Сравниваем танки

Цитата: Klette от 19.07.2021 15:18:09....
Так что даже без бронебойных снарядов ИС-2 со своей 122мм дудкой был убийственной машиной.
Со лбом у немцев было всё в порядке.

Цитата: graycat от 19.07.2021 13:22:57О чём и речь - по абраму вполне достаточно в лоб попасть ОФС. Учитывая, что, по статистике, большинство попаданий идёт в башню, то шансов у абрама ну ооочень немного. Толку от того, что они сделали многослойные НЛД и скулы, оставив всё остальное на произвол судьбы? Кстати, это означает, что даже попадвние ОФС 122мм от Д-30 или попадание 120мм мины сверху (что менее, конечно, вероятно)  для него фатально.

Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 17:21:47На занятиях по теоретическим основам стрельбы, в Михайловке,  полковник Шаповаленко рассказывал, что на лужском полигоне экспрементировали стрельбой ОФС по танкам. Связанных подсвинков,  весом около 70 кг, сажали на места экипажа и били из 2С3 на полном заряде в лоб танка. Ни один хрюн не выжил, переломы позвоночника,  разрывы внутренних органов и прочие прелести. По энергетике получалось,  что танк на скорости 60 км ч налетел на бетонную стену.

Цитата: BlackShark от 24.07.2021 17:42:05Что за танк?

Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 18:39:55Он не уточнял. Скорее всего Т-55, их там много было. Пробитий брони не было. Хрюны погибали только от кинетики.

Цитата: Салон62 от 24.07.2021 18:52:01А люки закрыты были?

Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 19:09:48Не уточнял, но скорее всего по боевому все было для чистоты эксперимента.

Цитата: Senya от 24.07.2021 19:38:29Затекание ударной волны как возможная причина понятно, но я из описания не разобрался - "испытуемых" надёжно фиксировали на сидениях экипажа или просто как-то размещали внутри? Потому что тяжелые повреждения при попадании, если человек в этот момент опирался изнутри на броню (про "касался хотя бы мизинцем" отбросим как городскую легенду) описаны ещё в мемуарах Второй Мировой, что с нашей стороны, что с немецкой.
Насчет стены и 60 км/ч - так считать смысла нет, законы сохранения энергии и сохранения импульса разные. 50 кг снаряд, даже если прилетит со скоростью 700 м/с, не разгонит 30-тонный танк больше чем до 4 км/ч. Вот с такой скоростью и представим торможение о бетонную стену. Остальная энергия распределяется как-то иначе.

Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 19:46:33Хм. Ради интереса пощелкал сейчас на калькуляторе. Как раз 11 млн дж это и есть 60 км ч для Т-55

Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 19:46:33Хм. Ради интереса пощелкал сейчас на калькуляторе. Как раз 11 млн дж это и есть 60 км ч для Т-55

Цитата: ВТБ! от 24.07.2021 20:03:12И менее половины процента этой энергии уйдёт на перемещение корпуса неподвижного танка.
Даже при рикошете не более процента.
Остальная энергия уйдёт на локальную деформацию корпуса или башни.
А вот тут и ВВ своей энергией поделится.

Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 20:10:56Ну за что купил, за то продал. Товарищ был серьезный и вряд ли он нам про этих свинок свистел.

Цитата: Senya от 24.07.2021 20:16:09Не-не, тут вопрос совсем не в сомнениях. Интересны общие принципы и причины явления, почему это произошло, где ещё может использоваться, как этого можно избежать. Недаром же в современных машинах в противоминную защиту обязательно входит верхняя подвеска сидений и изоляция подножек. Всё, что бывает на свете, в голове не удержать, а вот принципы по которым оно бывает - уже можно запомнить и применять.

Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 19:09:48Не уточнял, но скорее всего по боевому все было для чистоты эксперимента.

Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 20:10:56Ну за что купил, за то продал. Товарищ был серьезный и вряд ли он нам про этих свинок свистел.

Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 18:39:55Он не уточнял. Скорее всего Т-55, их там много было. Пробитий брони не было. Хрюны погибали только от кинетики.

Цитата: BlackShark от 24.07.2021 20:31:23Дело не в том, что свистел. Скорее всего  - нет, укроиньци и правда пали жертвою клятих москалив и пошли на шашлык.
Но важно понять, что за танк (между Т-55/62 и Т-64/72/80/90 разница очень немаленькая, причем именно в лобовой проекции и углах безопасного маневрирования), как он выглядел (см. выше), и как соблюдались условия эксперимента.
Просто были случаи, когда 152мм ОФС прилетал именно в лоб. Танк в ремонт - экипаж таки живой. Вот в борт - там все куда печальнее. А в крышу - так совсем печально и сразу.

Цитата: Senya от 24.07.2021 20:02:59Не так. 50 кг снаряд, летящий со скоростью 700 м/с имеет импульс 35 000 кг*м/с. После неупругого (т.е. снаряд не отскочил назад и все осколки также "влипли" в броню) столкновения с танком массой 30 000 кг суммарный импульс системы массой уже 30050 кг сохранится и будет равен тем же самым 35 000 кг*м/с. А скорость системы составит 1,165 м/с или  4.193 км/ч.
Кинетическая энергия системы будет 20 392 джоуля. А куда же девалась кинетическая энергия снаряда, составлявшая 12,25 мегаджоулей (я взял чуть больше для округления) плюс энергия взрыва 5 кг тротила порядка 20 мегаджоулей? Они практически полностью ушли на деформацию. разрушение снаряда и брони и их нагрев. Где-то так.

Цитата: ВТБ! от 24.07.2021 20:34:11Кстати, а сиденья в Т-55 с амортизацией?
Если да, то какой ход?