Сравниваем танки

21,396,276 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6034039 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.75
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 17.04.2021 06:16:14на т60(70/80) надо было автоматический бофорс 40 мм ставить или свою посконную 61-к.
там не только гусеницу, там, наверное, тигру полностью убить можно было бы.

Скрытый текст
........И башню объёмом как у ИСа-2. На 4 человек. Ну чтоб ещё двух заряжающих разместить. И саму пушку как-то впихнуть. Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.76 / 28
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,088.42
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
Цитата: DimonT от 17.04.2021 11:41:02А они в кол-вах свободные БЫЛИ? - Т-34 "ЗСУ" в серию не пошёл в т.ч. т.к. "нехватка орудий".
Да и с учётом что для впихивания старой доброй  45ки (чтоб ей ещё и воспользоваться можно а не "дабы було") весь танк пришлось перекроить в Т-70...
Неа, эрзац-апгрейд Т-40 в неплавающий но с пушкой (кстати емнип ШВАК как бы менее дефицитна чем 12.7мм пулемёты была) - считай единственным вариантом "быстро на коленке".


Советская зенитная самоходная установка ЗСУ-37

Установка была принята на вооружение в 1944 году и предназначалась, прежде всего, для защиты танковых и механизированных соединений от ударов с воздуха. Установка создана на базе танка Т-70М с расположением боевого отделения в задней части танка. В боевом отделении была установлена открытая сверху башня кругового вращения с 37-мм зенитной автоматической пушкой образца 1939 года.

http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/samohodnie-ustanovki/82-zsu-37
  • +0.42 / 18
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 17.04.2021 12:09:01Советская зенитная самоходная установка ЗСУ-37

Установка была принята на вооружение в 1944 году и предназначалась, прежде всего, для защиты танковых и механизированных соединений от ударов с воздуха. Установка создана на базе танка Т-70М с расположением боевого отделения в задней части танка. В боевом отделении была установлена открытая сверху башня кругового вращения с 37-мм зенитной автоматической пушкой образца 1939 года.

http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/samohodnie-ustanovki/82-zsu-37

Так в той же статье: "Самоходная зенитная установка, обозначенная ЗСУ-37, выпускалась серийно с 1945 по 1948 год. Хотя в 1945 году заводы выпустили 70 таких машин, нет данных об их боевом применении."
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.59 / 19
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: DimonT от 17.04.2021 12:51:32К середины войны раскочегарились с пушками, но вот этой ЗСУ до мая 45го произведено менее чем сотня штук. И это ЗСУ, ТТХ на башню "сильно другие" чем "линейно-танковые", причём с башнями зениток на "корпусах  линейных танков" "любились" долго и упорно.
 И в 41м выпуск 61-К - менее 1,5 тыс штук  (немногим больше чем Т-60 в том году), в 42 - менее 4 тыс.(МЕНЬШЕ чем одних только Т-60 в том году,, без Т-70), причём их (и ДШК) "с руками отрывали" в обычном варианте т.к. жуткий дефицит прежде всего зенитной артиллерии ...

ну, кроме собственного производства ещё и ленд-лиз был.
а американы клепали бофорсы просто феерической серией не смотря на то, что пришлось переводить метрические чертежи в дюймовые (кстати так до конца и не перевели, емнип 1,5 десятка деталей осталось метрическими).
когда крайслеровские инженеры пристально  посмотрели на чудо швейцарского машиностроения, то они трудоемкость производства снизили, емнип, с 2,5 тыс человекочасов до  44.(в конкретных цифрах мож и ошибся, но порядки были такими)
вот такие технологи тогда были в американщине...
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 17 апр 2021 19:24:49
  • +0.13 / 6
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,088.42
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
Еще один подход...
Дискуссия   848 1
Французская компания Nexter (входящая в состав франко-германской группы KNDS) 14 апреля 2021 года представила "новую концепцию танкового вооружения" ASCALON (Autoloaded and SCALable Outperforming guN), под которой подразумевается новая танковая пушка с автоматом заряжания, предназначенная для оснащения перспективных танков, - в первую очередь для танка, создаваемого в рамках франко-германской совместной программы MGCS (Main Ground Combat System).Официально калибр пушки концепции ASCALON не сообщается, а только называется "увеличенным", но по данным профильных источников, он составляет 140 мм, а сама Nexter в пресс-релизе дважды упоминает свой опыт работ над 140-мм танковой пушкой в 1980-1990-е годы. "Основываясь на технических решениях, полная зрелость которых будет достигнута к 2025 году, ASCALON предлагает открытую архитектуру, призванную служить основой для совместной разработки в рамках франко-германской программы MGCS, тем самым закладывая основы для перспективных европейских танковой пушки и боеприпасов, аналогично работам, ранее проводившимся над 140-мм пушкой FTMA в сотрудничестве между союзными странами", - заявляет Nexter.


Компания также заявляет: "Новое поколение крупнокалиберного оружия должно гарантировать тактическое превосходство вооруженных сил не только завтра (2035 год), но и в последующие десятилетия. Чтобы достичь этой амбициозной цели, Nexter разрабатывает инновационную концепцию, которая сразу же имеет потенциал для развития и производительности, которые существующие технологии уже не предлагают. Воспользовавшись своим многолетним опытом работы со 120-мм гладкоствольной пушкой танка Leclerc, своей компетенцией в создании телескопических боеприпасов, а также опытом, полученным при испытаниях пушки калибра 140 мм, Nexter предлагает концепцию ASCALON (Autoloaded and SCALable Outperforming guN), предназначенную для для борьбы с серьезными угрозами последнего поколения, позволяя предвидеть угрозы следующего полувека".

https://bmpd.livejournal.com/4294022.html
  • +1.02 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 18.04.2021 06:39:21Французская компания Nexter (входящая в состав франко-германской группы KNDS) 14 апреля 2021 года представила "новую концепцию танкового вооружения" ASCALON (Autoloaded and SCALable Outperforming guN), под которой подразумевается новая танковая пушка с автоматом заряжания, предназначенная для оснащения перспективных танков, - в первую очередь для танка, создаваемого в рамках франко-германской совместной программы MGCS (Main Ground Combat System).Официально калибр пушки концепции ASCALON не сообщается, а только называется "увеличенным", но по данным профильных источников, он составляет 140 мм, а сама Nexter в пресс-релизе дважды упоминает свой опыт работ над 140-мм танковой пушкой в 1980-1990-е годы. "Основываясь на технических решениях, полная зрелость которых будет достигнута к 2025 году, ASCALON предлагает открытую архитектуру, призванную служить основой для совместной разработки в рамках франко-германской программы MGCS, тем самым закладывая основы для перспективных европейских танковой пушки и боеприпасов, аналогично работам, ранее проводившимся над 140-мм пушкой FTMA в сотрудничестве между союзными странами", - заявляет Nexter.


Компания также заявляет: "Новое поколение крупнокалиберного оружия должно гарантировать тактическое превосходство вооруженных сил не только завтра (2035 год), но и в последующие десятилетия. Чтобы достичь этой амбициозной цели, Nexter разрабатывает инновационную концепцию, которая сразу же имеет потенциал для развития и производительности, которые существующие технологии уже не предлагают. Воспользовавшись своим многолетним опытом работы со 120-мм гладкоствольной пушкой танка Leclerc, своей компетенцией в создании телескопических боеприпасов, а также опытом, полученным при испытаниях пушки калибра 140 мм, Nexter предлагает концепцию ASCALON (Autoloaded and SCALable Outperforming guN), предназначенную для для борьбы с серьезными угрозами последнего поколения, позволяя предвидеть угрозы следующего полувека".

https://bmpd.livejournal.com/4294022.html

А кроме рисунков-то что? Пока, как я понимаю, нифига нету, один концепт и наработки по старой 140мм дуре, которая танки гнула у них. Как конкурента немцам с их 130мм?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 28
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +48.13
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,595
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 16.04.2021 00:06:53......Очередь из двадцатки вполне могла бы ведущее колесо (которое звёздочка, оно у "тигра" спереди), расколошматить. А это похуже, чем перебитая гусянка, будет. И гуска слетит, и ремонт "звёздочки" (её замена) потруднее.

Наверно поздняк пальцы разгибать, но у меня есть любопытство - источник найти не могу.

Тут на ГА, кто то из камрадов писал про после военное время, как раз про танковые пальцы. Искал, найти не могу, кто это писал и когда....
Про то что в деревнях, они очень ценились, как заготовки для изготовления ножиков, кузнечным способом.
Особенно ценились "когти" Тигров и прочих кошек. За то что сплав у этих пальцев, был очень износостойкий. 
Все потому, что немцы в этот сплав добавляли 5-7%(могу сильно наврать) натрия.
Видимо, он использовался, как связующий элемент, усиливающий молекулярную решетку железа.

Хер на эту химию.
Суть в том, что отковывать Тигровые пальцы нужно было осторожно.
Если перегреть и сильно стукнуть, то получался феерический "БА-БАХ"
Колоток улетал в одну сторону, наковальня в другую, кузнец в прачечную, а сам палец разлетался огневым крошевом.

Все потому что, из-за перегрева, хватала удара, чтобы сломать кристаллическую структуру сплава, по линии соединения атомов натрия с железом.
Высвобождение энергии и некое подобие цепной реакции.

Я к чему это вспомнил. Может при попадании пули или снаряда именно в палец, его не перебивало в месте попадания, а рвало в куски?
To bye or not to bye...
  • +0.05 / 5
Valkeru
 
russia
Красноярск - Сибирь
48 лет
Слушатель
Карма: +125.68
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,258
Читатели: 0
СУО актуальных танков
Дискуссия   379 5
На дзене (да ресурс так себе но ...) второй раз встречаю заявления, что наши СУО (в частности Сосна-У) уступают заклятым партнерам:
Разумеется, Т-72 имеет значительный недостаток – СУО. Даже самые современные ОБТ не способны превзойти западные танки по качеству приборов наблюдения и наведения. Из этого следует не столь внушительная эффективная дальность стрельбы, которую заявляют.
Причем автор не жопоголик, он с чего-то так считает.
Не могли бы кратко описать текущие наши и "партнерские" СУО +/- для актуальных серийных машин находящихся на вооружении.
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
  • -0.14 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Valkeru от 20.04.2021 16:39:13На дзене (да ресурс так себе но ...) второй раз встречаю заявления, что наши СУО (в частности Сосна-У) уступают заклятым партнерам:
Разумеется, Т-72 имеет значительный недостаток – СУО. Даже самые современные ОБТ не способны превзойти западные танки по качеству приборов наблюдения и наведения. Из этого следует не столь внушительная эффективная дальность стрельбы, которую заявляют.
Причем автор не жопоголик, он с чего-то так считает.
Не могли бы кратко описать текущие наши и "партнерские" СУО +/- для актуальных серийных машин находящихся на вооружении.

Концептуальную разницу необходимо учитывать. У них: "Вплоть до", у нас: "Не менее чем". У нас приводится граница брака. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.50 / 20
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 20.04.2021 20:50:53Ага.. вот это был как раз единственный неудачный вариантГрустный
К сожалению нужно признать что танки  T-30/40/60 были крайне неудачной и малополезной конструкцией, пользы от них было примерно как от


Т-37/38 и Т-40 вообще-то РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЕ. Их задача не с "тиграми" сражаться. Т-60 - временное решение и оправдал себя. Потому что зимой 41го ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС нужны были танки. Любые. Реальные.

Цитата: Брянский от 20.04.2021 20:50:532.  Легкие САУ на шасси легкого БТР с открытой сверху и сзади рубкой (~10-13 мм) и с 45 мм ПТП или 76.2 мм полковой пушкой обр. 27 г .

45мм стояла на Т-70. Нафига полковая КОРОТКОСТВОЛЬНАЯ с низкой начальной скоростью пушка? Позор А вот грамотную и удачную САУ сделали на этой базе с 76мм ЗиС-3.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.48 / 19
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,088.42
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
Москва. 21 апреля. ИНТЕРФАКС - Российская военная группировка на Курильских островах будет усилена модернизированными танками, сообщил представитель Восточного военного округа (ВВО).

       "В целях повышения боевых возможностей мотострелкового соединения, дислоцирующегося на Курильских островах, будет проведено перевооружение танковых подразделений с танков Т-72Б на более современные танки Т-80БВ", - сказал временно исполняющий обязанности командира 68-го армейского корпуса ВВО генерал-майор Владимир Белявский.


https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=548806&lang=RU
  • +0.46 / 17
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: НеМоскит от 21.04.2021 01:14:19Ну ,на самом деле с этим можно и поспорить. Немчура вполне себе ставила короткие 75-мм в Pz.III , Pz.IV и ранние версии StuG III.

Ну у них кстати кумулятивный снаряд был, нашим спешно пришлось разрабатывать в войну.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.19 / 7
Мимопроходил
 
Слушатель
Карма: +103.96
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 349
Читатели: 0
  • +0.32 / 13
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Neruda от 20.04.2021 13:29:40Наверно поздняк пальцы разгибать, но у меня есть любопытство - источник найти не могу.

Тут на ГА, кто то из камрадов писал про после военное время, как раз про танковые пальцы. Искал, найти не могу, кто это писал и когда....
Про то что в деревнях, они очень ценились, как заготовки для изготовления ножиков, кузнечным способом.
Особенно ценились "когти" Тигров и прочих кошек. За то что сплав у этих пальцев, был очень износостойкий. 
Все потому, что немцы в этот сплав добавляли 5-7%(могу сильно наврать) натрия.

Да сильно:
  1. пальцы перековывали не в ножики, а в зубила, ножиков из штыков наделать куда проще;

  2. натрий заливался, а не сплавлялся с материалом;

  3. заливался не в пальцы, а в клапаны двигателя; 

  4. не во все, а в выпускные.


Цитата: Neruda от 20.04.2021 13:29:40Видимо, он использовался, как связующий элемент, усиливающий молекулярную решетку железа.

Натрий использовался как теплоотводящая жидкость, не во всех клапанах, а в выпускных, и потом от этого отказались
Цитата: Neruda от 20.04.2021 13:29:40Хер на эту химию.

всё, что выше - это физика, а 90% того, что ниже деревенские легенды в исполнении испорченного телефона
Цитата: Neruda от 20.04.2021 13:29:40Суть в том, что отковывать Тигровые пальцы нужно было осторожно.
Если перегреть и сильно стукнуть, то получался феерический "БА-БАХ"
Колоток улетал в одну сторону, наковальня в другую, кузнец в прачечную, а сам палец разлетался огневым крошевом.

а дальше сказочки про науку
Цитата: Neruda от 20.04.2021 13:29:40Все потому что, из-за перегрева, хватала удара, чтобы сломать кристаллическую структуру сплава, по линии соединения атомов натрия с железом.
Высвобождение энергии и некое подобие цепной реакции.

Я к чему это вспомнил. Может при попадании пули или снаряда именно в палец, его не перебивало в месте попадания, а рвало в куски?
Отредактировано: part_ya - 23 апр 2021 14:32:01
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.61 / 36
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: НеМоскит от 22.04.2021 02:44:09... В итоге появился Pz.IV Ausf.F2 (изначально с однокамерным дульным тормозом и длиной орудия в 43 калибра). И когда он появился ? Примерно в середине 42-го года.
...

На Восточном фронте был впервые применён весной 1942 года в операции "Фридерикус" по окружению советской войсковой группировки в Донбассе (т.н. выступ в районе Барвенково-Лозовая).

Бойцы залезают на выведенный из строя танк Panzer IVF, чтобы взять в плен выживших. Весна 1942 года
Отредактировано: osankin - 24 апр 2021 00:42:24
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.49 / 19
НеМоскит
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +2,789.86
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 4,350
Читатели: 1
Цитата: osankin от 23.04.2021 14:57:48На Восточном фронте был впервые применён весной 1942 года в операции "Фридерикус" по окружению советской войсковой группировки в Донбассе (т.н. выступ в районе Барвенково-Лозовая).
Скрытый текст

Бойцы залезают на выведенный из строя танк Panzer IVF, чтобы взять в плен выживших. Весна 1942 года

  И что ? А первые Тигры были применены под Питером примерно тогда же.
Но массово и те , и другие попали на Восточный Фронт примерно в середине года . Причём несколько месяцев шла "пересортица" из четвёрок с орудиями L43 и L48 .
П.С. Упс....ну ,погорячился ..первые Тигры попали под Питер гораздо позже...в конце августа...Улыбающийся  , а первый бой случился ещё месяцем позже.
Отредактировано: НеМоскит - 25 апр 2021 03:40:53
  • +0.21 / 7
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,088.42
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 24 апр — РИА Новости. Генеральный директор госкорпорации "РостехСергей Чемезов рассказал, чем отличается управление роботизированной версией новейшего танка Т-14 "Армата".

По его словам, танком может управлять как экипаж, так и искусственный интеллект.

"А вот дальше — стрелять или не стрелять — это уже принимает решение человек", — сказал Чемезов в эфире телеканала "Россия-1".

https://ria.ru/20210424/armata-1729754396.html
  • +0.87 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Valkeru от 20.04.2021 16:39:13На дзене (да ресурс так себе но ...) второй раз встречаю заявления, что наши СУО (в частности Сосна-У) уступают заклятым партнерам:
Разумеется, Т-72 имеет значительный недостаток – СУО. Даже самые современные ОБТ не способны превзойти западные танки по качеству приборов наблюдения и наведения. Из этого следует не столь внушительная эффективная дальность стрельбы, которую заявляют.
Причем автор не жопоголик, он с чего-то так считает.
Не могли бы кратко описать текущие наши и "партнерские" СУО +/- для актуальных серийных машин находящихся на вооружении.

Какая разница, с чего там на Зене, сборище придурков, кто там что считает? ПНМ "Сосна-У" (а сейчас ставится уже другой) - один из лучших многоканальников в своем классе. А АСЦ вообще на западных танках можно долго искать, и очень не везде - найти. Чем, кстати. СУО Т-90М (про Т-14 вообще помолчим) хуже хоть одной западной? Да ничем, а лучше  - многим.
А ПНМ и его производные - ни разу не верхняя планка в наших прицелах,
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.27 / 59
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DimonT от 25.04.2021 15:49:37что привода  стабилизации мол менее точны и маломощнее на Т-72Б3 и Т-90М чем у западников и не компенсируют толчки от неровностей грунта.

А ничего, что приводы разные на старых модификациях, на более новых и на модернизированных машинах? Ну и пушки меняют, так-то. Чего все эти еврейские и прочие паразитные мУдернизаторы наших танков - не делают.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.75 / 31
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,088.42
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
Минобороны приняло решение перевооружить 4-ю гвардейскую танковую Кантемировскую дивизию боевыми машинами пехоты БМП-3, которые обладают большей огневой мощью, защищенностью и лучшими ходовыми характеристиками. Об этом 26 апреля «Известиям» рассказали источники в Минобороны.В дивизию — на ее вооружении стоят более 200 танков Т-80 с газотурбинными двигателями — БМП-3 начнут поступать со следующего года, сообщили в военном ведомстве.

https://iz.ru/1157260/2021-04-26/minoborony-perevooruzhit-chetvertuiu-gvardeiskuiu-tankovuiu-diviziiu
  • +1.11 / 22
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 8
 
SteamDwarf , ДедМиши , Рыжий