Сравниваем танки

21,397,045 47,358
 

ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 21.06.2021 09:06:53Это понятно и логично.
Тут другой вопрос - а разве нельзя кондей, и весь блэкджек сделать в виде навесного забашенного модуля? За башней висит сундук где все упаковано, и оттуда в танк подается только результат работы - охлажденный воздух. Этакий полугражданский вариант, без разной защиты от ЭМИ, БОПС и прочих ядрен батонов.
Он бы сильно повысил комфорт службы.
А в случае войны просто выкидывается нафиг как перестанет работать.

Вот на войне и узнаем, какое оборудование и как начнёт работать без кондея.
И для экипажа будет "тяжело в ученье, когда в бою".
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.04 / 2
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Danila96 от 21.06.2021 09:06:53Это понятно и логично.
Тут другой вопрос - а разве нельзя кондей, и весь блэкджек сделать в виде навесного забашенного модуля? За башней висит сундук где все упаковано, и оттуда в танк подается только результат работы - охлажденный воздух. Этакий полугражданский вариант, без разной защиты от ЭМИ, БОПС и прочих ядрен батонов.
Он бы сильно повысил комфорт службы.
А в случае войны просто выкидывается нафиг как перестанет работать.

так и делают, когда заказывают оплачивают
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.11 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: SturmVoegel от 21.06.2021 05:06:36Не понял, СТ, двиг на танке забирает воздух из БО?

.......Обычно нет. Но когда идёт под воду - да.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.37 / 13
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Ilya Kaiten от 21.06.2021 11:12:12Другими словами кондей должен (был) быть частью ФВУ... заложенной на этапе проектирования.
Колхозом разве что вентиляторы перед мордами экипажа развесить...
Скрытый текст

.......Вентиляторы на БТТ стоят штатно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.29 / 28
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: part_ya от 21.06.2021 08:58:44Нет, кондею нужен привод компрессора киловатт этак на 10 (электро. не предлагать), место для размещения самого кондея, блоков охлаждения-осушения воздуха, место для воздуховодов, система отвода конденсата, а лишнего места в Т-72....90М нет.

По инерции "плюс Вам" поставил. Сначала не увидел про Т-90М. Читаем:

ЦитатаРоссийский танк Т-90М впервые в истории советского и российского танкостроения получит установку кондиционирования. Об этом сообщил УВЗ на своей странице в Фейсбук.

Танк Т-90 по праву считается одним из лучших танков мира, что доказывает большая популярность машины на внешних рынках. И то что до сих пор в этих танках не было кондиционера, не вина конструкторов. Когда покупатели из Алжира попросили установить кондиционер в заказанные машины, специалисты УВЗ это сделали. Просто наша армия до сих пор считала кондиционер ненужной роскошью, поэтому заказывала машины без него. И вот наконец, что-то изменилось в армейских умах, и установка кондиционирования была официально включена в обязательную комплектацию боевых машин, поставка которых намечена в 2018 году. В российские танковые войска в этом году поступит новейшая модификация танка Т-90М «Прорыв-3», которая будет оснащена климат-контролем.

Изделие КТЭ-ВТ — термоэлектрический кондиционер. В основе работы устройств этого типа лежит эффект Пельтье́. Это явление, открытое французским естествоиспытателем Жаном-Шарлем Пельтье в 1834 году, проявляется при прохождении электрического тока через место контакта двух разнородных полупроводников. При этом один нагревается, а другой охлаждается. Такому кондиционеру не нужен фреон, что в условиях боевого танка особенно важно, так как делает такой кондиционер надежнее в условиях повышенных вибрационных нагрузок, его не нужно регулярно обслуживать, к тому же он может работать и в мороз.

Кондиционер состоит из нескольких охладительных блоков. Они могут включаться и выключатся автономно. Можно плавно регулировать скорость подачи и направление движения холодного воздуха. Благодаря этому в танке Т-90М всего в течении получаса после включения кондиционера устанавливается комфортная температура для экипажа.
Впервые такую систему получили танки Т-90С поставленные в Алжир.

https://sdelanounas.ru/blogs/105753/
Видео:


...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.32 / 16
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 21.06.2021 19:04:19По инерции "плюс Вам" поставил. Сначала не увидел про Т-90М. Читаем:

ЦитатаРоссийский танк Т-90М впервые в истории советского и российского танкостроения получит установку кондиционирования. Об этом сообщил УВЗ на своей странице в Фейсбук.
...
Изделие КТЭ-ВТ — термоэлектрический кондиционер. В основе работы устройств этого типа лежит эффект Пельтье́. ..

https://sdelanounas.ru/blogs/105753/ ...

Мне кажется part_ya прав с одной стороны - полноценный климатконтроль боевого отделения.
Вы правы с другой стороны - а рожа не треснет? Обдува морды прохладным воздухом в Алжире и т.п. вполне достаточно.

Технологическое отступление. Элементы Пельтье крайне энергетически неэффективны, если требуется поддерживать большую разность температур на холодной и горячей стороне элемента (более того, они ещё и трескаться начинают после 100-1000 раз включил\выключил). Они прекрасны, если требуется охладить на градус, два в непрерывном режиме. Если на 20 градусов, то компрессор с хладагентом рулит по КПД и ресурсу. Поэтому даже в легковых автомобилях компрессор примерно 1 киловатт тепловой, туда, сюда. Но в легковушке нет тепловой инерции 40 тонн раскаленной "алжирским" солнцем стали. Тем не менее, чтобы подуть в морду прохладой, Пельтье годен.

И ещё - Многие люди на раз простужаются под бытовыми кондиционерами.
И второй раз ещё - Многие не задумываются, а почему процессоры ноутбуков не охлаждают с помощью элементов Пельтье?
Так вот, охлаждают. Но в экстремальных конструкциях, где борьба идёт за доли градусов температуры кристалла процессора. И лепят при этом многоэтажные Пельтье, чтобы каждый отнимал снизу и подавал наверх 0.1 градуса. Иначе батарея ноутбука сядет за минуты.
Отредактировано: navi2 - 21 июн 2021 20:16:36
  • +0.33 / 12
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Салон62 от 21.06.2021 19:04:19По инерции "плюс Вам" поставил. Сначала не увидел про Т-90М. Читаем:

ЦитатаРоссийский танк Т-90М впервые в истории советского и российского танкостроения получит установку кондиционирования. Об этом сообщил УВЗ на своей странице в Фейсбук.

Скрытый текст


Я не стану дискредитировать пресслужбу, но в данном сообщении гармонично сочетается абсолютная правда с лютой хернёй.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.27 / 8
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: SturmVoegel от 21.06.2021 10:49:21Вам, камрад, поди и ходовая им. Ферри Порше не нравится? ;)

Ходовая у Фердинанда Антоныча получилась поршевинькая.
А про электропривод для кондея я Вам расскажу такую сказку: Стоял на танке стартер-генератор СГ-10 мощностью электрической 10 кВт, и стало мощности не хватать. И родились генераторы большей мощности и стал самый могучий зваться СГ-18, но как только добавили аппаратуры энергобалланс снова ушёл в минус. Тут то и совершился последний рывок и выжали из СГ 21 кВт, но малость перечудили с требуемыми для него условиями эксплуатации и стал он СГ-19.
Не получается взять больше в существующих габаритах и температурах.
А куда же девается оная электроэнергия? Так на окормление электроники вумной и электроприводов разнообразных. А во что потом превращается та мощность? Так в тепло! (кроме света фар и звука бибикалки)
А где стоят эти электропотребители? 80% их установлено в обитаемом объёме. А сколько нужно кондиционеру?
Холодопроизводительность кондиционера для "климаксконтроля" должна компенсировать: 
  1. теплопритоки извне, в том числе теплопритоки с входящим на вентиляцию воздухом, 

  2. тепловыделение от членов экипажа (причём не только от их членов, но и от остальных органов тела), 

  3. и внезапно, от всех тепловыделяющих приборов в обитаемом объёме.


Холодопроизводительность=Мощность привода*холодильный коэффициент (от 0,5 до 2,5).
Так вот у термоэлектрических элементов холодильный коэффициент не превышает 0,8. Значит, только для компенсации тепловыделения электрооборудования мощность генератора нужно удвоить.
Нынешние танковые кондеи могут обеспечить только душирование. Для полноценного объёмного кондиционирования нужны другие принципы компонования обитаемого отделения.
Но пресслужбе УВЗ я мешать не намерен.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.10 / 36
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 22.06.2021 09:48:08Для полноценного объёмного кондиционирования нужны другие принципы компонования обитаемого отделения.

Угу, капсулизация экипажа с минимизацией энерговыделения внутри, с отдельной ФВУ малой производительности глубокой очистки и с кондиционером.
А для прочей аппаратуры высокопроизводительная ФВУ от пыли.
И донный теплообменник для подводного вождения.Веселый
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.11 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: ВТБ! от 22.06.2021 10:09:14Угу, капсулизация экипажа с минимизацией энерговыделения внутри, с отдельной ФВУ малой производительности глубокой очистки и с кондиционером.
А для прочей аппаратуры высокопроизводительная ФВУ от пыли.
И донный теплообменник для подводного вождения.Веселый

........По выделеному. То есть Зарин Замановичи Новичковые на блоках пусть оседают? Или как? Потому как их тоже типа обслуживать-менять иногда приходиться.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.64 / 15
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 22.06.2021 10:09:14Угу, капсулизация экипажа с минимизацией энерговыделения внутри, с отдельной ФВУ малой производительности глубокой очистки и с кондиционером.

Скрытый текст

Или как у еврейцев - охлаждаемый жилет. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: ВТБ! от 22.06.2021 21:52:14В МТО оседают?
Ну, и тут осядут.
Стойкость умеренная, дезактивация надёжная.

........Дегазация, однако. Дезактивация - это другое. И дегазация МТО - это хорошо полить дезраствором все узлы. Стойкость таки у данных ОВ хорошая, на месяцы. Поливать электронику, в замкнутом объёме - идея так себе.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.50 / 21
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +99.26
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 481
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 23.06.2021 23:48:44
Каркас "ножевой", судя по внешнему виду.

Дааа, уж! Мнение не однозначное. С одной стороны - изготовлено кустарно, с использованием обычной арматуры и уголка, сверху похоже матрасы сохнуть, как будто для тени(сейчас у нас жара под 40). С другой стороны, кто бы такие матрасы разрешил на дорогую технику вешать, (а вдруг пожар?). 
П. С. Уголок, похоже, 60-ка, учитывая как танки катают, то что-то тяжелое на "конструкцию" не закрепишь - сложится. И передний козырек, подпирают две арматуры. 
ИМХО, в данном конкретном случае,  от солнца. 
  • -0.69 / 10
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.33
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Kitaetz от 24.06.2021 10:04:03Дааа, уж! Мнение не однозначное. С одной стороны - изготовлено кустарно, с использованием обычной арматуры и уголка, сверху похоже матрасы сохнуть, как будто для тени(сейчас у нас жара под 40). С другой стороны, кто бы такие матрасы разрешил на дорогую технику вешать, (а вдруг пожар?). 
П. С. Уголок, похоже, 60-ка, учитывая как танки катают, то что-то тяжелое на "конструкцию" не закрепишь - сложится. И передний козырек, подпирают две арматуры. 
ИМХО, в данном конкретном случае,  от солнца. 

И чем же мы тогда лучше индусов?
Столько лет ездили без навесов и кондеев, и вот когда на Т90С пошли кондиционеры стали извращаться с навесом? Который толком не укроет в тени, зато демаскирует.
ИМХО, не от солнца.
  • +0.28 / 8
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +99.26
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 481
Читатели: 1
Цитата: pkb от 24.06.2021 12:37:05И чем же мы тогда лучше индусов?
Столько лет ездили без навесов и кондеев, и вот когда на Т90С пошли кондиционеры стали извращаться с навесом? Который толком не укроет в тени, зато демаскирует.
ИМХО, не от солнца.

Лучше индусов, тем, что танк создали мы.
Мож и от крышебоев, но очень уж кустарно.
А на полигоне, если отрабатывать атаку, не обязательно маскироваться.
Хотя, пакеты на "навесе" оч похожи на содержимое мешков-экранов. 
  • -0.05 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Kitaetz от 24.06.2021 13:56:11Лучше индусов, тем, что танк создали мы.
Мож и от крышебоев, но очень уж кустарно.

Не несите фигни, а?Позор
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.22 / 6
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 22.06.2021 22:04:25........Дегазация, однако. Дезактивация - это другое. И дегазация МТО - это хорошо полить дезраствором все узлы. Стойкость таки у данных ОВ хорошая, на месяцы. Поливать электронику, в замкнутом объёме - идея так себе.

Хромовая кислота очень хорошо чистит ФОВ. Только после нее даже нержавейке плохо становится.
Отредактировано: GeorgV - 24 июн 2021 20:41:25
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.10 / 5
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +99.26
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 481
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 24.06.2021 20:13:37Не несите фигни, а?Позор

Так проясните же, что это? 
Заводские комплекты? 
  • +0.05 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Kitaetz от 24.06.2021 10:04:03Дааа, уж! Мнение не однозначное. С одной стороны - изготовлено кустарно, с использованием обычной арматуры и уголка, сверху похоже матрасы сохнуть, как будто для тени(сейчас у нас жара под 40). С другой стороны, кто бы такие матрасы разрешил на дорогую технику вешать, (а вдруг пожар?). 
П. С. Уголок, похоже, 60-ка, учитывая как танки катают, то что-то тяжелое на "конструкцию" не закрепишь - сложится. И передний козырек, подпирают две арматуры. 
ИМХО, в данном конкретном случае,  от солнца.

Блин, это просто тенты от Солнца, для учебной обстановки, сцука, какие пожары? Начальство позаботилось о том, чтоб экипаж не угорал лишний раз, а народ уже следы убервафель ищет..

Какой-то баран сляпал ролик о крышебоях с использованием кадров с этих учений, и понеслось: не закрепишь - сложится; и ваще, ядерный удар не держит... Лучше бы написали, что тент тепловое излучение экранирует/маскирует, было бы куда ближе к истине.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • -0.28 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 25.06.2021 09:10:04Зачем тенту такой замысловатый каркас с продольными вертикально ориентированными "ножами"?
А силуэт в ИК-диапазоне исказит, это да.

Это ж не беседка на даче, он самодвижущийся и ускорения кой-какие испытывает.
  • +0.08 / 4
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7