали снарядами 45-76 мм, но никак не из ПТР
  • +0.39 / 13
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,849
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: хвилолoг от 14.04.2021 14:53:56движущиеся звенья гусеницы, шарниры

Думаю единственный действующий вариант. Если перебьёт или серьёзно повредит палец, гусеница не сразу (траки скрепляются в нескольких местах) но порвётся или соскочит. А вот самому траку сантиметровая дырочка (калибр бронебойного сердечника заметно меньше калибра оружия) практически не повредит.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.54 / 20
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Свой от 14.04.2021 13:35:25Я правильно понял, что пуля из ПТР способна перебить гусеницу среднего танка?

Как бы – не ожидал...

........Траки в плане толщины металла изменились не сильно. Делать их более толстыми - только вес наращивать. И танка, и самой гусянки. А её вес сильно влияет на скорость.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 13
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: хвилолoг от 14.04.2021 14:53:56Тоже чайник, но хочу выступить со своим авторитетным мнением! ))
Думаю, гусеница от выстрела не порвётся, но из-за повреждений, вызванных патроном/снарядом, движущиеся звенья гусеницы, шарниры, испытывающие сильные динамические нагрузки и "смазываемые" песком и прочим абразивом, будут активнее изнашиваться. Гусеница может лопнуть, заклинить, сняться.

......Уже много десятилетий шарнирам на гусянках танков на песок пилювать слюной. Палец о трак не трётся. Ибо там (в траке) имеет место быть РМШ. Сиречь резинометалический шарнир. Либо простой, либо параллельный. На современных, свежего выпуска и модернизации - последний.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.29 / 31
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Dzhuga от 14.04.2021 22:39:48блин, интересно, спасибо... Погуглю завтра)

Трак гусянки Т-72 "Урал"

Обратите внимание, палец 6-граный. А цифрой 4 оный РМШ обозначен.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.22 / 35
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 14.04.2021 13:54:10Да правильно. На сколько я в курсе гусеницы не бронированны.
Металл должен быть относительно вязким иначе при наезде с ходу
например на бетонную сваю гусеница может лопнуть.

Не, такой штукой реальный танк "на каток" не поставить. Это только в "танчиках" возможно Веселый
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.27 / 6
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.57
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
МОСКВА, 15 апреля. /ТАСС/. "Рособоронэкспорт" и НПО "Высокоточные комплексы" (обе компании входят в ГК "Ростех") начали продвижение на мировом рынке вооружений российской бронетехники для воздушно-десантных подразделений - боевой десантной машины БМД-4М и бронетранспортера БТР-МДМ. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе НПО "Высокоточные комплексы".

"По БМД-4М и БТР-МДМ ПАО "Курганский машиностроительный завод" (входит в "Высокоточные комплексы") уже оформило соответствующий рекламный паспорт. Продвижением машин совместно с "Рособоронэкспортом" мы уже занимаемся", - проинформировали в пресс-службе.
Как добавили в "Высокоточных комплексах", рынок авиадесантируемой бронетехники является специфическим ввиду характеристик данного класса машин. "Эти машины представляют большой интерес для стран, имеющих в составе своих вооруженных сил воздушно-десантные войска. Кроме того, БМД-4М и БТР-МДМ найдут применение у специальных армейских и полицейских подразделений в различных регионах мира", - отметили в холдинге.

https://tass.ru/armiya-i-opk/11152331
  • +0.51 / 13
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 15.04.2021 08:07:45Танк Т-72Б3. Последствия столкновения с вертикальной бетонной
поверхностью на скорости 68 км/час (по открытым источникам информации).
Понятно, что такое происходит не каждый день.
Скрытый текст

Ну, вы сравнили. 46-тонная дура вывернула с мясом кусок корпуса за счет дичайшей инерции на малой скорости.. Усилие огромное и растянутое во времени. А при выстреле идет удар за миллисекунду - совсем другой тип деформаций. Чтоб выворотить такой кусок выстрелом, нужна, как минимум, трехдюймовка. И то не факт, что осилит..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.40 / 15
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 15.04.2021 08:30:56В СМИ писали, что скорость 68 км/час, для танка, это не малая скорость.
А изначально вопрос шел про металл для гусениц, что он должен быть относительно
вязким, что бы при ударе о бетон не лопнуть. Вот я и показал, что при ударе броня
лопнула, а гусеница вполне себе живая.

А чего бы ей не быть живой, когда удар по гусле шел, скорее всего, касательный - ну, отвернуло гуслю чуток в торону, натянуло, но у гусеничной ленты по-определению упругости куда больше, чем в креплении катка..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.16 / 6
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 15.04.2021 09:29:52Нет, нет. Сталь бронекорпуса танка и его гусениц абсолютно разные и по химсоставу
и по термообработке.
Я бы предположил, что можно делать траки гусеницы например трехслойными, для
повышения их защиты от прострела например 14,5х114, но это дорого, сложно и так
в реальности не делают. Ибо на дальность прострела гусеницы с КПВ к танку никто
не подберется. Да и зачем, из засады рациональней работать РПГ или ПТУР.

Да, понятно это все. Просто разница состава нафиг не важна, если у вас лента гусли относительно свободно болтается, а корпус бьется о преграду жестко всей массой. Вот, и видим, что гусянка целая, а корпус вывернуло..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.11 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: rommel.lst от 15.04.2021 09:34:50Да, понятно это все. Просто разница состава нафиг не важна, если у вас лента гусли относительно свободно болтается, а корпус бьется о преграду жестко всей массой. Вот, и видим, что гусянка целая, а корпус вывернуло..

......Первыми удар (абсолютно жёстко) приняли на себя траки, находившиеся в тот момент на направляющих колесах. И тут же предали его на оные колеса ("ленивцы", термин давно устаревший и к употреблению в войсках практически запрещённый). А уже они со всей пролетарской ненавистью и выломали куски корпуса через механизмы натяжения.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.41 / 17
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +235.91
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,200
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 15.04.2021 10:59:39"ленивцы", термин давно устаревший и к употреблению в войсках практически запрещённый

А почему?
Любопытно.
  • +0.14 / 5
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 15.04.2021 08:07:45Танк Т-72Б3. Последствия столкновения с вертикальной бетонной
поверхностью на скорости 68 км/час (по открытым источникам информации).

Скрытый текст

Навеяло:

ЦитатаАмериканец и русский поспорили у кого резина лучше.
Американец кричит: Да у нас резина просто супер!!! Недавно у нас один
"супер"мен с небоскреба упал, подтяжками на третьем этаже зацепился за
выступ и жив остался.
Русский: Это все фигня! У нас резина покруче вашей будет. Вот давеча поп
с колокольни упал, сам вдребезги, а калоши целые!!!!!!!!!
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.73 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 15.04.2021 08:07:45Танк Т-72Б3. Последствия столкновения с вертикальной бетонной
поверхностью на скорости 68 км/час (по открытым источникам информации).
Понятно, что такое происходит не каждый день.


Там не корпус треснул. А шов сварной, которым узел ленивца крепится к носовому узлу. От "неупругого столкновения" со стенкой оврага, бетонной.  Повреждение ремонтное, хотя не в условиях войск.
А к чему вы это вспомнили?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Свой от 14.04.2021 13:35:25Я правильно понял, что пуля из ПТР способна перебить гусеницу среднего танка?

Как бы – не ожидал...

Пробить - может. А вот перебить - это как? Гусеница же не в одном месте скрепляется. Даже если случайно палец перебьешь - это еще не значит, что танк разуется. Лучше что-то другое придумать. Вам для книги, поди, нужно?
Отредактировано: BlackShark - 15 апр 2021 22:30:22
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.39 / 15
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: BlackShark от 15.04.2021 22:28:28Пробить - может. А вот перебить - это как? Гусеница же не в одном месте скрепляется. Даже если случайно палец перебьешь - это еще не значит, что танк разуется. Лучше что-то другое придумать. Вам для книги, поди, нужно?

Ну сам-то я точно гусянку пилить не полезу Веселый
Интересно было, сможет ли "Т-60" перебить из своей пушки гусеницу "тигру"
Мне разъяснили, что если со всего размаху врезать бетонным блоком танку в лобешник – гусеницы не пострадают.
Я так понимаю, что ответ отрицательный... Незнающий
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.18 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Свой от 15.04.2021 23:21:31Ну сам-то я точно гусянку пилить не полезу Веселый
Интересно было, сможет ли "Т-60" перебить из своей пушки гусеницу "тигру"
Мне разъяснили, что если со всего размаху врезать бетонным блоком танку в лобешник – гусеницы не пострадают.
Я так понимаю, что ответ отрицательный... Незнающий

......Очередь из двадцатки вполне могла бы ведущее колесо (которое звёздочка, оно у "тигра" спереди), расколошматить. А это похуже, чем перебитая гусянка, будет. И гуска слетит, и ремонт "звёздочки" (её замена) потруднее.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.32 / 29
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Свой от 15.04.2021 23:21:31Ну сам-то я точно гусянку пилить не полезу Веселый
Интересно было, сможет ли "Т-60" перебить из своей пушки гусеницу "тигру"
...

на т60(70/80) надо было автоматический бофорс 40 мм ставить или свою посконную 61-к.
там не только гусеницу, там, наверное, тигру полностью убить можно было бы.

  • -0.01 / 2
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 6, Ботов: 11
 
M_Gol , OlegNZH-2 , mse , starper , van_daeb5f , А75 , НеМоскит , бэст