Сравниваем танки

21,396,517 47,358
 

Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 16.05.2021 16:40:46Вы за рычагами быстроходной гусеничной техники сидели? Сопротивление повороту при скорости 50-60км/час ловили? На старой конструкции гуслей (ПТС-М, без РМШ) уже на 30 км/час по асфальту это ощущается. При этом ширина машины немного больше трёх метров, а длина пятна контакта больше шести метров. А  тут расстояние между гуслями немногим больше полметра и к тому же машина значительно короче.
На первой передаче это не почувствуешь, а вот на скорости, да по асфальту, да 60 тонн... 
Усилие на торможение каждой гусеницы в повороте может просчитать компьютер, но где компьютеры и где об.279?

Аргумент так себе, со скрипом 
Асфальт, это асфальт Шерман на повороте переворачивался когда его заносило  ( танк шёл юзом) и била об бордюр, или иное препятствие гуслёй, всего то 30+ тон
  • -0.65 / 20
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Скрытый текст
Так может и надо - смотреть "внутрь", а не не на внешний вид? 
Или эффектная картинка стала важнее эффективного использования ?
Воевать вы, что - внешним видом собрались? Или надо загнать охуллиард денег для создания красивой картинки на парадах? Не вопрос,но - за ваш счет.
П.С. Хорошо, что вы не на месте "спасателя"....
  • +1.04 / 21
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Rocket от 16.05.2021 17:14:21Аргумент так себе, со скрипом 
Асфальт, это асфальт Шерман на повороте переворачивался когда его заносило  ( танк шёл юзом) и била об бордюр, или иное препятствие гуслёй, всего то 30+ тон

Не нравится аргумент? Тогда рекомендую : "Основы теории транспортных гусеничных машин" Забавников Н.А., параграф 26
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.32 / 33
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Rocket от 16.05.2021 13:40:47Вот меня всегда удивляет, почему люди думают что они умнее конструкторов разработчиков?
Скрытый текст

........Потому, что я ТО проводил. И именно на технике на танковой базе..И это я ещё не вспоминаю такую штуку, как замена бортовой передачи силами экипажа. На наружной гусянке этого чуда - не вопрос. А на внутренней? Подмигивающий Слава Богу, что сей кунштюк в серию не пошёл. И именно по воле Заказчика.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.38 / 43
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 16.05.2021 18:03:05Не нравится аргумент? Тогда рекомендую : "Основы теории транспортных гусеничных машин" Забавников Н.А., параграф 26

Для чего вы рекомендуете? Думаете что вы только один знаете теории транспортных средств. Сейчас это мой хлеб И гусеничная техника у нас есть. И будем скоро ходовые проходить и это по мимо колёсной, которую мы сдаём.  
Вы себе что то придумали, нашли какие то афигенные сложности в маневренности на асфальте, на скорости и на этом ваше фи? 
У нас дебилов за рулём и рычагами полный интернет Они вам самый совершенный аппарат угробят на ровном месте и расскажут, что не он дебил, а конструктор, который придумал это "говно" Вы же вроде взрослый, а доводы детские
 
Отредактировано: Rocket - 16 май 2021 20:24:37
  • -0.71 / 24
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 16.05.2021 18:58:16........Потому, что я ТО проводил. И именно на технике на танковой базе..И это я ещё не вспоминаю такую штуку, как замена бортовой передачи силами экипажа. На наружной гусянке этого чуда - не вопрос. А на внутренней? Подмигивающий Слава Богу, что сей кунштюк в серию не пошёл. И именно по воле Заказчика.

На этом танке тоже? Ну если нет, о чём разговор? Всё познаётся в сравнение...
  • -0.28 / 20
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 14.05.2021 14:15:53Странно. То есть как выглядит настоящий космический танк,
предназначенный для выноса зергов или протосов вы не в
курсе. Изучайте:
Веселый

Это не танк, а объект компьютерной игрушки, плод воображения дезигнера, никогда с проектированием военной техники дела не имевшего.
Ставить его в пример - все равно, что пытаться замутить с Ларой Крофт из другой компьютерной игрушки.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.23 / 14
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: sssccc от 16.05.2021 22:22:16А так были и до "Арматы" танки выглядевшие явно более фантастически типа "обьекта 278" и АМХ-13.

А вам ответили что объект 279 (278 - типичный "ИС" снаружи, но понятно что очепятка) В НАШЕ время выглядит не фантастично а ретрофутуристично (дизельпанково). Вот на обложках западной никзопробной фантастики в -20...+10 лет подобное попадалось. Сейчас выглядит немногим лучше чем аппарат с торчащей дымовой трубой и кучей гнутого медного листа (которые умилительны на продуктах оригинальной эпохи и -  полный анахронизм на современном не "стилизация под ... от яхудожника Х")Смеющийся
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.30 / 11
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: sssccc от 16.05.2021 22:22:16И конечно я рад что "Армата" построена в том числе и на мои скромные гроши. А вот насчет ваших (и "спасателя") не уверен..

Что - в ваших расчетках была такая графа налогов - "на постройку Арматы"? Ну тогда вам есть чем гордиться. Веселый
В моих такого не было.
  • +0.62 / 22
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.30
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
 Москва. 19 мая. ИНТЕРФАКС - Российско-лаосские военные учения пройдут во втором полугодии текущего года на территории Приморского края, сообщил командующий Пятой общевойсковой армией генерал-майор Алексей Подивилов.

       "Во втором полугодии 2021 года планируется совместное тактическое учение танковых подразделений объединения и народных вооружённых сил Лаосской Народно-Демократической Республики "Ларос-2021" на общевойсковом полигоне Сергеевский (Приморский край - ИФ)", - сказал Подивилов в интервью, которое публикует в среду газета Вооружённых сил РФ "Красная звезда".
       Командарм отметил, что такие учения пройдут впервые.
       Он сообщил, что "для недопущения распространения коронавирусной инфекции все представители дружественной страны будут привиты".
       Отвечая на вопрос о поступлении в объединение новых образцов вооружения, военачальник сообщил, что, "в частности, по гособоронзаказу в текущем году были получены для подразделения специального назначения современные бронированные автомобили "Тайфун", которые представляют собой модуль на 16 человек с повышенной защищённостью и проходимостью".
       "Также в состав соединения управления вошли комплексные аппаратные последнего поколения, предназначенные для организации системы связи между пунктами управления в полевых условиях, в другие части - седельные тягачи с большегрузными прицепами КамАЗ-65225. Кроме того, в ходе перевооружения мотострелковой дивизии на современные образцы бронетанкового вооружения в её мотострелковый полк поступило более 120 бронетранспортёров БТР-82АМ. И этот процесс, естественно, будет продолжаться, усиливая армию", - сказал командующий.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=550330&lang=RU
  • +0.72 / 12
Leva151278
 
russia
Щекино
45 лет
Слушатель
Карма: +2.64
Регистрация: 23.10.2014
Сообщений: 47
Читатели: 0
OT-34-76
Дискуссия   152 4
Товарищи танкисты и кто в теме, интересует информация об ОТ-34-76. Предстоит в июне монтаж программы "Искатели" о подъёме (подробностей пока не знаю, даже синопсиса не имею) сего изделия из озера в Подмосковье, на данный момент обладаю только интервью некой Неймышевой Светланы (специалист Выставочного комплекса Уралвагонзавода). И боюсь что наши авторы по точно что-то соврут касаемо технической информации
  • +0.65 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: sssccc от 16.05.2021 17:23:26Здесь когда-то был ролик как джапы меняли "гусянку" на своем вроде "тип 90" несколько часов. Помнится все тогда ржали и за животики держались. "Ну тупые!" И с "абрама" в Ираке народ тоже ухахатывался. А теперь,что,все вдруг разом посерьезнели и признали "достоинства вражеской техники" ?    "Диалектика, понимашь" (с)

Уймитесь. Японцы не могли починить, а не поменять, гусеницу силами личняка целого взвода почти час,  и так не смогли, не потому, что Тип-10 неудобен для этой операции (он говно бумажное, с никакой броней, но это к делу не относится) или конструкция ХЧ такая. А потому, что личняк - ДНО убогое, как вся японская опереточная армия. Может, флот получше, но, судя по недавней истории с ПЛ - не особенно.
Там делать  было нечего.
Речь о том, что и на наших современных танках, и на западных, замена или починка гусеницы или прочие операции не представляют особой сложности. Где-то проще, где-то легче. У япов, конечно, с их ГПП, возня с подвеской будет тем цирком, но не с  гусеницей же.
А вот что-то сделать со внутренними гусеницами 279го - это проще застрелиться.
Про момент с поворотом тут тоже указали верно.
279й был интересен, очень хорошо защищен, и т.п. - но эта его ХЧ портила все. Да и конструкция, в целом, тоже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.08 / 47
Longspig
 
Слушатель
Карма: +27.83
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 22.05.2021 09:13:40А вот что-то сделать со внутренними гусеницами 279го - это проще застрелиться.
Про момент с поворотом тут тоже указали верно.
279й был интересен, очень хорошо защищен, и т.п. - но эта его ХЧ портила все. Да и конструкция, в целом, тоже.

Я, конечно, дико извиняюсь, но любой нормально-двухгусеничный танк, при потере одной гусеницы обездвиживается превращается в мишень. Есть предположение, что 279-й способен ограничено остаться на ходу теряя одну (внутренюю/наружную, без разницы, а то и две, с разных бортов).
  • -0.06 / 5
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Longspig от 22.05.2021 10:16:37Я, конечно, дико извиняюсь, но любой нормально-двухгусеничный танк, при потере одной гусеницы обездвиживается превращается в мишень. Есть предположение, что 279-й способен ограничено остаться на ходу теряя одну (внутренюю/наружную, без разницы, а то и две, с разных бортов).

читал статью про ходовую, сейчас, к сожалению, не могу найти, а так бы обязательно сохранил у себя.
так вот.
в той статье описаны разные варианты расположение гусениц в ходовой танка.
в т.ч. параллельное, как у об 279 
.

и параллельно-последовательное как у  об. 490
.

и приведены результаты испытаний, что не смотря на теоретическую возможность движения без 1-2 гуслей, в реале при потере любой гусли в обоих схемах танк обездвиживался.
такие дела. 
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 22 май 2021 11:00:26
  • +0.89 / 25
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: sssccc от 16.05.2021 17:23:26Здесь когда-то был ролик как джапы меняли "гусянку" на своем вроде "тип 90" несколько часов. Помнится все тогда ржали и за животики держались. "Ну тупые!" И с "абрама" в Ираке народ тоже ухахатывался. А теперь,что,все вдруг разом посерьезнели и признали "достоинства вражеской техники" ?    "Диалектика, понимашь" (с)

  • +0.60 / 8
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.30
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
НИШ /Сербия/, 23 мая. /ТАСС/. Поставленная Вооруженным силам Сербии в рамках военно-технической помощи партия модернизированных танков Т-72МС и бронированных разведывательно-дозорных машин БРДМ-2МС, способна укрепить ее боевой потенциал. Об этом заявил в воскресенье заместитель министра обороны РФ Александр Фомин в ходе церемонии передачи машин.

В мероприятии участвовали заместитель председателя правительства -министр обороны Сербии Небойша Стефанович, статс-секретарь - заместитель министра обороны РФ Николай Панков, высшее военное командование сербской армии. Церемония состоялась в городе Ниш на территории 3-й механизированной бригады Сухопутных войск Сербии.
"Боевой состав Вооруженных сил Сербии пополнили модернизированные танки Т-72МС и бронированные разведывательно-дозорные машины БРДМ-2М российского производства. Поставленная техника, отвечающая всем современным стандартам и требованиям, укрепит боевой потенциал сербской армии, будет способствовать выполнению задач по защите суверенитета и территориальной целостности страны", - сказал Фомин.
Замминистра заверил, что российское военное ведомство будет и впредь развивать и укреплять двусторонние отношения, оказывать всяческое содействие модернизации Вооруженных сил Сербии. После завершения динамического показа бронетехники Александр Фомин вручил начальнику Генерального штаба ВС Сербии генералу Милану Мойсиловичу символический башенный ключ от танка Т-72МС.

https://tass.ru/armiya-i-opk/11448121
  • +0.62 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Longspig от 22.05.2021 10:16:37Я, конечно, дико извиняюсь, но любой нормально-двухгусеничный танк, при потере одной гусеницы обездвиживается превращается в мишень. Есть предположение, что 279-й способен ограничено остаться на ходу теряя одну (внутренюю/наружную, без разницы, а то и две, с разных бортов).

Любой нормальный наш танк, кроме "гениального" Т-64, на не особо вязком грунте без гусеницы уедет. Для начала...
Отредактировано: BlackShark - 25 май 2021 04:43:25
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 29
Longspig
 
Слушатель
Карма: +27.83
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 23.05.2021 19:55:56...кроме "гениального" Т-64

Могу лишь предположить, что различие в ширине катка.
  • +0.08 / 1
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 23.05.2021 19:55:56Любой нормальный наш танк, кроме "гениального" Т-64, на не особо вязком грунте без гусениц уедет. Для начала...

А как ведущее колесо будет передавать крутящий момент на опорные катки?
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Диамант от 23.05.2021 21:54:39А как ведущее колесо будет передавать крутящий момент на опорные катки?

.....Никак. Просто если катки не проваливаются, они катятся как колёса у тачки. За счёт второй гусеницы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.57 / 21
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 15
 
Филин